Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒：醫師浮濫

Pheromone 10/28 00:08嗯嗯醫生你棒

flavorBZ 10/28 00:08反正我是不懂，隨你講

pinhanpaul 10/28 00:10西醫至少能有效治標，反觀...

Usayhiisayha 10/28 00:10不懂你特別強調中醫幹嘛

cybeara 10/28 00:12你跟他認真做什麼 反正他生病還不是得送

pauljet 10/28 00:12我沒有站在誰的立場 我是說 你舉的這些

pauljet 10/28 00:12例子 比例上不會很高 侵入式診斷 也不可

pauljet 10/28 00:12能是優先選項

a22222a4210 10/28 00:13名醫一天看兩三百個你跟我說他每個

a22222a4210 10/28 00:13都慢慢想病因誰信

pauljet 10/28 00:14中醫不可信 不等於 西醫講什麼都是對的

Usayhiisayha 10/28 00:14但他沒講出來啊 以前看到這種文章也

pauljet 10/28 00:14你看這次國產疫苗 多少資深西醫背書 打

pauljet 10/28 00:14完75萬人 還要去做三期

Usayhiisayha 10/28 00:14會想戰 但年紀增長後看開了 網路上

Usayhiisayha 10/28 00:14再會嘴 時候到了還是要來掛門診 所

Usayhiisayha 10/28 00:14以何苦呢 有些東西笑笑就好

pauljet 10/28 00:15你都打完了 還做三期幹什麼？西醫被質疑

pauljet 10/28 00:15的從不是技術 是人格

pauljet 10/28 00:19國產疫苗解放醫匠 此後休提懸壺濟世 大

pauljet 10/28 00:19佬只在乎股價 小將捧大佬LP 濟什麼世？

pauljet 10/28 00:20智商不要太底 實習多少磨練一點 這種工

pauljet 10/28 00:20作誰做都差不太多

a1chemy 10/28 00:21明明就有其他方法但硬要做三期最有人格惹

likechrist 10/28 00:22跟那種只知道皮毛就以為啥都懂的人不

likechrist 10/28 00:23用多言了

pauljet 10/28 00:23我不知道有什麼其他辦法 都能拿WHO補助

pauljet 10/28 00:23明年做完三期才給認可 有別的辦法還做甚

pauljet 10/28 00:23麼三期？

sali921 10/28 00:24有數據庫輔助，其實真的沒差太多

hushiang你有沒有發現，鬥醫師的前兆出現了 111.249.79.121 10/28 00:26

hushiang 10/28 00:27先是各校廣設教程-> 老師也沒多難當

DaiRiT 10/28 00:27一直都在鬥啊 什麼時候不鬥了

pauljet 10/28 00:27我以前支持西醫 我現在相信Google

hushiang 10/28 00:27接著設個後醫系 -> 醫師就照SOP走沒多難

lnonai 10/28 00:28以後非緊急的診斷AI會贏過醫生

pauljet 10/28 00:29你們的技術是給大官用的 然後糊弄小民打

pauljet 10/28 00:291.5期疫苗

hushiang 10/28 00:29然後就會開始吵，醫師憑甚麼月領200K

hushiang 10/28 00:29應該40K差不多之類的

pauljet 10/28 00:30錯AI會贏醫生 因為AI 不炒股 不內線 不

pauljet 10/28 00:31拍馬屁 說謊的機會就少了

becareful 10/28 00:33中西醫各有所長，各有局限。

DaiRiT 10/28 00:33臨床工作跟炒股 內線有什麼關係？

DaiRiT 10/28 00:34吵這些什麼疫苗根本跟臨床工作無關

DaiRiT 10/28 00:34真的不用扯了

ryan7202 10/28 00:37認識學西醫的第一件事就是先學黑中醫

lnonai 10/28 00:38我只能說你太看得起人類，太小看AI了，找

lnonai 10/28 00:38相關性的運算人腦絕對打不過機器

KingJames56 10/28 00:38你太小看AI了

senrenbanka 10/28 00:39反正支那巫醫粉多達爾文幾個就不會來

senrenbanka 10/28 00:39亂了

annie060326 10/28 00:40AI要能完全handle醫師工作？

lnonai 10/28 00:40你一個醫生一輩子可以看十萬個病人嗎？A

lnonai 10/28 00:41I類神經模型訓練一秒鐘就可以跑十萬個病

lnonai 10/28 00:41例，根本沒有可比性

DaiRiT 10/28 00:41我沒看得起人類 也沒小看AI 而是你們對醫

DaiRiT 10/28 00:41學不夠了解

lnonai 10/28 00:42以後就是AI在下判斷，醫生只是比較高級的

lnonai 10/28 00:42I/O端而已

DaiRiT 10/28 00:43AI怎麼做理學檢查？

DaiRiT 10/28 00:43根本不是看病人數量的問題

lnonai 10/28 00:43沒幫機器做出夠強的手腳

DaiRiT 10/28 00:44看病人也不是拿抽血數據直接治療

lnonai 10/28 00:44你自己都強調醫學是難在收集檢查結果之後

