Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？

qwer789456 發表於 2022/9/18 上午1:52:46

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？作者

(Sharon)時間Sep 18 01:52:46 2022推噓42 推:57 噓:15 →:123

※ 引述《JC910 (JC910)》之銘言：
: 廢宅我剛看一部漫畫啦
: 裡面講一個現代醫穿越回古代
: 結果用現代醫學電爆傳統醫學
: 本廢宅就很好奇
: 以前三國時代關羽就動過外科手術
: 為什麼現在已經完全失傳
: 早別人四千年卻沒保留
: 好像說不太過去
: 有中醫外科消失在現代的卦嗎？
: https://i.imgur.com/n6cwiT1.jpg

圖https://i.imgur.com/n6cwiT1.jpg?e=1666725666&s=nnH4y-xpCRy7JVymu2iubg, 為什麼中醫外科消失在現代？

: https://i.imgur.com/z2sdLq3.jpg

中醫從古至今不僅沒有外科，連內科也不行。而且病人要進去開刀的前中後都需要強力的內科知識當後盾才有辦法。沒有過外科也不會有外科失傳的問題。

首先，一個病人開刀勢必要有適應症，看到病人連術前診斷都沒有、部位都沒搞清楚怎麼開刀是吧。明顯外傷出血就算了，很多疾病不是從外觀就能知道是否需要開刀。那麼問題來了，按照中醫支持者說五臟六腑不是解剖上的實質器官，請問中醫要怎麼知道開刀進去要處理哪個哪些器官與組織？

而且對於症狀的鑑別診斷中醫也無法做到許多該排除的問題，不論是急性腹痛、下背痛、癲癇、意識改變，各種各樣的症狀表現背後原因找不到也不會知道何時需要外科介入。當然，這也有可能被「沒有解剖學上實質器官」這種觀念的臟腑理論所毒害。

連術前診斷、適應症都沒有要如何開刀？

術中也有很多事情要做，止痛、麻醉、消毒/無菌，像是麻醉就涵蓋了幾個要素：失憶、鎮靜、止痛、肌肉鬆弛，請問中醫要如何做到？有人還聲稱能用針灸止痛來開刀，還有人會拿刮骨療傷這種杜撰故事來說嘴，會信的人不是蠢就是無知。

在沒有抗生素、沒有無菌技術、沒有麻醉技術、也無法監測生命徵象的年代，對於人體解剖觀念又不正確、還在用「沒有解剖學上實質器官」概念的臟腑理論，怎麼會有外科呢？

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.192.126 (臺灣)

※ PTT 網址

推

badbadook 09/18 01:54https://i.imgur.com/j0Q585z.jpg

圖https://i.imgur.com/j0Q585z.jpg?e=1666724539&s=e7WopIq2Kqf91EiSWEzNlQ, 為什麼中醫外科消失在現代？

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scarbywind沒有解剖學存疑,畢竟沒有人權的時代 123.241.23.154 09/18 01:55

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scarbywind 09/18 01:55最不缺的就是樣本

推

words2012 09/18 01:56你知道中醫針灸技術讓西醫驚嘆不已!

推

heavensun 09/18 01:57奧運金牌魚人也在拔罐

這沒什麼意義啊請問奧運金牌魚人因為拿奧運金牌或是很有名就代表懂醫學嗎？還是說醫學治療指引也給奧運金牌制定..？

推

words2012 09/18 01:59對西醫在百年前其實也沒有很高明

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words2012 09/18 01:59好像是建立一個系統的研究才開始高明

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words2012 09/18 02:00製作抗生素與胰島素之類開始超車中醫

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dayend 09/18 02:04沒有消失中醫的外科與西醫的外科定義不同

推

DPP48 09/18 02:041樓巨乳正妹

推

execute 09/18 02:05所以曹操砍了華佗他的智商穿越古今

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dayend 09/18 02:06你講的西醫外科在中醫叫做外治法都還在啊

