Re: [問卦] 中醫狂粉的小孩是不是很可憐?
※ 引述《lepputte (華英成秀)》之銘言:
: 2005年的review我幫你標黃的,
: 是要告訴你砷劑最早在用在治療癌症,是從中醫那邊繞進西醫的。
: 結果你質疑說那篇太舊......
: 你有注意到那個開頭的24篇參考文獻是
: Science, Blood, NEJM....
: 如果你嫌它舊,keyword都有了,其實你應該也有能力查新的,
: 叫我一個中醫不停地上pubmed查英文期刊給你
: 我真心覺得累。
專門回一篇砒霜/三氧化二砷的歷史跟你說明
因為你寫的太奇怪,中醫理論沒有癌症或白血病的概念,怎麼可能會有用砒霜治療癌症/白血病的開端
於是我就查了一下,查到一些史料,其中一篇是在American society of hematology美國血液科期刊一位讀者給編輯的回信
Delicious Poison: Arsenic Trioxide for the Treatment of Leukemia
Y.L. Kwong, D. Todd
Blood (1997) 89 (9): 3487.
To the Editor:
Lately, arsenic trioxide (As2O3 ) has been described in the treatment of acute myeloid leukemia. Experiments in vitro showed that As2O3 induced the acute promyelocytic leukemia (APL) cell line NB4 to downregulate bcl-2 expression, aswell as to undergo apoptosis. Clinically efficacy has been shown in 14 of 15 patients with relapsed APL, where the use of intravenous As2O3 at a dose of 10mg/d for 4 to 9 weeks resulted in complete morphologic remission without associated bone marrow suppression. In these cases, partial differentiation of theAPL cells and downregulation of the fusion protein PML/RARα could also be shown, which might account for the pharmacologic action of the drug.
Arsenic has been known to be poisonous for centuries. Medicinal use of arsenic began in the 15th century. In the 18th century, Dr Thomas Fowler developed a solution preparation of As2O3 in potassium bicarbonate (1% wt/vol), known gene rally as Fowler's solution, which was used empirically for the treatment of a variety of infectious and malignant diseases. The effect of Fowler's solution on the reduction of white cells in two normal people and one patient with “leucocythemia” studied at Boston City Hospital, MA was first described in 1878.
This lead to the use of As2O3 for the treatment of leukemia, until the advent of radiotherapy caused a decline in its clinical application. Its popularitywaxed again when Forkner and Scott, also at Boston City Hospital, described nine of 10 patients with chronic myeloid leukemia (CML) who responded to As2O3 treatment. These results were subsequently confirmed by other reports, so that As2O3 was considered next to irradiation as the most effective treatment of CML before the development of modern chemotherapy. Clinical improvement of the leukemia, including the control of fever, reduction of white cell count, amelioration of anemia and decrease in the size of spleen, could often be achieved. Sometimes, a remission might be maintained for a long period. As expected, toxic side effects were observed in the majority of patients given long-term As2O3 , including skin pigmentation and keratosis, cirrhosis, polyneuritis, and gastrointestinal problems. In this department, As2O3 was used by hematologists in the 1950's for the treatment of a variety of leukemias. Figure 1 shows the typical course of a patient treated with As2O3 for CML in chronic phase. As As2O3 appeared to be effective for leukemias of different morphologic types, theaction was probably related to an intrinsic toxicity of arsenic to marrow cells.
後面還有一個個案討論跟藥物幾轉討論,總之三氧化二砷在西方從15世紀就有了,到了18世紀,Dr Thomas Fowler用三氧化二砷跟碳酸氫鉀溶液調配出Fowler’s solution,這個福肋溶液會經驗性拿來治療感染疾病跟惡性疾病,後來在波士頓醫院有醫師報導關於三氧化二砷在白血病(還包括CML)的效果。
中途查了APL的發展史,是在1957年:APL was first described in 1957 by the Norwegian hematologist Leif Hillestad[1]
然後我就去查這個福肋溶液跟「砷治療」,有關歷史上的治療,寫說拿來治療瘧疾、梅毒和非洲錐蟲,裡面也有寫到中國研究三氧化二砷在APL的治療,最後是美國進行RCT被FDA認證為APL治療之一[2,3]
總結:砒霜/三氧化二砷拿來治療血癌是西方有、兩百年以前就開始有的,拿砒霜/三氧化二砷治療白血病不是中國開始的,中醫也沒有血球、白血病概念,而且是西醫先有AML分型和APL研究成果。説拿砒霜治療血癌是由中醫導入有點牽強。
話說我也是有查到資料寫說中醫用砒霜治療肺結核、梅毒等等,但是中醫理論無法診斷肺結核和梅毒啊,這存在邏輯上的bug。
Reference:
1. Thomas, X. Acute Promyelocytic Leukemia: A History over 60 Years—From the
Most Malignant to the most Curable Form of Acute Leukemia. Oncol Ther 7, 33–65 (2019). https://doi.org/10.1007/s40487-018-0091-5
2. Antman KH. Introduction: the history of arsenic trioxide in cancer therapy. Oncologist. 2001;6 Suppl 2:1-2. doi: 10.1634/theoncologist.6-suppl_2-1. PMID: 11331433.