lnonai 10/28 00:44的判斷，這塊就是AI贏過人腦的地方

DaiRiT 10/28 00:45說AI取代醫師代表根本不懂醫學

ryan7202 10/28 00:45先問什麼不會被AI取代比較快

DaiRiT 10/28 00:46疾病嚴重度跟他表現出來的各種資訊也不是

DaiRiT 10/28 00:47絕對關聯，你AI照檢查數據看病人只會更容

DaiRiT 10/28 00:47易醫死人

DaiRiT 10/28 00:47如果人類跟AI只是看病人數量跟速度差別

DaiRiT 10/28 00:48那你也能當醫生了，低血糖就補葡萄糖 高

DaiRiT 10/28 00:48血糖就打胰島素，低血鈉就一直補鈉

DaiRiT 10/28 00:50看起來好簡單 AI能贏醫師。是這樣嗎？

BWF 10/28 00:50講這麼多還是不能解釋為啥要總量管制，每個

lnonai 10/28 00:50看起來你把AI看的太簡單了XDDD AI要取代

BWF 10/28 00:50行業都有專業啊，又不是只有醫生才有專業

lnonai 10/28 00:50的就是醫生的邏輯，低血糖給葡萄糖這種國

lnonai 10/28 00:50中生邏輯不用以後，現在就做得到了我

DaiRiT 10/28 00:51問題是低血糖不只是補血糖啊 而且什麼時

DaiRiT 10/28 00:51候要驗血糖誰決定？你連我講什麼都不知道

lnonaiAI也會學會排查，也有能力去推論其他因子 118.168.189.75 10/28 00:52

lnonai 10/28 00:52，而且做得比醫生更快更號

DaiRiT 10/28 00:53欸。我說如果人類跟AI差別只在於速度跟病

DaiRiT 10/28 00:53人數量的話，那看病人方式就是你所想像的

lnonai 10/28 00:54我只能說白色巨塔呆久了真的不認識外面的

lnonai 10/28 00:54世界XDDD

DaiRiT 10/28 00:55那是你自以為啊xdddd

reiborei 10/28 00:56台灣鯛比較關心AI醫死人要找誰賠錢

lnonai 10/28 00:56你自己google 看看現在AI應用在醫學診斷

lnonai 10/28 00:56的成果，這還是剛開始喔XD

DaiRiT 10/28 00:57還排查咧，AI只會開一堆沒意義的檢查而已

DaiRiT 10/28 00:57 該開的沒開 不用開的開一堆，

lnonai 10/28 00:58你沒有意識到恐怖的事情是AI竟然還開得出

lnonai 10/28 00:59正確的檢查嗎XD 以後只會越來越準喔

DaiRiT 10/28 00:59AI醫學診斷最多就是用在影像分析而已

DaiRiT 10/28 00:59就說你根本不知道

DaiRiT 10/28 01:00那一個低血壓病人請你的AI開看看有哪些檢

DaiRiT 10/28 01:00查

DaiRiT 10/28 01:00你連正確檢查是啥都不清楚吧xddd

lnonai 10/28 01:01現代醫學就是兩三百年經驗歸納跟嘗試錯誤

lnonai 10/28 01:01的結果，AI加上資料科學可以大幅加速這個

lnonai 10/28 01:01進程，這就像現代醫學取代巫醫一樣，不可

lnonai 10/28 01:01避免

DaiRiT 10/28 01:01那只是你的想像而已

DaiRiT 10/28 01:02AI就只能拿來輔助 醫師開好檢查 影像

DaiRiT 10/28 01:02個別影響給AI判斷結果再給醫師綜合判斷

ryan7202 10/28 01:02一個說你不懂AI 另一方說你不懂醫學

Skylegend 10/28 01:03開始自命不凡開戰時，就會顯得弱掉了

lnonai 10/28 01:03你第一次摸到AI輔助診斷才多久以前而已，

lnonai 10/28 01:03急什麼XD 20年前的人會想像得到智慧型

lnonai 10/28 01:03手機嗎XD

DaiRiT 10/28 01:04你AI看得到人臉色？手機溫度 皮膚表現 有

DaiRiT 10/28 01:04沒有腫？AI怎麼知道眼前病人體液量夠不夠

lnonai 10/28 01:04高級IO我講兩三次了吧？

DaiRiT 10/28 01:05？這跟智慧型手機根本不能類比

DaiRiT 10/28 01:05因為你講的AI不是主診斷者

DaiRiT 10/28 01:06是輔助診斷者

DaiRiT 10/28 01:06他可以當影像判讀大師 供醫師診斷的資料

DaiRiT 10/28 01:07而且影響常常會有假影 這種時候AI就分辨

DaiRiT 10/28 01:07不出來了

a1234567289 10/28 01:07我自己主修之一是機器學習 其實AI真

a1234567289 10/28 01:07的能做出很好的診斷 但問題沒有那麼

a1234567289 10/28 01:07簡單 理學檢查就是一環 究竟需要輸入

a1234567289 10/28 01:07怎麼樣的資訊給AI才是關鍵 怎樣的數

lnonai 10/28 01:07那也只是因為還有一些你口中的理學檢查現

lnonai 10/28 01:08在還沒量化而已，以後的醫生就跟現在的放

a1234567289 10/28 01:08據才足夠AI推理出正確的疾病

lnonai 10/28 01:08射師沒啥兩樣，不負責診斷，只負責把資訊

lnonai 10/28 01:08餵給主診斷者，也就是AI

