Re: [新聞]中醫界大老施純全今晨於宿舍猝死享壽 60歲
※ 引述《ilovemami (聯絡簿教主)》之銘言：
: 說句公道話好了
: 當年在受訓的時候
: 就算是西醫最能嘴的外科內科急診醫生突然倒下
: 都有我們打一堆A+B就不回來的
: 甚至醫生說不要熬夜喝咖啡
: 但加班加到熬夜喝咖啡的醫生一堆
: （尤其是我們急診科
: 現在民眾以為中醫還是那種家傳體系
: 其實現代化科學性中醫在訓練的過程
: 有快一半的課是跟醫學系一起上
: 大體解剖跟基本醫學等等
: 中醫的西醫常識甚至高於普通民眾
這邊是有盲點的，並不是在學跟醫學系修部分一樣的學分就代表中醫跟西醫在臨床上有同樣水準的表現。
基礎醫學像解剖生理等等學再多沒有臨床的磨鍊是沒什麼用的，以前的年代西醫是在Intern練的，現在沒Intern是在PGY訓練起來的。
我說的臨床實務就是鑑別診斷跟基本的處置，你看看沒在西醫病房訓練過的中醫能否跟西醫師一樣做好fever survey？遇到低血壓休克的病人是否能穩定vital sign找出原因並找相關專家？抽血又要抽哪些項目？超音波會不會掃？心電圖看到VT VPC AVB會不會處理？
你確定光是在學修那些學分能應付這些問題嗎？
: 而且中醫一直以來都不是法律認可的
: 醫師 不能做的行為很多
: 醫師法也不保障
: 中醫就是一個科學研究的傳統療法
: 不然不可能一堆大學設中醫系
: 是你在正規醫學體系外可以輔佐的治療流程
: 好的中醫師都會參考醫學報告診斷
參考醫學報告其實跟基礎健檢等級差不多，要再更進一步問thinking process跟Differential diagnosis 就不行了
: 開立傳統中藥作為補身的治療
: （中藥幾乎沒有副作用）
中藥沒有沒副作用，有效的都會有副作用，只差在副作用是否是自己能接受的或舒不舒服
不知道你有沒有接過很多中醫學生信中醫信到自己煮附子吃到心悸送急診？
: 甚至在醫院也有醫生下班後去找中醫科
: 推拿針灸跟開一些藥草回家吃的
: 沒待過醫院你不會知道
: 身體很奇妙
: 60歲中醫倒下算是人的自然平均壽命超很多了
: 我前天才接一個20歲籃球隊大學生突然VF
: 現場OHCA GCS:3
: 倒院EKG一直Arrhythmia 電了好幾次
: 然後倒院ROSC 最後外科直接葉克膜下來救
: 過兩天也是走了
: 生命就是這樣
: 我覺得鄉民仇的應該是把中醫當宗教的老人
: 畢竟現代中醫訓練已經科學化很久了
中醫科學化說得比做的好聽，西醫常常在接的病人中醫不會處理，到現在也還在用陰陽虛實表裏寒熱經絡氣這種不科學的東西
: 他有用 不然不會在我們同樓層開門診
為何會有中醫系、為何會有中醫門診，不是因為有用也不是因為科學，而是因為文化跟某些人對於這個中華文化招牌的熱愛。
有用不是你說或他說，而是用基本的病生理機轉或實證出來的。
中醫靠的是病生理機轉嗎？還是那套不科學的八綱辯證的病機？
有診斷(impression)才有處置，對於診斷的把脈舌象等等的敏感度特異度有實證嗎？對於診斷的疾病分類精確嗎？診斷出來的疾病又跟治療方法有無實證？ 這些完成了才叫科學化
: 但不代表所有病中醫師都能幫你解決
: 你現場OHCA給中醫師看
: 他也是流暢的CPR跟電擊給氧
BLS或ACLS基本操作像是CPR電擊給氧就比較機械化而已….有學過誰都會操作，一般民眾
也會操作好嗎。
身為「醫生」不是只會機械化操作，而是能同時穩定vital sign並找原因，也就是鑑別診斷，中醫師遇到IHCA能做好並轉ICU把病人病情有邏輯的交班嗎？還是中醫師只能無腦送急診？
: 我再重申一次 中醫學是一門科學
中醫學如果是一門科學為何要科學化？
你聽過物理科學化 化學科學化？
: 中醫系主修有很多醫學系的基礎課程
: 甚至有跑來修一些專業課程的
: 考中醫 後中醫 都要有很強的生物化學底子
: 大概是這樣
很強的生物化學底子跟臨床老實說也沒什麼關係……
臨床最常處理的問題像是前面說過的發燒、低血壓休克，還有喘、胸悶胸痛、肚子痛、意識不清、尿少等等常見主訴，中醫師能不能跟西醫pgy有一樣水準的處理都是個問號了
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推這篇
巫醫如果有修西醫學分 你敢給他看?
