Re: [問卦] 中醫狂粉的小孩是不是很可憐?
※ 引述《lepputte (華英成秀)》之銘言:
: : ※ 引述《jjjo ()》之銘言:
: 紅斑性狼瘡的診斷標準是這幾個
: 1.蝴蝶斑:
: 2.圓盤狀皮膚疹:
: 3.光過敏:
: 4.口腔潰瘍:
: 5.關節炎:
: 6.漿膜炎:
: 7.腎臟病變:
: 8.神經病變:
: 9. 血液變化:貧血、白血球過低、淋巴球過低症、血小板過低症
: 10.免疫學變化:
: 11.抗細胞核抗體:
: 這裡有些診斷需要依靠lab或image的資料,不過有不少是患者的臨床症狀
: Clinical manifestation,還有一些需要排除的疾病,也就是鑑別診斷
: 若病情合乎分類標準 11 條要件中的四項,診斷的敏感度為 96%,精確度為96%
: http://www.tsim.org.tw/article/A91/%E5%B8%B8%E8%A6%8B_12.pdf
: 如果拿這種西醫分類模式對照一下中醫自己的分類
: 陰虛證是指精血不足或津液虧損而出現的陰虛液少、陰不制陽的臨床表現的總稱。
: 多因先天虧損,久病勞損,或熱病後陰液耗傷所致。(不喜這段可以跳過看下面)
: 陰虛證主要臨床表現為:形體消瘦,口燥咽乾,眩暈失眠,潮熱盜汗,五心煩熱,午後顴
: 紅,尿少色黃,大便乾結,舌紅少苔,脈細數。
: 陰虛證常見於「虛勞」、「勞療」、「消渴」、「眩暈」等疾病中。
: (在那些症狀中容易出現這個證型)
: 本證臨床應與「血虛證」、「津液虧損證」、「濕鬱熱伏證」相鑒別。
: (也就是要排除這些類似證)
: 假如先圍繞在這個的診斷與治療,先不涉及中醫自己的分析記憶模式(辨證系統),
: 其實基本上都是在患者實際的症狀/體徵,
: 中醫差在哪呢? 就是沒有認真地去做出像西醫一樣的sensitivity/specificity
: 這裡都還沒涉及甚麼陰陽氣血論述。
: 只要把陰虛證當成一個病名名詞,不要對"陰"過敏,就讀不下去,
: 這樣就可以繼續討論。
我知道你在玩什麼遊戲
這個遊戲叫「無限等號」,有點穿鑿附會、偷換概念
反正你以為把紅斑性狼倉跟陰虛有一樣/類似的症狀或體徵,就把紅斑性狼瘡跟陰虛畫上等號,
然後再用陰陽虛實去解釋紅斑性狼瘡的病人
這就好比我跟你說「肺結核」跟「肺癌」一樣,為什麼?你看看他們症狀,可能都會咳嗽、體重減輕、虛弱、呼吸困難,有可能都引發SIADH看到低血鈉;然後我就說肺結核跟肺癌是一樣的,就開始用肺結核概念套進肺癌病人解釋也用肺結核藥物治療肺癌
這樣你懂了嗎?並不是症狀體徵一樣就代表是一樣的東西,陰陽虛實也只是古人對人體錯誤的認知
: 上面這段說的不錯啊~~
: 所以不就在現代科學的刺激下,跳脫陰陽氣血框架這個說理工具,
: 不斷地去思考中醫過去看到現象背後的本質是甚麼嗎?
: 哲學的討論是為了思辨、提供多元的解釋,沒有客觀的標準答案,
: 也因為這樣所以才會有人說十個中醫討論同一個病人會跑出,十一種的答案。
哲學思辨是有邏輯有系統有方法論的,十個中醫跑出十一種答案跟邏輯方法論沒什麼關係
: 但是,這些說法討論中,總是可以找出
: 能夠包容最大最多症狀,僅用簡單原則性概念就可以說明,較少用例外的解釋法,
: 越簡單越接近生命真相。
: 即使質疑這些解釋的科學性,但病人的臨床症狀仍是真實存在的。
: 比如說紅斑性狼瘡的病人有很大的一塊是中醫診斷是陰虛(火旺)證,
: 對於這些病人中醫的解釋是,
: 因為陰(抗熱的物質)的不足,以至於患者很容易出現熱證
: (這個是中醫陰虛的說理解釋)
: 陰虛的患者散熱能力不佳,所以不能日曬,
: 日曬加重燥熱,熱了就非常容易紅疹、流鼻血、發斑疹、口腔潰瘍、心悸失眠、
: 也很容易導致各式西醫發炎類的症狀....