a1234567289 10/28 01:08操作起來真的不是那種一句AI可取代一

a1234567289 10/28 01:08生就完事的

DaiRiT 10/28 01:09講的AI診斷就像年輕醫師紙上談兵一樣

DaiRiT 10/28 01:09低血壓鑑別診斷可以講一堆 但實際看病人是

DaiRiT 10/28 01:09另一回事

DaiRiT 10/28 01:10醫師變成跟放射師一樣是不可能的事情

DaiRiT 10/28 01:10一個人整體表現不是檢查數據可以取代的

lnonai 10/28 01:11你還不懂嗎 年輕醫師跟老醫師之間的差別

DaiRiT 10/28 01:11如果檢查數據能取代早就AI取代醫師了

lnonai 10/28 01:11，就是人類跟AI的差別，只要克服感測端和

lnonai 10/28 01:11量化的問題，AI會是人類史上最好的醫生

a1234567289 10/28 01:12光是AI訓練物體的辨識 這一件那麼單

a1234567289 10/28 01:12純的事情衍伸的很多問題都還沒辦法很

lnonai 10/28 01:12整體表現這東西也會是以後的AI思考的範疇

a1234567289 10/28 01:12好解決 現在這個場景判讀是一台貨車

a1234567289 10/28 01:12 結果現在用一樣的設備拍照 這次有稍

lnonai 10/28 01:12，我想你根本沒有意識到這件事情

a1234567289 10/28 01:12很常見

DaiRiT 10/28 01:12資深醫師>年輕醫師 但人類>AI

DaiRiT 10/28 01:13完全不一樣

DaiRiT 10/28 01:13AI只能輔助

DaiRiT 10/28 01:14如同剛剛說的AI影像判讀，但診斷需要考量

DaiRiT 10/28 01:14病人症狀 整體表現 理學檢查 過去病史 用

DaiRiT 10/28 01:14藥史 跟 各種檢查數據綜合，影像只是診斷

DaiRiT 10/28 01:15上的一環而已

DaiRiT 10/28 01:15AI也無法評估一個病人的緊急程度

DaiRiT 10/28 01:15是要害死人？

trasirbni 10/28 01:15說AI多強 目前終究只是輔助工具而已

trasirbni 10/28 01:16考慮以後的表現真的不知道要等多久：）

DaiRiT 10/28 01:16甚至病人生活習慣 家庭狀況 飲食狀況 衛

DaiRiT 10/28 01:17生條件都是因素，你以為那麼簡單？

lnonai 10/28 01:17沒有人在說現在啊，那可能是20年後的未來

lnonai 10/28 01:17，而且很可能成真，原因就是經驗累積和歸

lnonai 10/28 01:17納AI做的比人類好太多了

DaiRiT 10/28 01:17AI要怎麼評估病人多痛？心理狀態？如何知

DaiRiT 10/28 01:17道生活狀況？

a1234567289 10/28 01:18Tesla的自駕車的物體辨識系統直接把

a1234567289 10/28 01:18貨車看成白天撞上去 這種data不常見

a1234567289的極端狀況在機器學習模型當中都還很 101.12.25.83 10/28 01:18

a1234567289 10/28 01:18難解決 更何況每個人體質 生活習慣

a1234567289 10/28 01:18都不同 你能接受AI有10%的機率誤診這

a1234567289 10/28 01:18樣子的機率嗎 實際上誤診的機率可能

a1234567289 10/28 01:18比這個數字更高

DaiRiT 10/28 01:19那是你所想像的歸納 過程太多問題了

lnonai 10/28 01:19醫生大，你也摸摸自己良心，現在醫生歸納

lnonai 10/28 01:19那這麼多資訊真的做出準確診斷的比例有多

DaiRiT 10/28 01:19隨便挑個醫學主題想一遍就知道了

lnonai 10/28 01:19少，人類也做不好這塊

lnonai 10/28 01:21但是AI有潛力突破這個極限

hsshkisskiss 10/28 01:23有的醫生，管是你插的，手術你動的

hsshkisskiss 10/28 01:23，結果反覆感染也找不到原因，手術

hsshkisskiss 10/28 01:23一開再開，還跟我說一堆….

DaiRiT 10/28 01:24這樣講太空泛了，完全落入自己的想像

PeterHenson 10/28 01:27說個笑話 西醫只會治標 好好奇什麼

PeterHenson 10/28 01:27樣的醫學可以治本餒

scott0002 10/28 01:32短期內AI確實僅限輔助沒錯

scott0002 10/28 01:32但放眼稍遠的未來 我覺得AI在醫學上可

scott0002 10/28 01:32以有非常好的成效

scott0002 10/28 01:33只是總是得有個人擔責任就是了

linjason430 10/28 01:37真的不用為了捧你西醫，硬要拉中醫出

linjason430 10/28 01:37來嘴欸

riukosan 10/28 01:39推

phenom42 10/28 01:41等等 不就是因為比例少才需要醫師做鑑別

phenom42 10/28 01:41來確立診斷嗎？樓上那群在供三小

a1000359 10/28 01:45笑死 整天說AI取代醫生 AI能為診錯負責

a1000359 10/28 01:45ㄛ?