中醫如果強調中西合併學的我不敢給他看
如果說從小就家傳或拜師 或可一試 把中
醫「西醫化」呵呵 簡直開倒車
其實慢性病這塊中醫確實不錯... 很多患
者不按時用西藥就是因為藥性副作用太強
中醫藥性確實比較溫和長久下來患者感
受度佳
中藥是真的有用的 我阿嬤當年腎衰竭 已
經水腫的很厲害了 台大都看不好 我只給
她吃枸杞而已 她腎功能神奇逆轉回來 不
要把西醫說的多神 也是一堆病看不好
看不看得好是一回事，有的時候在醫學上就是有極限，但中醫理論在疾病分類上非常粗糙 ，而且會漏東漏西，連需要排除的嚴重問題都做不到
推這篇，中醫，呃……
中醫就是巫醫
方方土：請正名台醫
中醫學生吃附子吃到心悸是白癡不是相
信 吃枸杞扭轉腎衰竭不是中醫是吃草
而且中醫沒這麼神
中西醫都有各種光怪陸離的醫療行為
實在不必互相攻擊
不知道你想表達什麼，沒有人說西醫完美或很神，但西醫至少比中醫完備而且可以有系統 有邏輯地分析，也能排除掉該排除的問題
有系統在就會有人不按系統走 這你都
不懂 真虧還稱為醫生
講的客氣一點還是只會批評 當人都不
懂？
整天只會用粗糙濫製的中醫師來讓優良
的中醫師蒙羞 當然這也是中醫自己的
問題 不代表西醫沒這問題 只是比例上
的差異
我講的是中醫理論跟 西醫理論的差距 懂嗎
西醫也有波波然後呢？
誰不按系統走？
怎麼樣不按系統走要不要說一下？
還「真虧稱為醫師」 真是搞笑，還是你懂
醫學？
哪個醫師是如何不按系統走？是遇到休克完
全沒有thinking process亂處置？
不要因為沒有病人當面跟泥說泥不會醫就自覺
西醫天下無敵
我沒說西醫天下無敵
但比中醫好太多
每年美國醫療疏失造成25.14萬人喪命
是美國第三大死因
美國也大力發展植物藥了 這泥都不知道?