: 真不想聽中醫的玄幻解釋,其實就看clinical manifestation就可以
: 像這種的證型診斷模式就是先在西醫診斷後,再以中醫的分類法分析診斷,接下來
: 就是得討論後續治療是否有效,能夠幫助到患者多少?
那為什麼不全部用中醫診斷?為何還要先用西醫診斷?
西醫在診斷自體免疫疾病之前常常會跟其他疾病診斷之間下判斷,因為症狀跟表現非常相似,比如最常見的就是跟感染之間作區別(有時候還需要鑑別其他關節炎、淋巴瘤之類的問題),如果又牽涉到腎功能惡化還有其他疾病要排除,因為不同結果會影響後續處置
中醫有沒有辦法在病人經過全中醫診斷後跟西醫診斷能夠吻合並且能夠獨自處理到跟西醫同樣水準?因為沒辦法,所以才要西醫先診斷
: 中醫自己圈內解釋就去用陰陽五行臟腑(遇到不想談這個,那也是談症狀就好)
: ,跟西醫溝通,那就提clinical manifestation的分類跟治療,
: 真要中西合作治療,誰管你是怎麼想的?
: 要解釋簡單提一下就好,開藥去觀察療效才是比較重要的。
在西醫的訓練裡面常常被刁的問題是為什麼開這個檢查、為什麼開這個藥、為什麼排這個檢查、為什麼不檢查xxxx,因為任何東西都要根據臨床評估與impression來做決定,並不是一句觀察療效就好這麼簡單。
我知道中醫訓練並不重視這些,甚至有中醫主治開檢查也沒有想原因的,療效不是最重要的,thinking process才是最優先的
: 只是在這種中西聯合治療會出現一個問題,就是西醫的抽血這類指標,
: 在中醫以前沒遇過,所以,得努力嘗試去觀察,
: 看到底要怎麼樣調整治療用藥,才有辦法兼顧讓這些
: 指標回到正常,而不是患者症狀改善,結果西醫看來指標沒有改善,反在惡化。
: 這絕對是全新的挑戰,也是現在中醫遇到的困難。
: 如果西醫真的很有興趣了解中醫,再跟他討論我們是怎麼想的。
: (沒興趣,就別在陰陽五行臟腑打轉,浪費彼此生命)
要用中醫理論去看抽血指標是不可能的事情,抽血檢驗是要根據西醫知識才能了解,因為抽血本身就跟基本的西醫病生理相關
比方說抽血看到低血鉀會思考是被各種不同原因打進細胞、吃太少、從腸胃道流失還是從腎臟流失,這裡面都牽涉到西醫知識跟病生理,中醫沒有細胞概念、沒有鈉鉀通道幫浦等等概念完全是無法銜接的
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推一下
就一樣的東西啊
診斷工具再你們那邊先看誰還要怪我們?
就你們外省人定的 還理由一堆
廢話那麼多就不要吃飯 不爽不要吃
這跟外省人有什麼關係?