sars7125889 10/28 01:45這ID說的看看就好了啦

DaiRiT 10/28 01:52我就直說了 覺得AI能取代醫師的 是病人來

DaiRiT 10/28 01:52醫生輸入主訴，再依照AI要你問的問題問病

DaiRiT 10/28 01:52人，再一個一個輸入，然後跳出哪些檢查再

DaiRiT 10/28 01:53開是嗎？ AI看不到病人自然整套問，整套理

DaiRiT 10/28 01:53學檢查，主訴背後的所有可能原因全套驗，

DaiRiT 10/28 01:53再來下處置是嗎

DaiRiT 10/28 01:54開過多無用檢查不說，這樣一來一往時間病

DaiRiT 10/28 01:54人搞不好都快掛了

DaiRiT 10/28 01:54那我需要AI幹嘛？

randy061 10/28 01:55你不就在說SOP嗎？

eric878787 10/28 01:56中醫不就給沒常識死老人跟韓粉看的嗎

hayato01 10/28 01:57說相信google勝過醫生的那個，我在討論

hayato01 10/28 01:57「反智」的書上跟現實生活看過很多次了

hayato01 10/28 01:57，那種人根本沒能力判讀真假資訊，真不

hayato01 10/28 01:57知道那種人哪裡來的信心自己google當醫

hayato01 10/28 01:57生的

hayato01 10/28 02:00上面有人對AI的想像完全來自於電影，看

hayato01 10/28 02:00來也根本沒多了解現在發展跟應用的實際

eric878787 10/28 02:00查google跟用ai？有夠沒腦0.0

hayato01 10/28 02:00狀態，自己在腦裡建立一個平行時空瞎雞

hayato01 10/28 02:00巴亂想一通，乾脆去寫小說算了

eric878787 10/28 02:01有些狀況連病人自己都沒察覺，經過詢

eric878787 10/28 02:01問才發現，ai能知道？

DaiRiT 10/28 02:02以後自己或家人全部都用google，絕不送醫

foxey 10/28 02:02光是病人的主觀主述都不見得正確了是要AI啥

DaiRiT 10/28 02:02我就贊成xd

foxey 10/28 02:02大腦,感官,神經都是會騙人的 盡信勇氣可嘉

eric878787 10/28 02:04一群高職仔整天沒邏輯幻想，多讀書好

eric878787 10/28 02:04嗎

hayato01 10/28 02:06希望那個說相信google勝過醫生的，健保

hayato01 10/28 02:06也退一退算了！都有google了還要健保幹

hayato01 10/28 02:06嘛？

hayato01 10/28 02:06在那邊AI的也一起吧

greenruler 10/28 02:07整天在講AI 可以取代醫師回去洗洗睡

greenruler 10/28 02:07啦。你現在看IBM Watson 成功了嗎？

greenruler 10/28 02:07AI在病理切片影像判斷確實有幫助，或

greenruler 10/28 02:07是lab data低於多少跳警示及調整dose

greenruler 10/28 02:07這些輔助醫師決策都做的完美再來說吧

kimos 10/28 02:07AI離實際的看診還有很長一段路喔XD

DaiRiT 10/28 02:07該不會也是特粉吧www

ayaseshinri 10/28 02:08好文章，大推。其實真的很多人小看

ayaseshinri 10/28 02:08了醫學，個人是學化學的，便覺得醫

ayaseshinri 10/28 02:08學真的是個人類現今所攻破的還只不

ayaseshinri 10/28 02:08過是冰山一角的複雜學。，凡事都很

ayaseshinri 10/28 02:08難說個準的，更不用提什麼AI診療，

ayaseshinri 10/28 02:08有太多稀少且關鍵的挑戰需要充分的

ayaseshinri 10/28 02:08訓練和經驗才能克服。

kimos 10/28 02:08說用孤狗就可以看病我也是笑笑啦..

kimos 10/28 02:09六法全書也可以孤狗到 以後自己打官司好啦

kimos 10/28 02:09建築法規跟相關知識都可以孤狗到 自己蓋房

DaiRiT 10/28 02:10搞不好還有AI法官

ayaseshinri 10/28 02:11其實家母也蠻常有什麼大小症狀就跑

ayaseshinri 10/28 02:11來找我問，非醫學專業的我也大多只

ayaseshinri 10/28 02:11能上網Google個大概，然後講個模稜

ayaseshinri 10/28 02:11兩可的結果，最後也都說「妳不安心

ayaseshinri 10/28 02:11的話還是去找醫生看看吧，我也沒辦

ayaseshinri 10/28 02:11法確定這就是什麼」

zxcjimyou 10/28 02:13推文在供殺毀 現在八卦長這樣喔XD

christoph 10/28 02:14在台灣AI沒辦法取代醫師啦：病人死了

christoph 10/28 02:14難道你會去告電腦嗎？

ooxxooxxzzz 10/28 02:14你有注意到你拿來駁斥AI的理由幾乎全

ooxxooxxzzz 10/28 02:14是感測元件的問題嗎？這是兩個東西

gene2536 10/28 02:15這個ID 堂堂一個醫生連乘法都不會 寫的

gene2536 10/28 02:15東西參考就好了

onthesea 10/28 02:17跟總量管制沒什麼關係

outzumin 10/28 02:23呵呵 文組 呵呵

ooxxooxxzzz 10/28 02:24不過光問診這塊，現在的技術能力，AI

ooxxooxxzzz 10/28 02:24完全不用想能夠做到，要考慮病患反邏

ooxxooxxzzz 10/28 02:24輯的情緒表現太難了

CrazyCharlie 10/28 02:25限制國考錄取名額就好了啊，其他醫

CrazyCharlie 10/28 02:25學相關的科系都開放光了，沒道理吸

CrazyCharlie 10/28 02:25收最強人材的醫學系不行吧

fancydick501 10/28 02:26如果都照sop 鄉下診所的診斷為什麼

fancydick501 10/28 02:26和城市大醫院有差

fancydick501 10/28 02:27大家又不是白癡XD 能去台大長庚誰

fancydick501 10/28 02:27要去怪醫院給庸醫看

forsakesheep 10/28 02:29這篇就顯示了社會是怎麼淘汰學識跟

forsakesheep 10/28 02:29知識不足的人

Wangsl 10/28 02:29嘴西醫治標不治本的最好笑，西醫叫你多喝

Wangsl 10/28 02:30水，作息正常，少吃多運動，這些不是治本

Wangsl 10/28 02:30不然是幹話喔

hsetaornte 10/28 02:42我也覺得為什麼不是限制國考通過人數

hsetaornte 10/28 02:42就好了，其實醫學系本身不用限制吧

hsetaornte 10/28 02:43就像法律系國考沒過還是可能有相關職

hsetaornte 10/28 02:43業可以做醫學系為什麼不行 阿當然有沒

hsetaornte 10/28 02:43有考過在大多數情況會差很多是真的啦

jetrider 10/28 02:44其實不用浪費時間對牛彈琴，自業自得

yule1224 10/28 03:03AI是可取代部分醫師和工程師，包括寫程

yule1224 10/28 03:03式

hooniya 10/28 03:23跟這種智障戰要幹嘛

hooniya 10/28 03:23相信AI的人 去問你老母哪裡不舒服

hooniya 10/28 03:23看你老母會跟你說出多少似是而非的病痛

hooniya 10/28 03:23AI最好能治好需要人聊兩句就會好一點的病

hooniya 10/28 03:23喔

auxiliary11 10/28 03:43中醫什麼時候要對付武漢肺炎

QhenQi 10/28 03:52救人真的是醫生的天職嗎？這句真的有那麼

QhenQi 10/28 03:52重要嗎

s7719302 10/28 04:12AI在幾年後也會學會用一堆空泛的話語去

s7719302 10/28 04:12反駁別人的專業啦 AI讚讚

B0402090 10/28 04:14你扯半天當醫生有多難，卻也解決不了原

B0402090 10/28 04:14文質疑的不確定性不是嗎？同為醫生勸你

B0402090 10/28 04:14別太自信西醫有多了不起

q09701023 10/28 05:06醫學最接近人性的直接說AI取代會不會比

q09701023 10/28 05:06元宇宙還扯，如果真的取代了那有甚麼不

q09701023 10/28 05:06能取代？每個人都攤平了吧，AI大獲全勝

q09701023 10/28 05:06血肉不需要了

q09701023 10/28 05:08簡單來講啦，不管是在門診急診，怎麼清

q09701023 10/28 05:08高的偽善的人在死亡面前都能顯現出人的

q09701023 10/28 05:08本性

Smallpox 10/28 05:37其實最簡單的

Smallpox 10/28 05:37醫師浮濫之後最衰小的還是升斗小民，因

Smallpox 10/28 05:37為醫師到那時候必然兩極化，兩極化的結

Smallpox 10/28 05:37果就是你真的生了重病或是多數醫生沒辦

Smallpox 10/28 05:37法好好處理的狀況，就認命乖乖捧錢來看

Smallpox 10/28 05:37病吧

MiaoXin 10/28 05:44講的很好，但是我當年皮膚病半年沒有治

MiaoXin 10/28 05:44好，停藥又過了幾個月自己好了。

blackonefour 10/28 06:08問題是一般民眾慢性病(沒危急性命)