3. Ho D, Lowenstein EJ. Fowler's Solution and the Evolution of the Use of Arsenic in Modern Medicine. Skinmed. 2016 Aug 1;14(4):287-289. PMID: 27784519.
--
抓到了,中醫狂粉XDD
台灣比較多的是西醫狂粉
沒看過什麼西醫狂粉,中醫狂粉多很多
來路不買黑廠商太多
最終自己身體要健康啊!
推
6
:) 我沒再跟你玩遊戲,我可是認真跟你討論(嘆~~)。 你要不要看看人家研究是怎麼做怎麼想的? Chinese herbal medicine (zi shen qing) for mild-to-moderate systematic lupus erythematosus: a pilot prospective, single-blinded, randomized controlled Study4
你還是沒看懂我講的,不管SLE是否跟陰虛完全畫上等號,就算是那些中醫認為很高比例 是陰虛一樣的SLE病人好了,症狀體徵看起來一樣的也不能連在一起。就像我後面舉例肺 癌跟肺結核一樣,你不能說症狀表現一樣就連在一起。搞不好我都給止咳藥止痛藥他們就 都看起來症狀好了,丟去跑統計以為有療效,更把他們綁在一起,這樣對嗎? 最大問題還是一樣的老問題,陰陽虛實表裏寒熱經絡氣這些古代中國人對人體與疾病的錯3
顴 : 紅,尿少色黃,大便乾結,舌紅少苔,脈細數。 : 陰虛證常見於「虛勞」、「勞療」、「消渴」、「眩暈」等疾病中。 : (在那些症狀中容易出現這個證型) : 本證臨床應與「血虛證」、「津液虧損證」、「濕鬱熱伏證」相鑒別。3
我那邊講的中藥那一段落整個在講「科學中藥」的脈絡… 不要亂拆我的話好嗎? 有人說科學中藥經過科學驗證及雙盲,我就反問(科學)中藥哪裡有雙盲? 這樣懂了嗎 : 你果然要玩科學中藥得經過雙盲試驗這招。6
《說文解字》中並沒有[症]通[證]喔 古時[癥]才是通[症] 至少到唐朝時才有[癥]通[症] 宋朝[朱子語類]:「克己復禮,便是捉得病根,對癥下藥」<==這也通對症下藥8
中醫 最令人不解的 濕氣進入身體?? 寒氣進入身體? 濕氣過重? 喝冰水不好?1
傷寒論沒有辨證論治,那是後人加上去的,張仲景也沒提六經辨證,甚至也沒專門提辨證 那都是後人加上去的。 近代名老中醫干祖望先生還說過「我們這批老中醫在解放之 前,根本不知道什麼是辨證 論治、辨證施治。」 什麼辯證論治是中國一兩千年的文化,真的很好笑。15
我來啦,到底誰要多讀書呢? 1.古代沒有現代意義的辨證論治,辨證論治是近代的產物。 先秦時期的《內經》有關於臟腑、經絡、氣血、津液、形神等等產生的陰陽、寒熱、表裡 、虛實等不同現象的論述。但所謂氣虛、血虛、痰濕、氣鬱等等教科書所稱的「證型」,6
嗯 我就問 所以到底能不能打手槍? 西醫:就跟抓癢一樣 中醫:一滴精 十滴血 會傷身 到底?7
老實說 管他什麼醫 能解決你的問題的就是好醫 就像有一次我老婆手臂起疹蔓延 本身在醫院工作
爆
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