推

kevin50263 09/18 02:06中國自古就認為死者為大死後留全屍

推

words2012 09/18 02:06中醫的系統性進步好像二十幾年而已

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kevin50263 09/18 02:06 就註定了中醫的內外科不會有什麼發

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kevin50263 09/18 02:06展

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words2012 09/18 02:06西醫是進步一百年了兩個差太多

推

NewCop 09/18 02:07你說沒辦法跟現代外科比是沒錯，你說沒外

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NewCop 09/18 02:07科就不對了

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hosen 09/18 02:07講個笑話：中醫的腎經不是腎臟，五臟不是5

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dayend 09/18 02:07比如說貼膏藥針灸喬骨燻灼等等

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hosen 09/18 02:07臟

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NewCop 09/18 02:08截肢總不會是內科吧？古今中外截肢歷史多

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NewCop 09/18 02:09的是

有截肢不等於有外科，照這種邏輯史前時代應該也有截肢活下來的人，難道當時就有外科？

推

DeathTemp 09/18 02:10同意樓上，中醫也是有急診的，不然古人

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DeathTemp 09/18 02:10不小心跌倒骨折難道就在那邊等死而已嗎

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DeathTemp 09/18 02:10不可能嘛

有處理的地方，跟會不會處理，以及處理完的預後好不好是不同回事哦如果這樣就代表有外科，那可能原始人就有外科了

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ev331 09/18 02:11所以有看中醫看好的嗎

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ev331 09/18 02:11跟玄學一樣y

推

words2012 09/18 02:11聽說中醫傷科很厲害很棒

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words2012 09/18 02:11不輸復健科這消息很令人振奮

推

leterg 09/18 02:15西醫是在有細菌學才開始快速發展

西醫第一次大幅進步是在文藝復興-科學革命時代，解剖學之父、哈維血液循環學這些重要的解剖生理知識就在當時打下基礎

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LiveInNow 09/18 02:17別急著開刀我粉瘤聽皮膚科醫師去開刀

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LiveInNow 09/18 02:18結果留凹疤..再給我選一次會去看中醫

※ 編輯: qwer789456 (27.52.192.126 臺灣), 09/18/2022 02:21:31

推

huabandd 09/18 02:22中醫有外科？哈哈哈哈哈，發文者問這問

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huabandd 09/18 02:23題也太好笑了吧？

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huabandd 09/18 02:25每次看到相信中醫的智障，我都覺得很好

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huabandd 09/18 02:25笑，2022年了還有一堆白痴，中醫這麼厲

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huabandd 09/18 02:25害，當初武漢肺炎怎麼不叫中醫出來搞？

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huabandd 09/18 02:25真的會被這群白痴笑死

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LiveInNow 09/18 02:26等你臉上留一條疤再看能不能繼續笑吧

推

holebro 09/18 02:27中醫真的考校

推

WindSucker 09/18 02:41精神科

推

meRscliche 09/18 02:42推

噓

WWIII 09/18 02:44西醫插管比較變態

噓

billybbb 09/18 02:45麻沸散

所以你相信麻沸散能夠做到止痛、鎮靜、肌肉鬆弛？深度鎮靜跟肌肉鬆弛造成無法自主呼吸又要如何解決？

→

Qaaaa 09/18 02:50刷手加抗生素是關鍵啊

→

Qaaaa 09/18 02:50中醫沒微生物學觀念就難發展了

噓

SeaForest 09/18 02:58西方到工業革命才有現代醫學剩下都是

→

SeaForest 09/18 02:59放血嘔吐的民宿療法

所以西方承認自己錯誤，提出更好更新的理論推翻掉中醫什麼時候要推翻這些舊有錯誤的理論？

推

jasonshieh 09/18 03:08有一本書叫做近世中醫外科反常手術之

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jasonshieh 09/18 03:08迷，同一位作者還有外科的中國醫學史

→

jasonshieh 09/18 03:08，這是歷史學專書，可以參考看看

推

NewCop 09/18 03:08沒錯啊，就像史前人類使用藥草就已經算內

→

NewCop 09/18 03:09科了啊

不是用藥草用內服藥就是內科，還要看這個用藥背後的知識跟邏輯系統，從基礎醫學到臨床醫學都是重點，史前人類使用草藥既沒有基礎的解剖生理，也沒有臨床的鑑別診斷都沒有，當然不算內科