blackonefour 10/28 06:08很常看很久都醫不好了 也找不出病因

blackonefour 10/28 06:08 只會做一堆檢查 開一堆藥 有時候真

blackonefour 10/28 06:08的讓人覺得看西醫沒用 只治標不治本

operja 10/28 06:13？目前而言是沒辦法取代，有很多很多的因

operja 10/28 06:13素，輸入端、樣本數、判斷規則，但是長久

operja 10/28 06:13下來，如果這些都被解決的時候，真的沒辦

operja 10/28 06:13法取代嗎？以前也覺得自動車不可能，現在

operja 10/28 06:13不也是一步一步實現了嗎？

s91264s91247 10/28 06:24隨便啦 不用跟這種人爭辯

g987669 10/28 06:26別跟反串認真，一堆人死要相信中醫吃到出

g987669 10/28 06:26大事還在嫌西醫不會顧，我都是呵呵

cranial 10/28 06:35一堆仇醫

aken59420 10/28 06:36停留在中西醫的不知道是什麼時代的腦

aken59420 10/28 06:36袋，已經是現代醫學跟傳統醫學

k798976869 10/28 06:40中醫有三期嗎 沒有的話和高端差在哪

wjaxpig 10/28 06:53每一科系都有難的專業 但有些本來就一輩

wjaxpig 10/28 06:53子不會使用到

onegaisimasu 10/28 06:55扯什麼中醫

twerik 10/28 07:00名醫是靠看很多病人得來的經驗值，AI也可

twerik 10/28 07:00以。

s01714 10/28 07:04會信中醫的腦袋本來就...