法律 外省人定的
幹幹嘛教你啊
給中醫診斷工具中醫也不會用啊 前幾年中醫爭取到了開檢驗心電圖x光,請問會用嗎?抽血要抽什麼、心電圖怎麼判讀然 後怎麼處理中醫還是不會啊
※ 編輯: DaiRiT (27.246.35.177 臺灣), 11/06/2021 22:26:23不用牽扯什麼外省人感恩法律 給中醫也不會
用啊
*外省人跟法律
可憐阿 中醫狂粉變成這樣
中醫就爛 沒什麼好說的
我的中醫朋友說 中醫師開藥是種《藝術》
每個醫師的美感不盡相同,try and error
也是完成作品的步驟
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:) 我沒再跟你玩遊戲,我可是認真跟你討論(嘆~~)。 你要不要看看人家研究是怎麼做怎麼想的? Chinese herbal medicine (zi shen qing) for mild-to-moderate systematic lupus erythematosus: a pilot prospective, single-blinded, randomized controlled Study4
你還是沒看懂我講的,不管SLE是否跟陰虛完全畫上等號,就算是那些中醫認為很高比例 是陰虛一樣的SLE病人好了,症狀體徵看起來一樣的也不能連在一起。就像我後面舉例肺 癌跟肺結核一樣,你不能說症狀表現一樣就連在一起。搞不好我都給止咳藥止痛藥他們就 都看起來症狀好了,丟去跑統計以為有療效,更把他們綁在一起,這樣對嗎? 最大問題還是一樣的老問題,陰陽虛實表裏寒熱經絡氣這些古代中國人對人體與疾病的錯3
我那邊講的中藥那一段落整個在講「科學中藥」的脈絡… 不要亂拆我的話好嗎? 有人說科學中藥經過科學驗證及雙盲,我就反問(科學)中藥哪裡有雙盲? 這樣懂了嗎 : 你果然要玩科學中藥得經過雙盲試驗這招。6
《說文解字》中並沒有[症]通[證]喔 古時[癥]才是通[症] 至少到唐朝時才有[癥]通[症] 宋朝[朱子語類]:「克己復禮,便是捉得病根,對癥下藥」<==這也通對症下藥8
中醫 最令人不解的 濕氣進入身體?? 寒氣進入身體? 濕氣過重? 喝冰水不好?1
傷寒論沒有辨證論治,那是後人加上去的,張仲景也沒提六經辨證,甚至也沒專門提辨證 那都是後人加上去的。 近代名老中醫干祖望先生還說過「我們這批老中醫在解放之 前,根本不知道什麼是辨證 論治、辨證施治。」 什麼辯證論治是中國一兩千年的文化,真的很好笑。15
我來啦,到底誰要多讀書呢? 1.古代沒有現代意義的辨證論治,辨證論治是近代的產物。 先秦時期的《內經》有關於臟腑、經絡、氣血、津液、形神等等產生的陰陽、寒熱、表裡 、虛實等不同現象的論述。但所謂氣虛、血虛、痰濕、氣鬱等等教科書所稱的「證型」,6
嗯 我就問 所以到底能不能打手槍? 西醫:就跟抓癢一樣 中醫:一滴精 十滴血 會傷身 到底?7
老實說 管他什麼醫 能解決你的問題的就是好醫 就像有一次我老婆手臂起疹蔓延 本身在醫院工作2
專門回一篇砒霜/三氧化二砷的歷史跟你說明 因為你寫的太奇怪,中醫理論沒有癌症或白血病的概念,怎麼可能會有用砒霜治療癌症/ 白血病的開端 於是我就查了一下,查到一些史料,其中一篇是在American society of hematology美國 血液科期刊一位讀者給編輯的回信
爆
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫看到這種文章就覺得可笑 這篇看起來很像反串的,但就算你不是這麼想的,我知道世界上還是有人是這種思維,而 且很多,尤其是「中醫粉」 什麼西醫只是照SOP,西醫只會治標之類的,我只能說那是自己的狹小認知限制了自己的 想像42
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?中醫從古至今不僅沒有外科,連內科也不行。而且病人要進去開刀的前中後都需要強力的 內科知識當後盾才有辦法。沒有過外科也不會有外科失傳的問題。 首先,一個病人開刀勢必要有適應症,看到病人連術前診斷都沒有、部位都沒搞清楚怎麼 開刀是吧。明顯外傷出血就算了,很多疾病不是從外觀就能知道是否需要開刀。那麼問題 來了,按照中醫支持者說五臟六腑不是解剖上的實質器官,請問中醫要怎麼知道開刀進去13
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代?我發現有個有趣的點,在前面跟你回應的系列文章,你否定了我說把脈是把動脈(pulse) ,這篇文章又自動把把到的脈當做動脈pulse。 之前也有不少中醫粉反對我說把脈是把動脈,但我想他們看到你的文章又會自動轉彎,所 以我說吼˙,中醫粉不要自以為別人無知,說秀才遇到兵,一本醫學教科書都沒翻過、也 沒有在醫療領域執業又愛說人無知的中醫粉才是真正的無知。4