很多所謂醫療訴訟的醫療疏失都是馬後炮
你有看過很多案例的話就知道美國比台灣更
爛訴
比如說已經排好明天掃超音波檢查，今天晚
上突然發生變化也能怪他沒提早排超音波檢
植物藥我不知道是什麼情況啦 但是中醫針灸
在美國就是替代療法，跟芳香療法 巫毒一
無法接收別人的訊息就算了吧
樣，美國很多蠢蛋超愛芳香療法 自然療法
你要為整個系統的人背書也是你的自由
我背書在哪？
說比中醫好也叫背書哦
跟你講說是談理論 你在那邊談人
要不要先講波波？
有受過完整訓練的醫師要不照系統走很難啦
除非那種半路改走中醫還自然療法創一堆智
障學說
泥的態度造就泥的現況 我時間比泥貴多了bye
講不出什麼道理的時候就只能搬態度出來xd
這麼厲害當醫生怎麼不是你？
以後身邊誰休克 昏迷 胸痛直接送中醫 還是
自己治療就好
這年頭一堆非專業的怎麼都以為自己比專業
的懂
由歷史來看西醫拿了大部分資源試驗和研究
還是不斷的來推翻自己過去的理論 100年後
再回頭看所謂的現代醫學還是很荒謬
科學不就是一直推翻更新？
很奇怪嗎？難道一直用中醫古書比較正常嗎
沒錯 去中國化最後一里路就是把中醫
趕出台灣
推這篇
6
這種走法是最順利的 反觀西醫插一堆管子臥床十年 想走也走不了 所謂不得好死 不知道有啥好吹噓的5
日本韓國的中醫 不會跟你說 ""不要喝冰水"" ""不要吹冷氣"" Why? 中醫還讓你 別喝陰陽水 別喝千滾水 別喝隔夜水 產婦還不能洗頭 現在中醫 尤其台灣 和 中國 就是太多誤區 不科學 簡單舉一個例子![Re: [新聞]中醫界大老施純全今晨於宿舍猝死享壽 60歲](https://i.imgur.com/9QPK53Qb.jpg "Re: [新聞]中醫界大老施純全今晨於宿舍猝死享壽 60歲")
5
: : : 1.媒體來源: : : 聯合新聞網2
高血壓 高血糖 高血脂 西醫只會治標不治本，一直吃藥 中醫調理，最後直接RIP最治本，人死了就不會有三高7
說句公道話好了 當年在受訓的時候 就算是西醫最能嘴的外科內科急診醫生突然倒下 都有我們打一堆A+B就不回來的 甚至醫生說不要熬夜喝咖啡
爆
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒：醫師浮濫看到這種文章就覺得可笑 這篇看起來很像反串的，但就算你不是這麼想的，我知道世界上還是有人是這種思維，而 且很多，尤其是「中醫粉」 什麼西醫只是照SOP，西醫只會治標之類的，我只能說那是自己的狹小認知限制了自己的 想像![Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒：醫師浮濫](https://i.imgur.com/oHVThhzb.jpg "Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒：醫師浮濫")
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Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？中醫從古至今不僅沒有外科，連內科也不行。而且病人要進去開刀的前中後都需要強力的 內科知識當後盾才有辦法。沒有過外科也不會有外科失傳的問題。 首先，一個病人開刀勢必要有適應症，看到病人連術前診斷都沒有、部位都沒搞清楚怎麼 開刀是吧。明顯外傷出血就算了，很多疾病不是從外觀就能知道是否需要開刀。那麼問題 來了，按照中醫支持者說五臟六腑不是解剖上的實質器官，請問中醫要怎麼知道開刀進去![Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？](https://i.imgur.com/j0Q585zb.jpg "Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎胡適本人親自說他沒有糖尿病的，那根本是以訛傳訛的謠言，陸仲安也沒治療過他糖尿病 ，只是治「小病」 : 孫文病危時本來還想找陸仲安來幫他醫治， : 因為周遭的人極力反對而作罷， : 西醫治不好他，最後他就回天乏術了![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/S4fpCs3b.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？我發現有個有趣的點，在前面跟你回應的系列文章，你否定了我說把脈是把動脈(pulse) ，這篇文章又自動把把到的脈當做動脈pulse。 之前也有不少中醫粉反對我說把脈是把動脈，但我想他們看到你的文章又會自動轉彎，所 以我說吼˙，中醫粉不要自以為別人無知，說秀才遇到兵，一本醫學教科書都沒翻過、也 沒有在醫療領域執業又愛說人無知的中醫粉才是真正的無知。X
Re: [問卦] 台北教學醫院一堆波波主治醫生我不是說波波制度是合理的 只是波波並沒有想像中的簡單 歸國學人考的學歷甄試尤其口試部分難度算滿硬的，而且是幾百人才通過1、2個人，往後 還會在臨床上受過科學化訓練(雖然還是有很誇張的波波) 我覺得擔心波波不如擔心一票中醫師，根本沒認真在西醫臨床學習，也沒受過病房或急重5