推

yybear 09/18 03:10呃，你戰群雄的情操很偉大

推

NewCop 09/18 03:10截肢如果你說刑法的話那當然不算，但如果

→

warwolf 09/18 03:10變成中醫傷科了&現代中醫已經中西混合爭

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yybear 09/18 03:10但是你秀才遇到兵了

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NewCop 09/18 03:10把它當成醫療行為，那當然是外科

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warwolf 09/18 03:11這個沒什麼意義

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NewCop 09/18 03:12實際上現代外科開始發展的時間點，是比發

→

NewCop 09/18 03:12現細菌的時間點還早的，更別說什麼鎮靜肌

→

NewCop 09/18 03:12肉鬆弛

推

nakayamayyt 09/18 03:14西醫不斷進步推翻更新過去理論中醫

→

nakayamayyt 09/18 03:14把古書當聖經

推

NewCop 09/18 03:16你隨便去找一篇消毒技術發展歷史的文章，

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NewCop 09/18 03:16他們都會告訴你，在19世紀的醫師是不洗手

→

NewCop 09/18 03:16的，難道你要說19世紀西方的那些會大量見

→

NewCop 09/18 03:16血的醫療行為不是外科嗎？

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NewCop 09/18 03:17抗生素、無菌技術、麻醉、鎮靜、生命現象

→

NewCop 09/18 03:17監測，這些都是讓外科進步的關鍵

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NewCop 09/18 03:18但不代表沒有這些東西就不是外科

→

warwolf 09/18 03:20不要說本科後中課程一堆都是西醫的生理

→

warwolf 09/18 03:21微免病理公衛都是

推

NewCop 09/18 03:21發明無菌技術的那個醫生被稱為“現代外科

→

NewCop 09/18 03:22之父”，那理所當然有“非現代外科”

→

NewCop 09/18 03:23古代外科或近代外科比不過現代外科，不代

→

NewCop表它們不存在 101.9.53.160 09/18 03:23

推

zeyoshi 09/18 03:24以前西方外科醫生就是理髮師頂替耶你覺

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zeyoshi 09/18 03:25得更靠譜嗎還有現代醫學發展時間真的很

→

zeyoshi 09/18 03:25近代跟用電差不多

推

NewCop 09/18 03:28順便一提，李斯特提倡消毒的時候，這世界

→

NewCop 09/18 03:29上還沒插管技術，當然也不可能讓病人麻醉

→

NewCop 09/18 03:29到深度鎮靜和肌肉鬆弛造成無法自主呼吸

在現代麻醉之前也出現過乙醚、笑氣麻醉的過渡時期，但麻沸散根本是杜撰的幻想意淫故事

→

NewCop 09/18 03:29難道你要說“現代外科之父”所執行的醫療

→

NewCop 09/18 03:30行為不屬於外科嗎？

那叫做不完整的外科，我在文章中所說的外科要素包含了1)正確的解剖知識2)麻醉3)無菌 /消毒3)生命徵象監測。至少從現代解剖學之父之後就有正確的解剖學知識，在哈維的血液循環學也對於人體的體循環、肺循環以及血行動力學有更正確的認識，而最基本的解剖知識中醫都沒有，到現在臟腑理論都說「中醫的肝不是西醫的肝」、「中醫的腎不是西醫腎」整天說不是實質解剖器官，那要有什麼外科？開進去看到的臟器不是中醫臟腑理論所說的器官跟組織。另外，中醫在對於症狀的鑑別診斷實在缺乏，對於生命徵象像是血壓心跳在疾病與血行動力學的關係更是不清楚，這種狀況下我要說外科，連內科都沒有

