Re: [問卦] 中國人以長津湖為傲是不是有病?
戰爭的勝負是看雙方戰略目標是否達成,
不是看傷亡或是經濟損失,
(除非你本來就是以傷亡對方當作戰略目標)
舉個例子:
你的任務是保護一個天才科學家不被敵軍暗殺,
結果你一個人殺了200個敵軍,
但科學家被殺死,
你能說自己勝利了嗎?
回去不要被槍斃都不錯了。
軍隊中有一句話叫做,
為達目的,不擇手段,
重點是達到目的。
現在來看長津湖,
共軍的第一戰略目標是阻止美軍佔領北朝鮮全境,
飲馬鴨綠江,
第二戰略目標是逼聯軍撤回38線,
美軍則是打到鴨綠江,
就這個結果來說長津湖是共軍勝利。
當然之後共軍把戰略目標設定成解放整個半島,
那就是另一個故事了,
有機會再說。
※ 引述《BleedWang ()》之銘言
: 本來就是神經病
: 長津湖 共軍出三個軍 20軍 27軍 26軍
: 一個軍4個師共5萬人 所以一共12個師 15萬人
: 美軍出一個師一個團 陸戰一師和北極熊團
: 陸戰一師 9000人 北極熊團3000人
: 長津湖一戰打下來
: 共軍 27軍 20軍 10萬人打到剩下200個人
: 僅26軍因為擔任後備部隊 逃過一劫
: 美軍北極熊團全滅 但是陸戰一師全身而退
: 陸戰一師整補2個禮拜後 重新投入戰鬥
: 共軍27軍 20軍 整個建制消失
: 這樣就是共產黨口中的勝利????
----
Sent from BePTT on my HUAWEI ELE-L29
--
又來造謠
你知道為何原本有保暖裝備的年輕人會被凍
死嗎?
因為長津湖的目標是要包圍陸軍第一師
piliwu我猜..被沒有的搶走
指揮官下令放棄重裝急行軍
就是一個愚蠢的錯誤害死十幾萬士兵
這是軍事上的目標 其實更重要的目標是
政治上可以跟蘇聯換不少技術
長津湖原先想給美軍下馬威打敗最強第一師
結果變成害死自己人
你說的是戰術,我說的是戰略,兩者不衝突
蘇聯則是利用中國讓美國在朝鮮半島消耗
結果論的確是中共勝利 不要再凹了
目標沒達成就是失敗
韓戰頂多就是平手美國一開始就想談
是中共不肯
也不是中共不肯 是史達林不肯
麥帥想打杜魯門不給打
笑死,美國都要打到鴨綠江了,坐下來談判退回38線?你以為童話故事啊..38線是打出來的 ...
所以史達林死後立馬就和談了
照麥帥還跟老蔣講好國民黨出三萬人
結果智障杜魯門姑息共產主義
不準老蔣參戰不準炸橋什麼都不準
戰略目標是你說了算? 根本就是馬後炮,
中最贏
美方不想讓戰事擴大 讓國民黨參戰會激
這說法雖然比較中性 但以當時中美實力差
起中共全面參戰 可能會搞成ww3
那是讓出來的美軍後期不以領土為目標消耗
我也可以說中共目標是要協助朝鮮統一半島
共軍等談判
不會搞成WW3美國有原子彈蘇聯還沒有
要說贏也是可以 只是可能心理會不適
中共北韓聯軍當然是要統一朝鮮半島不然打
不會搞成ww3麥帥就不會被換掉了 杜魯
爽的喔一開始就不要打
門就是怕他弄成ww3
其實美蘇有默契在把戰事限制在朝鮮半島
毛澤東兒子戰死 潑猴家屬逃兵躲美國
北京沒有力量防守美軍+國軍啦
怎麼不說美國戰略更高端 戰完留南韓台灣
苟延殘喘 替美國顧門70年
蘇聯沒有原子彈更不敢擴大衝突才叫毛去打
自己不敢上
當年打下北京就沒共產黨了還要守什麼
韓戰美軍會退真的是自己決定要退而不是
現在就禍害遺千年
被打敗
長津湖戰略聰明?雖然後設之言 但棄朝攻台
跟越戰不一樣
蘇聯原子彈1949年試爆成功 你韓戰是哪年?
才是妙招 兩韓統一自然會聽中國話
原本那十六萬部隊是要飄洋過海來看台灣
結果幾乎全滅
打下北京就沒共產黨只是天真 共產黨沒
那麼好消滅 你只要打出鴨綠江就會換蘇
聯出手 這樣下去沒完沒了
杜魯門不敢惹史達林的啦
麥帥想扶植老蔣回中國跟老共拼啊
杜魯門就用一堆共產黨員在國務院
共產國際真正勝利是在國務院
麥帥也不是諸葛 靠國民黨軍和南朝鮮想戰
贏中俄 我看是不行
其實是老麥想選總統
中共沒海軍是要怎麼來台灣?坐漁船?