ganlinlau 10/28 07:05很好啊，怕餅被吃喔，那就努力點啊

e04su3no 10/28 07:10中醫就是智障

e04su3no 10/28 07:10最好癌症看中醫

linkmusic 10/28 07:16真的未來只有創意工作沒辦法被 ai 取代

linkmusic 10/28 07:16了，身體數據AI. 說不定能一天24小時收

linkmusic 10/28 07:17集你的症狀分析，應該有天會強過一人問

linkmusic 10/28 07:17診5分鐘生產線工作方式醫生

celtics1997 10/28 07:17中醫就是騙人布

s77329 10/28 07:24推

mishiva 10/28 07:30說查google看病的快笑死,仇醫到這樣

leterg 10/28 07:31良醫，可惜台灣大多不是這種醫生

dragon001 10/28 07:32奇怪 關中醫什麼事

kaltu 10/28 07:32西醫的核心就是EBM的方法論，現代考證照過

kaltu 10/28 07:33後的中醫導入了西醫的方法論之後其實就是只

kaltu 10/28 07:33是中醫主題包的西醫而已

NewPassat 10/28 07:33AI做不到嗎？AI也是可以learning啊。

dlouder2655 10/28 07:34戰中醫給噓

OxFFFF 10/28 07:38感測元件及資料集齊備後ai精準度超越醫生

OxFFFF 10/28 07:38基本上沒什麼問題，但那真的不知道是多久

OxFFFF 10/28 07:38之後的事情。現在兩種都還差太多，所以現

OxFFFF 10/28 07:38在講超越，醫生也只會呵呵是喔

yas73528 10/28 07:40沒差啦 等醫生被AI取代那天 大家也準備

yas73528 10/28 07:40回家吃自己囉 一起下去有啥好擔心的

OxFFFF 10/28 07:42相較於目前一堆30秒打發病人的醫生，未來

OxFFFF 10/28 07:42讓使用者自行輸入大量症狀的線上服務肯定

OxFFFF 10/28 07:42是會興起的，而且花十分鐘填問卷肯定比問

OxFFFF 10/28 07:42診30秒更準

kaijai10439 10/28 07:42我是覺得很好笑啦 科技發展到能取代

kaijai10439 10/28 07:42醫師時 還會有多少人的工作是不可取

kaijai10439 10/28 07:43代的

nightstory 10/28 07:43戰中醫給推 小時候吃一堆中藥粉 也沒

nightstory 10/28 07:43屁用

ck1030423 10/28 07:44每次看到治標不治本都很想笑，治本就只

ck1030423 10/28 07:44能改變生活型態，而到底多少病人能做到

nightstory 10/28 07:44中醫就是玄學 一堆過不了實證的可笑理

WindSucker 10/28 07:44沒醫德

nightstory 10/28 07:44論

jeylove 10/28 07:44說AI取代醫師我看也是根本不懂AI，到底是

jeylove 10/28 07:44不是資訊出身的啊

OxFFFF 10/28 07:45可見的未來就是線上填問卷自己買不去診所

OxFFFF 10/28 07:45的人變多，醫生病人變少，而問診時間就從3

OxFFFF 10/28 07:450秒拉長到一分鐘之類的

hayato01 10/28 07:47前一篇拿中醫戰西醫，這篇一堆噓文不准

hayato01 10/28 07:47人家反駁

f860506 10/28 07:48用病人“主觀症狀”去判讀一定會出事 醫

f860506 10/28 07:48學沒你想的那麼單純 如果填問卷就能判斷

f860506 10/28 07:48病人的疾病的話大家早做了

hayato01 10/28 07:49每個講AI都講得頭頭是道的，到底有多少

hayato01 10/28 07:49人真的去研究過啊？還是都從電影情節跟

OxFFFF 10/28 07:49第一例不就去年谷歌的自我COVID-19檢測，

hayato01 10/28 07:49google幻想出來的？完全搞不懂人性

OxFFFF 10/28 07:49其他都是感測元件問題

f860506 10/28 07:49醫生的主動問診技巧、理學檢查、甚至更

f860506 10/28 07:49細膩的安寧關懷等等 這些是AI能做的嗎？

OxFFFF 10/28 07:52一直糾結理學檢查，不就感測元件還差太多

OxFFFF 10/28 07:53以前也沒有人人手邊血氧血糖機阿，現在呢

OxFFFF 10/28 07:53？這都是在家就能自我檢查的了

jeylove 10/28 07:53沒上過machine learning的一直講AI，真的

jeylove 10/28 07:53好笑，還講什麼20年前誰會想到智慧型手機

jeylove 10/28 07:53，是你想不到而已

mcyangtw 10/28 07:54真藥（西醫）治假病真病無藥醫啦

knik119 10/28 07:54但醫師執照建議有時效，定期認證，因為真

knik119 10/28 07:54的很多醫師很扯

OxFFFF 10/28 07:54只要你感測元件能觀察到的夠豐富，使用者

OxFFFF 10/28 07:54去醫院的頻率就會越來越低

f860506 10/28 07:55血氧血糖是檢驗 不算理學檢查，不要混為

f860506 10/28 07:55一談

OxFFFF 10/28 07:56嗯嗯，好的，醫學我確實不懂

jeylove 10/28 07:57你是因為google跟蘋果隨便就能生出一套安

knik119 10/28 07:58遇過蠻多醫師只是能開藥的藥局老闆，反

knik119 10/28 07:59正症狀解不了，病人自己會找其他醫師，真

knik119 10/28 07:59的很扯

f860506 10/28 08:00比如關節的理學檢查 要看一個關節有沒有

f860506 10/28 08:00傷口 有沒有積液 有沒有紅腫熱痛 有沒有

f860506 10/28 08:00變形 有經驗的骨科/風濕免疫醫師手放上

f860506 10/28 08:00去一兩秒就能判斷 如果交給AI呢？光是擺

f860506 10/28 08:00位就要多久了？

jeylove 10/28 08:01我就問你感測元件要多少？還是你每一次生

jeylove 10/28 08:01病先做個一個禮拜的感測再來看病？

f860506 10/28 08:01更別說簡單一個關節 不同年紀 不同體型

f860506 10/28 08:01 有沒有動過手術 "手感" 都會不一樣 AI

f860506 10/28 08:01要怎麼學會？

canis831025 10/28 08:03看不懂幹嘛硬酸中醫

canis831025 10/28 08:03看完留言只覺得原po完全不懂ML DL

wate5566 10/28 08:03中醫治本？爺爺那一輩在講的吧

f860506 10/28 08:04https://i.imgur.com/oHVThhz.jpg 一次

f860506 10/28 08:04關節要這麼多關節 AI來做一個病人要看多

canis831025 10/28 08:04我以為受過高等教育在面對自己不懂的

f860506 10/28 08:04久？看的正確嗎？

canis831025 10/28 08:04科技時應該是先去找paper研讀的

attpp 10/28 08:04診所看個耳鼻喉、皮膚、眼科，開開藥會死人

attpp 10/28 08:04？

lanjack 10/28 08:11診斷錯就會死人啊講三小…診所看沒效跑去

lanjack 10/28 08:11大醫院結果是很嚴重的狀況又不是什麼稀奇

lanjack 10/28 08:11的事情

OxFFFF 10/28 08:13我眼界小，從未看過這麼佛心的醫生，連三

OxFFFF 10/28 08:13萬健檢做不到的都做了

TassTW 10/28 08:15講 AI 看病真的是不學無術日劇看太多

TassTW 10/28 08:16不是不懂醫學 是不懂 AI 才會這樣幻想

pr9558 10/28 08:17你幹嘛跟可悲仔認真哈哈哈

gay7788 10/28 08:18笑死，做個心電圖就敢做心導管喔

linkmusic 10/28 08:18美國teledoc 好像就是在搞這方面的服務

newhometown 10/28 08:18不是每個醫生實證醫學都有學好

gay7788 10/28 08:19AI判讀現在早就有了好嗎...