推

dwood123 09/18 03:31也許幾百年後的未來人也會認為現代的外

→

dwood123 09/18 03:32科根本不是他們所認為的外科

推

auxiliary11 09/18 03:42中醫外科就是瞎掰啊，沒料還要硬拗

推

huabandd 09/18 03:46中醫連號稱小感冒的武漢肺炎都醫治不好

→

huabandd 09/18 03:46，就是垃圾，別整天瞎扯淡

噓

WWIII 09/18 03:54所謂西醫就是讓一群廢物痛苦地活著

推

lice0225 09/18 04:00刮骨療傷算？

推

Kevin980800 09/18 04:03最後一段不認同，這麼說怕是沒聽過

→

Kevin980800 09/18 04:03辣個一場手術死掉3人的男人喔

推

KennethC 09/18 04:190.0

噓

adonisXD 09/18 04:48醫學是現代科技進步及工業化的產品

→

adonisXD 09/18 04:48西醫好棒棒前額葉切除術得諾貝爾獎

推

ots625 09/18 05:39西方醫學要歸西極樂世界的最佳直徑

是啊，那麼是否要立即簽署放棄西醫治療，任何情況絕對直送中醫診所不去西醫？

推

kenco 09/18 05:45中醫只是中華文化全方面落後的一環而已

推

qnonp2012 09/18 05:49吹捧中醫的等到真的危急生命看他們要去

→

qnonp2012 09/18 05:49看中醫還是西醫

推

turgnev 09/18 06:15阿拉伯醫學就有外科了

→

turgnev 09/18 06:16早在抗生素之前就開始發展

→

turgnev 09/18 06:16當然效果一定沒當代醫學那麼好

→

turgnev 09/18 06:17許多手術用具也是阿拉伯人發明的

→

turgnev 09/18 06:17中國我不敢講，不認識。

推

vovovolibear 09/18 07:10西醫是人類的最後救星

推

weltschmerz 09/18 07:32在現代醫學之前的所有各國的傳統醫學

→

weltschmerz 09/18 07:32 全都是蝦機吧惡搞的東西

→

donation12 09/18 07:41https://reurl.cc/NRnez6

→

donation12 09/18 07:42有興趣你們可以掛個號問問林醫師

→

donation12 09/18 07:42https://reurl.cc/YXGzZD

噓

simonwang 09/18 07:53要批評，至少也認識一下要批評的對象

→

simonwang 09/18 07:54。

推

lnceric008 09/18 08:01西方傳統醫學放血擺水蛭更爽

→

donation12 09/18 08:04https://youtu.be/lG5eWFD-yUY

→

donation12 09/18 08:06與其在這邊跟知識有限的對象討論

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donation12 09/18 08:07不如直接去大學問教授，尋求專業知識

→

donation12你各位去掛號中醫，各種原因都可以 114.24.221.40 09/18 08:07

→

donation12 09/18 08:09掛個號把脈有病治病沒病強身

→

donation12 09/18 08:09西醫找不到病因就在那繼續檢查or轉診

→

donation12 09/18 08:11你們就去掛號吧，趁機問醫生相關知識

推

pandajohn 09/18 08:15推

噓

eastwindow 09/18 08:18製造太監？

→

siamese 09/18 08:36科學重要性實驗跟推翻

推

mightymouse 09/18 08:44西醫是越新的東西越有參考性，中醫

→

mightymouse 09/18 08:44還在拿幾百年前的書治療病人

推

ahuahala 09/18 08:54中醫光一直讀幾百年前的書就知道沒救了

噓

tom92186 09/18 09:34你考不上吧

→

tom92186 09/18 09:35可憐

噓

RAWGDOGS 09/18 09:48嗯嗯嗯

噓

billybbb 09/18 09:49有無的問題和效力的問題兩個要分開來談

噓

cheng1990 09/18 09:56@donation12 講得中醫好像都知道病因

→

cheng1990 09/18 09:56一樣要不要看看多少西醫收了中醫延誤

→

cheng1990 09/18 09:56治療的爛攤子？

推

katanakiller 09/18 10:14西醫復健科就給你電療電一電就放著

→

katanakiller 09/18 10:14了還是中醫推拿針灸爽

推

xdctjh 09/18 10:41中醫就沒用啊吃安慰劑的

推

kudoboy 09/18 16:18滿有趣的，小弟我執業八年來也是中西醫聯

→

kudoboy 09/18 16:18合診斷治療，奇怪西醫覺得蛋白尿水腫，用

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kudoboy 09/18 16:19lasix怎麼退不掉，奇怪用針上灸就有效？