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎自己鬼打牆而不自知真是鬼打牆中的鬼打牆 中國古人空想的中醫理論又不是我在講，事實就是沒實證啊加上古代中國人對於器官認知 錯誤，大體解剖、活人開刀進去看發現根本不是中醫理論講的，最後以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫，一切以掩飾古人的錯誤為目 的，搞出現代中醫所學的那套「藏象學說」、「辨證論治」![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/yDeTp3ub.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
5
Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼？結論是，這沒什麼好討論的…. 濕氣 火氣單純中國古人想像也沒證實的東西，對於人體構造與運作方式完全理解錯誤。 這就像你要西醫的觀點解釋火影忍者的風火土雷水查克拉還是七龍珠的氣一樣。 而且濕氣連中醫界都沒有確定的定義，連是什麼東西也不知道，有的說是水，有的說濕氣 不是水。你看過西醫在討論體液平衡還在吵水是什麼、什麼是鈉鉀離子嗎？3
Re: [問卦] 中醫狂粉的小孩是不是很可憐？顴 : 紅，尿少色黃，大便乾結，舌紅少苔，脈細數。 : 陰虛證常見於「虛勞」、「勞療」、「消渴」、「眩暈」等疾病中。 : (在那些症狀中容易出現這個證型) : 本證臨床應與「血虛證」、「津液虧損證」、「濕鬱熱伏證」相鑒別。
![Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼？](https://i.imgur.com/ku5rwQBb.jpg49.217.49.137 "Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼？")
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[問卦] 要賣什麼花？太陽花、野百合賣過了![[問卦] 要賣什麼花？太陽花、野百合賣過了](https://i.imgur.com/WOZCPK2b.jpeg "[問卦] 要賣什麼花？太陽花、野百合賣過了")
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Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是![Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是](https://i.imgur.com/AarkPyKb.jpg "Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是")
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[問卦] 慟！造謠到海外？難怪台灣詐騙倍增...？![[問卦] 慟！造謠到海外？難怪台灣詐騙倍增...？](https://i.imgur.com/1A4uNE0b.jpeg "[問卦] 慟！造謠到海外？難怪台灣詐騙倍增...？")
41
[問卦] 日本為什麼八年滅不了中國？![[問卦] 日本為什麼八年滅不了中國？](https://i.imgur.com/QikZddbb.jpeg "[問卦] 日本為什麼八年滅不了中國？")
42
[問卦] 明天就是520了大家最期待看到什麼?38
[問卦] 台灣獨立不也是違反憲法？![[問卦] 台灣獨立不也是違反憲法？](https://i.imgur.com/kboLAzBb.jpeg "[問卦] 台灣獨立不也是違反憲法？")
42
Re: [爆卦] 側翼：提議520後解散國會24
Re: [問卦] 中國人很羨慕台灣的民主吧?![Re: [問卦] 中國人很羨慕台灣的民主吧?](https://i.imgur.com/rWCaGyrb.jpeg "Re: [問卦] 中國人很羨慕台灣的民主吧?")
37
[問卦] EE在路邊被工人修理![[問卦] EE在路邊被工人修理](https://i.imgur.com/1NS1ycfb.jpeg "[問卦] EE在路邊被工人修理")
36
[問卦] 現場好像沒什麼好看妹子欸32
Re: [新聞] 不忍了！苗博雅開嗆：不用派網路小嘍![Re: [新聞] 不忍了！苗博雅開嗆：不用派網路小嘍](https://i.imgur.com/SBziMuqb.jpeg "Re: [新聞] 不忍了！苗博雅開嗆：不用派網路小嘍")
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[問卦] 跳電的定義是不是變了![[問卦] 跳電的定義是不是變了](https://img.youtube.com/vi/glhwI7aWwAY/mqdefault.jpg "[問卦] 跳電的定義是不是變了")
![[問卦] 現場好像沒什麼好看妹子欸](https://i.imgur.com/Na84q2fb.jpeg194.180.179.112 "[問卦] 現場好像沒什麼好看妹子欸")