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Re: [問題] 雪曼在南北戰爭中的爭議?

看板Warfare標題Re: [問題] 雪曼在南北戰爭中的爭議?作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:49

※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言:
: 在南北戰爭中雪曼的大海進軍策略是嚴重打擊南軍經濟
: 而其中的火燒亞特蘭大備受爭議
: 通說是雪曼的焦土政策帶來眾多平民死傷
: 而有一派認為火燒亞特蘭大並沒有通說的燒死眾多平民(事先勸告)
: 有人可以解惑嗎?

因為薛曼的戰略目標是破壞南方經濟而不是傳統意義上的入城劫掠
薛曼的戰略思想常被認為是現代總體戰戰略的先聲
認為要打贏戰爭就要剝奪敵人的經濟能力與藉此用恐怖效果
使敵對國家的民眾心理上屈服
他原文記得大意是說"必須把戰爭的痛苦帶給支持敵軍的民眾"

另外火燒亞特蘭大只是向海岸進軍途中的一個關鍵事件
薛曼一路南下過程中不僅為了戰略目標也為了減輕補給負擔
一路上持續搶掠糧食跟破壞南方民眾的農場
過程中既然有受到反抗其實也是有殺人

但跟傳統的放兵搶劫 或反游擊戰中常見的報復性屠村不同
薛曼的命令是有計畫性也非一時衝動的報復性質

講簡單點薛曼的向海岸進軍
戰略目標就像後來英美空軍信奉的戰略轟炸 只是用人執行
附帶傷亡會發生但不是主要目標

WW2時的戰略轟炸
https://youtu.be/gh-KWJWRjcI

越戰時的美軍轟炸
https://youtu.be/2eHOwwdfyDc

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/15/2020 20:53:30

NKN10/15 20:55薛曼是一個很有趣的將軍 他神經緊張導致腸胃衰弱 深深了解

NKN10/15 20:56戰爭的殘酷所以著作中很強調反戰 但他本人的指揮比當時的任何

NKN10/15 20:57將軍都更加深戰爭的恐怖 在印地安戰爭中指揮也非常冷酷殘虐

NKN10/15 20:57跟格蘭特相比有一種Dark Hero的特性

NKN10/15 20:59加速南北戰爭終結的是他 讓南北戰爭留下大量仇恨與恐怖也是他

NKN10/15 21:00但這一套在WW2被發展到極致之後就算戰爭勝利者的各大國也開始

NKN10/15 21:00反省這種總體戰思想會導致文明毀滅 於是戰爭的恐怖形象也確實

NKN10/15 21:01深植人心 可以說薛曼的思想確實是準確的 只要讓戰爭變得很恐

NKN10/15 21:01佈 大家就會開始反戰

suaowilliam10/15 21:54也許就是在自己身上悟出這個道理,推己及人?

hgt10/15 21:59放大戰爭的恐怖,蒙古人早搞了啊,哪需要等到雪曼發現

hgt10/15 22:00甚至早在白起也是在放大戰爭的恐怖,故意放傷殘趙軍回去

hgt10/15 22:01讓他們傳播秦軍的恐怖

NKN10/15 22:03當然這一套古人也有想到 但留下文獻將其思想化 而且明確地

NKN10/15 22:04計畫性去執行它的 在西方軍事史中薛曼是重要人物

NKN10/15 22:04而且必須考慮到薛曼這思想深深影響超大國的美軍

NKN10/15 22:05對現代戰爭的影響就很深遠 富勒在"西方世界軍事史"書中

NKN10/15 22:05對於南北戰爭也花了篇幅去說明薛曼思想的重要性

mattc123456c10/15 22:19有人用格蘭特反觀曾剃頭來凸顯中國聖賢書有何用,馬

mattc123456c10/15 22:19上別人批評曾剃頭屠南京應該對照薛曼

montmartre10/15 22:21古人早就有用屠城,屠光週圍村落來恐嚇對方投降

hgt10/15 22:22就算是西方,亞歷山大也早就搞過了吧,說雪曼影響多深真的

hgt10/15 22:22很奇怪

suaowilliam10/15 22:40大概西方中心史觀會有意無意忽略掉其他文明...

suaowilliam10/15 22:40像是阿拉之劍被西方史觀提及的次數相對少

articlebear10/16 00:19

ZirconC10/16 00:28搞戰爭恐怖最有名的大概是保加利亞屠夫巴希爾二世

ZirconC10/16 00:30不只製造恐怖,還製造1萬5千個殘疾人士給敵國煩惱

ZirconC10/16 00:32對付俘虜,我還真想不到比這更好的方式

master3210/16 01:03不過戰後南方人應該很討厭他吧?