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kudoboy 09/18 16:20切入觀點不同，對患者有幫助就好，少點我

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kudoboy 09/18 16:20執，能幫助更多人^^

其實這樣講一點意義都沒有他幾歲？是男是女？有什麼潛在疾病、過去病史（主要心衰竭、肝硬化、腎、靜脈栓塞、軟組織感染等等）？現在還有什麼其他症狀或共病？(高膽固醇血症、靜脈栓塞、血尿、關節痛、皮膚紅疹、咳血等等) 有用什麼藥（ACEi、類固醇、CCB、荷爾蒙治療、hydralazine)？生命徵象長怎麼樣？體液平衡狀況或是最近尿量如何？ UACR, UPCR、血液白蛋白跟肌肝酸又是多少？目前有沒有限鈉飲食？

推

gallows30 09/18 17:56真的一堆智障在那邊中醫怎樣怎樣艾

噓

elwyn華陀早就規劃手術。 120.22.132.101 09/18 21:06

華佗開什麼啊？

推

dreamaker1 09/18 22:16西醫醫病中醫醫人

西醫醫人醫病中醫醫的是幻想架空的臟腑理論、經絡與氣

→

dreamaker1 09/18 22:19單純拿一個體系去攻擊另一個很沒意義

推

chenweichih 09/18 22:33沒抗生素前外科都是硬著頭皮醫看看

→

chenweichih 09/18 22:33而已

推

ekgs 09/19 00:52中醫如果要說有用，麻煩科學證據先拿出來

→

ekgs 09/19 00:53雙盲實驗非劣性試驗先去做一做再來談

→

ekgs 09/19 00:54沒有可信的研究證據都是邪門歪道

推

kudoboy 09/19 01:28有臨床實驗呀，PMID: 32876468

樣本數 50…..

推

Ouro 09/19 02:09講的好，幫你補血

推

astrophy 09/19 02:39但實際上發現原po所定義的「外科」就有

→

astrophy 09/19 02:39問題了，討論基本上沒有辦法會有交點

那現代中醫傷科算外科嗎？處理外傷問題=外科？這樣中醫外科是否沒消失？如果截肢、止血就是外科，那可能原始人時期就有外科了，全世界從史前時代就有外科了

※ 編輯: qwer789456 (27.52.192.126 臺灣), 09/19/2022 02:54:50

推

jasonshieh 09/19 19:51回文那本書還真的有討論了"內" "外"

→

jasonshieh 09/19 19:51的問題，就是你的內外是用什麼分，書

→

jasonshieh 09/19 19:51裡論述是中醫寫外科的書其實就是皮膚

→

jasonshieh 09/19 19:51受傷之類的"外" 科，真的動手術把人

→

jasonshieh 09/19 19:51體切開反而應該是"內" 科才對，如果

→

jasonshieh 09/19 19:52你要說是翻譯的關係也就算了，看行為

→

jasonshieh 09/19 19:52也很難分，不然你要怎麼說心臟內科的

→

jasonshieh 09/19 19:52醫師在做心導管這件事？surgery和pro

→

jasonshieh 09/19 19:52cedures怎麼分？你的問題再問下去就

→

jasonshieh會很矛盾了 49.159.20.41 09/19 19:52

不會矛盾啊

確實過去曾經討論過心導管算不算手術，在保險給付也會有影響，保險也會有自己的界定但不管如何，都跟中醫沒有外科沒有關係，中醫也沒有從動脈伸進去導管的檢查跟治療說實在的心導管也不是典型切開剖進去最後縫合，而是從血管入針放入導管，從全名「經皮冠狀動脈介入治療」就可以知道