atxn 10/28 08:20醫生是根據健保點數來診斷的，健保沒給付加

atxn 10/28 08:20上無自費能力，後續定期追蹤就好，有自費能

gay7788 10/28 08:20AI先跑一遍抓出高風險的，再人工判讀

atxn 10/28 08:20力再來進一步討論要不要積極治療，健保給付

atxn 10/28 08:20與否才是醫生的guidelines

atxn 10/28 08:23別把醫生講得有多清高專業，在健保給付下能

atxn 10/28 08:23堅持所謂的guidelines 再說吧

TassTW 10/28 08:25澄清：我是說 AI 不會取代醫生 只能協助

cksxxb 10/28 08:28西醫疫苗打死人，中醫有任何預防措施？清

cksxxb 10/28 08:28冠一號還是多運動？

notneme159 10/28 08:33幫高調

hizuki 10/28 08:37中醫就是巫醫

lentahominem 10/28 08:44他完全沒提到中醫你在敏感什麼

Olentangy 10/28 08:44來八卦版認真回文，你塔綠斑哦

ayrtonvitas 10/28 08:44噗 IBM和Micromedex在搞這一塊很有成

thaleschou 10/28 08:45居然跟酸民理工宅認真，辛苦你了，看

thaleschou 10/28 08:45得懂D/D他們就不用在那邊吹噓在哪裡

thaleschou 10/28 08:45產線賣肝了

ayrtonvitas 10/28 08:45果啊 不過一樣是輔助啦 那些說取代三

ayrtonvitas 10/28 08:46小的都是完全不懂的死老百姓而已

lushoulian 10/28 08:47各有千秋，分清楚何病適合那種醫療。

sigamo 10/28 08:48原po你已經盡力了，剩下交給達爾文吧(拍

rexonliu 10/28 08:48西醫是當代醫學 中醫是宗教信仰

Lhase 10/28 08:52為什麼總是有人可以簡單的說出這些意義不明

Lhase 10/28 08:52的話：「實習就好誰做都行」

noname912301 10/28 08:54推文大開眼界，這麼屌以後上yt學一

noname912301 10/28 08:54學生病自己想辦法治就好了，sop而

noname912301 10/28 08:54已嘛，yt google夠用了

stonecold313 10/28 08:56越來越多廢物醫生

deathwomen 10/28 08:57你是不是跟中醫有仇

billy4305 10/28 08:57po辛苦了

GodMuii 10/28 09:00另一句蠢話 中要當吃補 低能兒

will331 10/28 09:04然而中醫連治標都做不好 www

lushoulian 10/28 09:0480%以上屬自限性疾病自己會好。

lushoulian 10/28 09:06清華後醫要服務完並不輕鬆，目的也不

beatme0930 10/28 09:08哈哈哈哈推樓上 推文真的讓我大開眼

beatme0930 10/28 09:08界：）

Garbolin 10/28 09:11你講西醫幹嘛沒事貶低中醫 很厲害膩

lushoulian 10/28 09:14清華後醫服務完並不輕鬆，且目的鮮明

hooniya 10/28 09:15AI要先能判斷謊言和模擬兩可的部位

hooniya 10/28 09:15還要先聽得懂長輩敘事 顆顆

hooniya 10/28 09:18我舅說下排牙齒上面的臉頰痛（？）

hooniya 10/28 09:18結果看了一堆牙顎之後 發現是中耳炎

hooniya 10/28 09:18再厲害的AI應該都聽不懂長輩敘事欸

lucypudding 10/28 09:19.

Siu 10/28 09:19看圖背得出20種胺基酸再說啦QQ

lushoulian 10/28 09:19醫學院畢業找好的訓練醫院沒關係沒門

MGEDTA 10/28 09:27推推

arickal 10/28 09:31別太認真

gxlin 10/28 09:32醫生很重要 但是不難啊 理工中字倍以上都行

comawu 10/28 09:34低能中醫粉氣噗噗狂噓

mangowater 10/28 09:36目前AI指應用在影像學病學上面，臨床

mangowater 10/28 09:36根本困難。

firemothra 10/28 09:39有中醫粉崩潰哭哭喔

ahuahala 10/28 09:44w中醫真的很愛唬爛，連治標都不行

plqa 10/28 09:45不要在那邊吊書袋啦 講點有用的

Fenoxycarb 10/28 09:45中醫能不能治最基本的包莖？不行就閉

arnold3 10/28 09:49笑死 你知道中國醫學系是考不好的人去讀

arnold3 10/28 09:49的嗎?

arnold3 10/28 09:49還在那邊造神喔

wizyu 10/28 09:57以為每個醫生都大門未知子？XDD

kerry0496x 10/28 10:04pauljet是有病喔，一直嗆人沒好處啦

kerry0496x 10/28 10:04故意亂捧AI來嗆人這種手法，太低級了

YJM1106 10/28 10:05一般民眾上網查自己病症 每個都絕症

Legend871216 10/28 10:06中醫不要丟人現眼 只有藥燉排骨需要

Legend871216 10/28 10:06中醫好不

dan999 10/28 10:09扯中醫幹嘛，人家看不起你的專業你生氣而

dan999 10/28 10:09你反駁的手段是看不起別人的專業

Allenhung400 10/28 10:12好好笑

shu925614 10/28 10:18像原po說的「醫師跟其他行業都一樣只是

shu925614 10/28 10:18認真做好自己的工作而已」光這一點，

toypoodle007 10/28 10:18中醫就是替代療法而已

shu925614 10/28 10:19醫師就有多數成為醫院、健保、藥商的

shu925614 10/28 10:19圖利關係者，會要病人做不必要的手術，

shu925614 10/28 10:20比如我朋友的輕度脊椎側彎，開刀後不

shu925614 10/28 10:20能拿寶特瓶、不能站超過15分鐘，比如

shu925614 10/28 10:20我媽癌症末期醫生還建議開刀化療，腸子

shu925614 10/28 10:20拿完還不是馬上掛掉，不跟你說有安寧治

shu925614 10/28 10:20療（因為絕對沒手術賺的多）酸痛開一

shu925614 10/28 10:20堆肌肉鬆弛和止痛藥，卻不跟你說運動會

abby2007 10/28 10:21希望這篇噓的以後膽囊炎心肌梗塞都不要

abby2007 10/28 10:21看醫生喔

odaaaaa 10/28 10:22這些人有大問題還是去找西醫啦

shu925614 10/28 10:23好。醫學的本質沒有錯，但醫生素質落差

shu925614 10/28 10:24太大，一堆惡質的照樣跟你幹到主任院

shu925614 10/28 10:24長，人們總想聽醫生的話，給醫生決定，

shu925614 10/28 10:24醫學知識不普及下放，我們就是你們的

shu925614 10/28 10:24實驗品、案例、經驗值、自費藥品、健保

shu925614 10/28 10:24點數，再爛的韭菜一樣可以榨出一點汁

shu925614 10/28 10:24來

dan999 10/28 10:26不管你認為中醫療效如何，人家在能在各大

dan999 10/28 10:26醫學院下設立就是有他的獨特性跟專業性存

dan999 10/28 10:26在，如果單純是信仰那怎麼不改納入人文學

dan999 10/28 10:26院？當中醫生大學讀那麼多年都是在念卜寫

dan999 10/28 10:27符文完全沒念理論？

return517 10/28 10:29看到這篇，難怪醫生越來越被看不起

return517 10/28 10:29啊，我說的是“西醫”

ryanCG 10/28 10:31你講的看診沒那麼簡單，但是有多少醫生只

ryanCG 10/28 10:31聽病人口述完，然後20秒開藥也是事實

ddd1935 10/28 10:39鄉民看不起，但生病去哪裡?