Re: [新聞]中醫界大老施純全今晨於宿舍猝死享壽 60歲這邊是有盲點的,並不是在學跟醫學系修部分一樣的學分就代表中醫跟西醫在臨床上有同 樣水準的表現。 基礎醫學像解剖生理等等學再多沒有臨床的磨鍊是沒什麼用的,以前的年代西醫是在Inte rn練的,現在沒Intern是在PGY訓練起來的。 我說的臨床實務就是鑑別診斷跟基本的處置,你看看沒在西醫病房訓練過的中醫能否跟西5
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎自己鬼打牆而不自知真是鬼打牆中的鬼打牆 中國古人空想的中醫理論又不是我在講,事實就是沒實證啊加上古代中國人對於器官認知 錯誤,大體解剖、活人開刀進去看發現根本不是中醫理論講的,最後以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫,一切以掩飾古人的錯誤為目 的,搞出現代中醫所學的那套「藏象學說」、「辨證論治」5
Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼?結論是,這沒什麼好討論的…. 濕氣 火氣單純中國古人想像也沒證實的東西,對於人體構造與運作方式完全理解錯誤。 這就像你要西醫的觀點解釋火影忍者的風火土雷水查克拉還是七龍珠的氣一樣。 而且濕氣連中醫界都沒有確定的定義,連是什麼東西也不知道,有的說是水,有的說濕氣 不是水。你看過西醫在討論體液平衡還在吵水是什麼、什麼是鈉鉀離子嗎?3
Re: [問卦] 為啥中醫越老越屌 西醫越新越屌因為中華文化或中國人骨子裡就是崇古 邏輯跟那些提倡讀國文越多文言文就越好的思維都是一樣的 儘管跟現代知識體系脫節、在現代知識體系裡面毫無用處,他們仍然超愛 以「黃帝內經」這本中醫古籍來說 根本不是黃帝寫的,很多都是後人寫進去,用黃帝的名義托古的1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎科學證實有火星啊,發展火星計畫就是希望未來能登陸啊 以中醫來說,就是地球人幻想一個貝吉塔行星計畫,但是貝吉塔行星都是幻想出來的根本 沒這個行星,懂了嗎 拿古人空想幻想的東西在那邊瞎說一通 人家說 Absence of evidence is not evidence of absence,是指實際上真的有某個藥1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎人家是已經確定有火星再來談火星計畫,中醫是幻想出貝吉塔行星,說要登陸貝吉塔行星 的計畫 連這都看不懂,真不知在回什麼,根本鬼打牆 : 古人幻想的中醫理論當然有,但是早就經過時代的淘汰掉一大部分了 是喔,陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣還在用欸
爆
[問卦] 等等四點大家手機會狂響爆
[問卦] 解放軍也會殺台灣平民嗎?90
[問卦] 牙齒矯正 12-18 萬值得嗎?70
[問卦] 專家:雲豹能源已成能源與經濟奇蹟75
[爆卦] BR08台灣空姐被港仔欺負71
Re: [新聞] 馬文君稱捷克早已公開援烏密件 外交部:59
[問卦] 有哪些國家會把外國公開的事列機密?65
[問卦] 想吃泡麵,但鈉含量那麼高怎麼辦?65
[問卦] 在台灣買Uniqlo真的盤子嗎61
[問卦]妹子寧選月入2萬的帥哥 也不要20萬醜男?60
[問卦] 所以Energy 是為了什麼復出?42
[問卦] 世界上最噁心的笑容-以色列人阻擋救援車48
[地震]地震49
[問卦] 真有上班族午休開進摩鐵,時間管理大師?48
[問卦] 那個CPTPP台灣應該加入了吧?38
[問卦] 小碗丼飯要1530圓@@太靠北了吧47
[問卦] 林青霞當年多正?爆
[問卦] 美國爆發60年來最大學運,各國學生群起37
[問卦] 現在還有人沒事戴著口罩嗎37
Re: [新聞] 馬文君稱捷克早已公開援烏密件 外交部:36
[問卦] 手沖咖啡怎麼做出冰咖啡?77
[問卦] 台灣人變成井底之蛙 是什麼造成的?37
[問卦] 你各位今年房屋稅繳多少?36
[問卦] 戴佩妮怎麼這麼正31
[問卦] 有聽過什麼特別的口頭禪?26
[問卦]日本人讚高雄輕軌像東京山手線的卦?40
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[問卦] 女生:龜頭的顏色代表性經驗!怎反駁!95
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[問卦] 俄死傷大於烏死傷是公認的?