aaron555510/16 01:08有聽過一個軼聞:當初英國人把m4取名叫雪曼的時候美國

aaron555510/16 01:08人就很反對 認為這名字會撕裂南北方情感

ugy12310/16 01:09印象中有南部的美國大兵在二戰時拒坐雪曼坦克 有相關資

ugy12310/16 01:09料嗎?

katana8910/16 06:52雪曼:感受痛苦吧思考痛苦吧 接受痛苦吧 了解痛苦吧(略

sdd542610/16 07:05一袋米扛幾樓

jason22233310/16 07:39蒙古人和秦軍的思想西方人不一定會知道好嗎?

Bastain10/16 11:02雪曼坦克是讓自己的乘員感受到痛苦 燃燒吧雪曼

suaowilliam10/16 11:06真的讓人痛苦的是T-34吧...

karl723810/16 13:09美國南方大兵拒乘雪曼主因是太爛吧!遇到對面虎豹都被打

karl723810/16 13:09假的

suaowilliam10/16 13:14中戰車打敵人重戰車甚至超重戰車...

suaowilliam10/16 13:15印象中看過蘇聯士兵對雪曼評價很好的說法,操作容易

suaowilliam10/16 13:15舒適、人因工程良好、還附無線電

suaowilliam10/16 13:16相較之下蘇聯戰車還要特別挑個頭小的士兵硬塞進去

karl723810/16 16:07美軍就只拿得出這種貨色來對抗動物軍團還不準人嫌嗎?

goodgodgd10/16 16:46但德軍似乎評價雪曼開起來很舒服?

karl723810/16 17:33以前看discovery做的軍武系列的戰車排名,訪問美國裝甲

karl723810/16 17:33兵清一色選虎式

wittmann421310/16 19:11敵人的武器看起來都比較好是正常反應,但問維修人員

wittmann421310/16 19:11,大概會恨死虎式

winger10/16 19:26車子被打穿死的是甲兵又不是維修人員

Elendil10/16 21:07雪曼是火燒亞特蘭大但可沒有屠到十室九空,拿他跟曾剃頭

Elendil10/16 21:08相比就太超過了

Calfstrong10/16 22:21雪曼:抗議,佩恩抄我台詞!

mattc123456c10/17 04:19那篇原本是說格蘭特攻佔里奇蒙時不要傷害包含李將軍

mattc123456c10/17 04:19配偶在內的平民以反襯曾剃頭屠南京

mattc123456c10/17 04:20引申作者對中國聖賢書的質疑

mattc123456c10/17 04:21下方就有人反駁那兩城的攻佔難度還有舉例不當

saltlake10/17 07:33舉例不當的理由是甚麼?

allen340710/17 08:09對啊 舉例不當在哪?薛曼殺了多少平民?曾剃頭兄弟又

allen340710/17 08:09殺了多少平民?

mattc123456c10/17 09:25就是對攻下城市是否屠城,明明有薛曼的案例卻說西方

mattc123456c10/17 09:25沒在毀滅城市

jetzake10/17 12:19殺人漢燒房子畢竟不一樣啦...

a38385438110/17 14:25應該說,攻下城池後為了發洩與搶劫屠城和為了破壞命令

a38385438110/17 14:26居民離開後,把不願離開的居民連同城市一起毀掉不太一

a38385438110/17 14:26樣吧,西方應該也有屠城,只是用亞特蘭大來比不太合適

Silwez10/17 17:41我想小粉紅就是覺得五筒不會燒到他家,才整天喊打喊殺

cobrasgo10/19 08:05別人的XXX就是比較好啊

Alex1310/21 10:27雪曼裝甲火力比不過虎式,容易起火,但有無線電可叫空軍來炸

SCLPAL10/21 13:04原來是美國培恩阿~

SCLPAL10/21 13:06有個漫畫短篇畫過非洲軍拿短炮4號跟3號戰車換掉雪曼.然後

SCLPAL10/21 13:06開擄獲雪曼,不知道德軍對雪曼評價如何?

aaagun10/25 14:44德軍很不愛用雪曼,因為那東西太耗油

SCLPAL10/30 02:39耗油!? 好吧不過後期應該都習慣了(X)