美國參謀總長說錯誤的戰爭不是指韓戰
對啊.你不知道嗎??
是出席國會聽證說進入中國打仗是錯誤戰爭
坐漁船來台灣都比急行軍當冰棍好
後來被中共宣傳成美國自己承認韓戰是錯誤
那個年代台灣的海防還沒有固若金湯
台灣人絕大多數都聽信中共編造的說法
杜魯門原本是放生老蔣被韓戰救一命
真有16萬搭漁船飄過海來.那年代要扛住
也不容易
中共那時沒海軍 要渡海峽還是很難的
就算沒韓戰國民黨應該還是能撐個一陣子
lenardlee..其實國民黨也沒海軍
只有幾艘貨輪加上機槍
不過國民黨有空軍
那個空軍根本不夠打
說到底還是陸軍 .所以只要被登陸站穩
就完蛋了.所以後來整個台灣禁海駐軍防衛
難度還是很高吧 海峽這天然屏障太好守
回Athchen:聽說老毛當年要向蘇聯借船
戰略目標是蘇聯幫北韓統一
當年美國都準備承諾不協防台灣了 毛
澤東當年認為蘇聯只要能支援幾十台
戰機就能在幾週佔領台灣
你是看太多人民日報還是混球時報那些
急轉彎的論點嗎?朝鮮戰爭的目的是
北韓統一南韓好嗎
美軍聯合國部隊的目的才是打回38度線
共產黨拉不下臉才在歷史上説謊是美軍
攻打北韓,北韓求助中國幫忙退敵,這
種謊話連篇的論點就別在自由地區自取
其辱了
這篇就已經打臉韓戰目的,還想有機會
繼續説謊?
會有是中朝聯軍是把美軍逼退的歷史觀
,五毛大概率很高
臺灣這邊的韓戰史觀可不是這麼教的
吃三聚氰胺的命 操中南海的心
還在粉飾 中共根本損失慘重
冰雕連根本就是一個悲劇
中華民族有你們這種Q 難怪永遠無法復興
2
基本上中共就是長槍兵打條頓武士的概念 只要人海戰術夠多,還是可以幹掉一隻條頓 然後付出的代價是對方的十倍以上 再號稱自己海贏了 這其實是滿可悲的事情25
首Po厲害惹!我的國 前陣子長津湖戰役為傲 是不是有病 當時美軍根本就是要準備過耶誕節惹 中國用晚上偷襲 結果死傷比美國多28
本來就是神經病 長津湖 共軍出三個軍 20軍 27軍 26軍 一個軍4個師共5萬人 所以一共12個師 15萬人 美軍出一個師一個團 陸戰一師和北極熊團 陸戰一師 9000人 北極熊團3000人3
長津湖是第二次戰役中東線一場戰鬥﹐中美都有公布傷亡數字 美軍在長津湖戰鬥結束時公布的數據是陸戰1師戰鬥傷亡4418人﹐非戰鬥減員7313人 陸軍31團戰鬥傷亡2670人﹐因為這裡韓國人早就跑光了﹐隻有美軍在打 後來美軍公布了東線第10軍﹐包括陸戰1師、美3師、美7師、韓首都師、韓3師的數據﹐ 戰鬥傷亡10495人﹐凍傷減員5300人。X
因長津湖電影的影響﹐最近看了不少朝鮮戰爭相關文章 當時的作戰電報已經公開﹐可以對一些事情進行總結 戰爭勝負在於戰略目標是否達成﹐這個完全讚成 但是志願軍的戰略目標是解放朝鮮半島﹖當時所有中共領導都不敢有這麼大膽 第一次戰役結束後﹐彭德懷就已經意識到美軍超強的戰力X
如果兩個軍真的10萬人剩下200人,美軍 一個師還用逃跑嗎? 實際上,兩個軍的凍傷減員確實很多,但是 並沒有到傷筋動骨的程度,還能繼續作戰。 整個二次戰役,東部和西部戰線加起來,總減X
先不說你的數據真偽,以你的標準,賽德克巴萊不是更有病嗎? 假設兩岸發生戰爭,如果台灣獨立成功,但是死傷超過中國大陸,你們會以獨立戰爭為恥還 是為榮。 有些事情其實很簡單,看到中國兩個字腦袋就轉不過彎了。 ※ 引述 《BleedWang》 之銘言:
76
[討論] 國民黨會如何抗中?2024民進黨應該確定掰了 因此2024-2032將會是國民黨執政 有別於民進黨的假抗中 真抗中的國民黨 將會怎麼帶領國人對抗支那的霸凌呢?27
Re: [問題] 雪曼在南北戰爭中的爭議?因為薛曼的戰略目標是破壞南方經濟而不是傳統意義上的入城劫掠 薛曼的戰略思想常被認為是現代總體戰戰略的先聲 認為要打贏戰爭就要剝奪敵人的經濟能力與藉此用恐怖效果 使敵對國家的民眾心理上屈服 他原文記得大意是說"必須把戰爭的痛苦帶給支持敵軍的民眾"15