ddd1935 10/28 10:40嘴這麼多，生病還不是跑醫院

ddd1935 10/28 10:42假設以各位說的醫師沒醫德為前提

ddd1935 10/28 10:43增設醫師數但健保給付固定的狀況下，僧多

ddd1935 10/28 10:43粥少那為了收入會做出什麼事?

pp1sgud 10/28 10:48其他內容沒意見 但每次都要挑中醫起來對

pp1sgud 10/28 10:48立有夠煩

Arnol 10/28 10:54波波都可以當醫生了 你在說啥

vicowin 10/28 10:55先把波波擋掉在吵國內後醫吧 啊不行醫界

vicowin 10/28 10:55小孩都在波波

cloudinwind 10/28 10:57這種不懂就瞧不起中醫的自大態度令人

ambrosio 10/28 11:01老實說你這個回文有點幫倒忙

ambrosio 10/28 11:02不用急著否認很多醫生真的只照sop而已

pttouch 10/28 11:10唉唉 有時候熱情就是被這些酸民磨掉，

pttouch 10/28 11:10我知道正常人還是偏多，可是少數鯛民的

pttouch 10/28 11:10存在真的耗費了大量不符時間成本的精力

slygun 10/28 11:14為啥看起來中醫也能舉類似例子

l8310ray 10/28 11:28相信google也太可笑 還有Ai取代也是

l8310ray 10/28 11:28講臨床扯到高端疫苗也是蠻厲害的

denniss 10/28 11:34噓，文章完全沒提中醫，就你最愛嘴。

feelingcool 10/28 11:34中國傳統醫學垃圾 請支持現代醫學

denny811012 10/28 11:50波波當醫生干這篇啥事 邏輯？ 正統

denny811012 10/28 11:50醫生也唾棄波波好嗎

patrick0109 10/28 12:00為啥我遇到的醫生常常誤判，最後還是

patrick0109 10/28 12:00自己上網才知道原因

fragment1000 10/28 12:16......

monkhsiao 10/28 12:23希望有天不用聽病人講話 就可以知道病

monkhsiao 10/28 12:23因 大大減少病人搞事的機率

acceleraton 10/28 12:24說原文沒提到中醫就覺得原po沒這意

acceleraton 10/28 12:24思的是裝傻還真傻啊

shrines 10/28 12:29甘中醫屁事

shrines 10/28 12:29而且人家又沒說SOP診斷後就開藥

shrines 10/28 12:30事實上西醫本來就是初判可能的病症就檢查

shrines 10/28 12:31在解決前先開症狀治療的藥，檢查後開解決

shrines 10/28 12:31病情的藥，這也是SOP啊

autoppp 10/28 12:31台灣醫生還是太少

perry7996 10/28 12:38可能你比較優秀 我看的醫生都很敷衍

perry7996 10/28 12:39問兩個問題就開始開藥了 我不如估狗

gfneo 10/28 13:08推

frontin 10/28 13:11討噓

DreamYeh 10/28 13:14可憐幫推 你不知道鄉民眼中除柯P外都爛?

ventusboy 10/28 13:18是不是要大醫院才會認真診治啊，我都

ventusboy 10/28 13:18看小診所也都是消極治療，頭痛醫頭腳痛

ventusboy 10/28 13:18醫腳那種，開來開去都是抗生素、止痛

yasha1008 10/28 13:19只要照SOP走 還需要篩選出一群智商比

yasha1008 10/28 13:19較高的幹嘛 那個原文就是被淘汰的低智

yasha1008 10/28 13:19商

pinkneku 10/28 13:28幫補血 在這裡講事實會被出征

belmontc 10/28 13:36人家也沒推崇中醫 自己對號入座射箭畫靶

zeroBB 10/28 13:36真那麼難就不會有啥波西傑克森了啦。以為

zeroBB 10/28 13:36別國都白癡？

ron7 10/28 13:44中肯

StinOAO 10/28 14:07你講的狀況害我想到良醫墨菲

driftingjong 10/28 14:07推

xdgogogo 10/28 14:18你說的很對，但現實的醫生並沒有你說的

xdgogogo 10/28 14:18這能力的保證阿，事實上再早一點時間，

xdgogogo 10/28 14:18任何人只有有錢去波蘭洗一下，回來都是

xdgogogo 10/28 14:18醫生啊...就像好的中醫也可以什麼陰陽

xdgogogo 10/28 14:19調和內外兼治，但現實也是沒有科學依據

xdgogogo 10/28 14:19照老方法做的比較多阿...

sigamo 10/28 14:58樓上知道波蘭回來還是要經過國考和實習的

sigamo 10/28 14:58檢定嗎?

zzzzzzzzzzzy 10/28 16:30我只能說西醫很看人，大病可以痊癒

zzzzzzzzzzzy 10/28 16:30，小病也可以拖到死

think12381 10/28 16:56你怎麼跟這邊人認真 這邊有95%不是醫

think12381 10/28 16:57學院 你跟他們講醫學

think12381 10/28 16:58他們生病會乖乖去看西醫的 相信我

bobo1002 10/28 18:37跟念不到醫學院的路人講這麼多都是廢話

fifybl 10/28 19:35自從從小認識的中醫全家洗腎後我就不看中

fifybl 10/28 19:35醫了..........中醫的處方哪些經過三期啊

fifybl 10/28 19:35QQ

fifybl 10/28 19:36部分中醫盛行地區 洗腎也很....

PeikangShin 10/28 20:34鴿 you know big data

aa85ss20 10/29 07:11推原po，西醫的訓練和臨床治療真的沒這

aa85ss20 10/29 07:11麼簡單

AliceHsu 10/29 11:45光是治療皮膚跟青春痘 我就覺得西醫遠

AliceHsu 10/29 11:45勝中醫 中藥永遠只會說你身體爛 要排毒b

AliceHsu 10/29 11:46吃中藥冒痘是你體內垃圾太多 根本屁

nurockplayer 10/30 01:18中醫盛行真的容易洗腎率會高www

thaleschou 10/30 18:57https://imgur.com/a/ini6jm0.jpg