噓

holytin 09/20 00:24我認為文章的觀點不但是先射箭後畫靶，

→

holytin 09/20 00:24而且純粹的鄙視非主流的觀點。

原來非主流經絡氣臟腑理論能發展出外科？最愛講臟腑不是解剖實質器官，講到中醫有外科就轉彎了

噓

NewCop 09/21 04:26那照你的標準，現在我們所看的西醫也沒有

→

NewCop 09/21 04:26內科或外科，因為兩百年後肯定會有能顛覆

→

NewCop 09/21 04:26現在內科和外科的新觀念出現

噓

NewCop 09/21 04:28別自己亂定外科的標準好嗎...

→

NewCop 09/21 04:29哪怕現代外科學之父，都沒有你說的生命監

→

NewCop 09/21 04:30測系統了

→

NewCop 09/21 04:31別的不說，光是你說外科需要麻醉這點，就

→

NewCop 09/21 04:31完全不合現在的定義了

我沒有說全部要素都要有，我說的是符合越多越是完整的外科但是連正確解剖學觀念都沒有的就不算外科了懂？現代外科學之父當時沒有正確解剖學觀念？

推

NewCop 09/21 04:34X2我騎車不小心摔車膝蓋擦傷，跑去附近的

→

NewCop 09/21 04:35診所請醫生處理傷口，如果他沒給我打一劑

→

NewCop 09/21 04:35麻醉，他的行為就不算外科？

對啦阿嬤用口水吐孫子傷口處理傷口也是外科醫師了原來面對傷口就是外科欸

推

NewCop 09/21 17:16外科跟外科醫師是兩回事好嗎？而且判斷吐

→

NewCop 09/21 17:16口水治傷口的重點是，這樣的行為是否為一

→

NewCop 09/21 17:16個時代所有行醫人員所認為的標準

推

NewCop 09/21 17:18如果曾經有一個時期，台灣被稱為“醫生”

→

NewCop 09/21 17:18的人員，主要處理傷口是用吐口水的方式，

→

NewCop 09/21 17:18那這就是外科歷史上的一部分

→

NewCop 09/21 17:19如果這從來沒有進入不管哪個時代的醫學主

→

NewCop 09/21 17:19流認識，那就算不上外科之中

推

NewCop 09/21 17:26要是過個一百年後，所有癌症都可以被準確

→

NewCop 09/21 17:26設計出相對應的標靶藥物，難道現在那些使

→

NewCop 09/21 17:26用俗稱的“化療”治療的醫生，全部都不能

→

NewCop 09/21 17:26被當成腫瘤科醫生了？

推

NewCop 09/21 17:28就像現代電腦都用積體電路，所以用真空管

→

NewCop 09/21 17:28的電腦不是真正的電腦？

又在只看表面技術不看背後的知識跟意義早就跟你說不是只看治療方法跟技術拿什麼標榜治療跟化療例子有夠爛… 不管是化療還是標靶治療，在面對的都一樣西醫知識，同樣解剖學、病理學、生理學，了解腫瘤特性、症狀、臨床表現，只差在治療藥物機轉不同。難道用beta blocker跟用CCB 治療高血壓因為不同機轉就是不一樣的醫學？有沒有正確解剖學、生理學、血液循環學等等重要基礎知識是很重要的分界沒有了解這些你有外傷處理方法也不會知道哪些血管在哪、不知道怎麼評估血流動力學，對於人體整體概念也完全不一樣，這樣叫外科？不要以為處理外傷很簡單，傷科多深到哪一層、補皮技術跟血管關係都需要這些基礎知識為底

就是因為沒有解剖學、血液循環學、生理學，中醫才沒有外科，什麼失傳就是胡扯，從來

都沒有外科，只有粗淺手術缺乏那些知識背景是要發展什麼外科？

我沒有否認過去有開端的手術技術，但就是還沒邁進外科領域

※ 編輯: qwer789456 (27.52.192.126 臺灣), 09/21/2022 20:27:23

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