Re: [新聞] 地雷清不掉?買「火山布雷系統」惹議講得很好 你很懂戰術 但是戰術講得再頭頭是道 戰略方向錯了 整個結果就不同了6
Re: [問卦] 為何中國都覺得贏了韓戰贏了美國?你只說對了一半 當年北韓首先發動戰爭 其實中國並不支持 金大胖對中共喊 你們都完成國家統一了 該輪到我了 北韓當時比南韓強很多 其中很重要一部分原因就是中共之前讓林彪的四野很多 朝鮮族解放軍加入了北韓軍隊 這些人戰鬥力和南韓根本不是一個檔次8
Re: [問卦] 中國對撤退484有全新定義啊這不是重新定義,那是因為你對勝利的定義有問題 戰爭中的勝利在於是否有沒有達到戰前設定的戰略目標,有沒有撤退,有多少人死亡,這跟勝利或是失敗之間沒有絕對關係。 諾曼第登錄 盟軍死亡14萬,德軍死亡11萬,但盟軍獲得了戰略勝利,建立了歐陸的據點。 而中越戰爭之間中方的勝利條件本來就是對於越南的懲罰以及宣傳,不是佔領土地,因此獲得局部戰術勝利之後就撤軍,更何況,最終中國還取得了少部分土地。 美國的阿富汗戰爭最終的戰略目標是建立一個獨立自由,屬於美國陣營的阿富汗政府,降低恐怖主義對美國的威脅,這很明顯,結果結果是失敗的,這跟戰損比多少人基本沒有關係。5
Re: [新聞] 李光耀對中國9大預言被翻出 資深外交十 : ,他的預言從來就沒有錯過。」據大陸《鳳凰網》報導,李光耀生前對中國大陸曾多次 做 : 預言,其中的一些已被驗證,另一些則仍待事情演變。對此,前大使、資深外交官介文 汲4
Re: [問卦] 『長津湖』戰役的共軍太強大了吧?我記得這場戰役共軍錯估形勢吧? 凍死的比戰死的多 還打突擊戰= = 以為打一個師很輕鬆就直接丟棄冬季裝備輕裝前進= = 戰略目標達到了但是損失有什麼好大書特書嗎?X
[問卦] 台灣海峽會是共軍的長津湖?共軍雖然在長津湖死了五六萬人 但是成功把美帝國主義趕出北朝鮮 讓美帝夾著尾巴跑了 達成戰略上的勝利 中共解放台灣
爆
Re: [新聞] 快新聞/史上最黑箱的立法院! 黃智賢3爆
Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌:誰說昨天審爆
[問卦] HBD夏筠婷片子被外流了?!爆
Re: [爆卦] 台文館道歉了!館長副館長鞠躬謝罪爆
[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包爆
[問卦] 當初砍七天假為什麼一分鐘就過關?爆
[問卦] 台灣會失去張韶涵的原因 到底是什麼?爆
[爆卦] 立法院亂鬥登上國外知名IG媒體81
Re: [爆卦] 全國律師聯合會爆
[問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?爆
[爆卦] 黃國昌回應國會改革懶人包71
[問卦] 希特勒的人像畫作就你來看,水準如何?59
Re: [新聞] 快新聞/史上最黑箱的立法院! 黃智賢354
[問卦] 律師涉詐騙 律師全聯會怎麼沒聲沒影?56
Re: [新聞] 鄭文燦:立院對總統質詢權 已經踩到憲法62
Re: [爆卦] 全國律師聯合會54
[問卦] 明天519遊行要擺攤賣什麼?26
[爆卦] 蹦世界數位創意 鄭重致歉爆
[問卦] 隔壁版一直跳針說兩兆,兩兆是什麼?爆
[問卦] 歌手范逸臣 紀曉君被出征了?33
[問卦]國道六號通到花蓮怎麼不用BOT這方法去蓋?39
[問卦] 90年代超級星期天可以屌打現在所有綜藝嗎XX
[爆卦] 全國律師聯合會54
[問卦] 為何學生運動消失八年了 突然又出現?爆
Re: [問卦] 打架打到奶子露出來了33
[問卦] 蘋果手機平板這麼屌 電腦怎賣不動34
Re: [新聞] 藍白強推國會擴權法案、花東2兆特別條38
[問卦] 堂弟美術系沒上 只會演講怎麼辦?30
[問卦] 女性被抱摔女權團體都沒表示?26
[問卦] 品質好的晶片真的只有台積電能做的出來嗎