Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
※ 引述《nerv7779 (St.Fenrir)》之銘言：
: 重點摘錄剛剛的正方反方辯論論點
: 正方：土條
: 反方：廠長
: 依照時序排列，正反方攻防的重點：
: 1. 正方：反方過去有簽署xx文件(忘了是什麼)
: 2. 反方：簽署的是安檢文程序書
: 3. 反方：安檢文件是確保電廠防火是運轉正常等，不代表爐心安全
: 4. 正方：拿出廠長簽名文件 "這是你擔任試轉負責人的"安檢程序書"，你每一份都簽名" 安檢程序書包含高壓爐心檢查，你有簽名
: 5. 反方：反擊S斷層，表示正方出示的報告是102年的報告，但沒有提到後面30頁的內容: 6. 反方：(應該是在說後面30頁的內容)：就算S斷層不是活動斷層，但原能會審查依然決議...這邊有點忘了，總之聽起來像是用程序否定S斷層不是非活動斷層。
: 7. 正方：原能會審查不是不能通過，是有些已經通過，有些不審查/審查沒過。 但審查沒過可以透過缺失改善，讓安全審查可以通過。
: 8. 反方：員能會審查審查了10年，都沒通過，就是因為有問題 (還沒清楚解釋問題)
: 9. 反方：核四施工過程有諸多缺失。 像是部位的焊接，施工廠家給出的成品無法驗收: 10.反方：(應該是接近這個意思) 為了保護我的弟兄，我不會啟動核四
: 心得：
: 正方反方都有拿出數據、資料，且都是以論述來進行辯論，給讚。
: 不過看起來有資料的片面引用，隱瞞部分的資料，或是指出對方的錯誤但是不解是為什麼的現象。
: 這時我就想安全檢查到底是在檢查什麼? 只有防火項目?
: 舉例來說，反方先說簽屬的是安檢文件而不是試運轉文件，但只有提到安檢文件有防火測試，不代表全面性的安全檢查
: 這時候正方就指出了反方缺少說明的資料"安檢項目包含爐心高壓檢查"。
: 原來安全檢查也包含機組的安全檢查啊!
: 這就是典型的片面資料說明
: 另外，關於S斷層攻防。反方提到正方沒有說到地質報告後30頁的內容，一度讓人覺得正方是不是隱瞞了什麼。
: 但其實那30頁就是在說原能會決議....並沒有否定S斷層不是活動斷層。所以反方的這個30頁內容等於是無力的反擊。
: 另外反方有提到正方問題過多，只會挑選兩個重點來回覆。 第一回覆的是正方得獎事宜!?
: 我不關心正方得獎事宜啦，我關心的是反方在安檢文件上簽名了，你如何回應這項事實。: 結果居然挑個不痛不癢的問題來回答?
: 這也是辯論技巧中的選擇性答題吧。 迴避對自己不利的問題，僅回答對自己有利，或無關痛癢的問題，或是問A答B。
: 最後，工程師的本質是"解決問題"。
: 而反方給我的感覺是"核四有太多問題是他無法解決的，因此我反重啟"
: 而這些問題包含
: a.施工不良，導致安檢沒過 → 那這應該是施工單位瀆職吧? 不追查下嗎?
: b.原能會認定S斷層問題 → 重新調查就好啦? 更何晃這是用委員會投票表決得方式通過的決議
: ...等
: 感覺反方在核四興建中有太多的無奈，也不想再倘混水，所以才否定重啟核四
: 而正方是站在工程問題解決的角度，申論遇到那些問題，可以有哪些解法
感謝版友指證
回覆版友的疑問。 正方表示："反方 擔任試轉負責人的"安檢程序書"，你每一份都簽名"https://youtu.be/HzVcHdzjRhM
反方：20:08
安檢不等於試運轉測試
安檢報告不包含耐受度測試
正方：27:26
擔任試轉負責人的"安檢程序書"，你每一份都簽名
高壓爐心灌水系統
安全系統邏輯控制
管路系統膨脹動態影響測試
緊要交流電力系統測試
消防系統...這不是你剛剛講的嗎
緊急柴油發電機
反應器保護系統
反應爐壓力槽測試......etc
--
這要關幾年呀？
公務員十年跑不掉啦
是誰喂內部資料給土條的 台電不查嗎？
看他要自承瀆職，還是承認現在唬爛
為了黨就吞了吧 進去關吧
這群人要胡說八道要或瀆職二選一啊
你不懂 可能這裡的安檢是試運轉下的安檢
但是整體耐受度又有整體的安檢
系統模組拆分的測試跟整體性測試的差異
建議dpp就揮淚斬處長吧
反方前面說他不負責安檢 結果簽的是安檢?!
每一項都OK,組起來就NG這樣
我願意捐100萬支持提告
自證己罪想被判刑 笑死 這種要求沒看過
幹你娘民進黨垃圾奧步一堆
我要看血流成河
喇叭嘴處長硬要辯 丟臉阿
怒起來搞一個NGO募資，鼓勵全民提告民進黨
這故事告訴我們以後不要亂簽名
再說一次 幹你娘民進黨
每一個都ok合起來就酒駕
名字本來就不能亂簽 = =
血流成河！血流成河！
安檢不等於試運轉 結果正方用岳飛打張飛
我也建議土條直接提告。看處長怎麼說?
退休金還領的到嗎
為什麼要派台電出來送頭....
最適合電力相關瀆職的死刑是不是坐電椅?
就是每一項都ok，但不保證合起來ok
愛迪生想到都會笑
簽名 要負責啊，擺爛裝死就有用？好啦 在台
灣有用
時鐘式負責 沒42
就是把大項切成小項目，但他不對大轉
小或小轉大的對應合理性掛保證
怕
我就是要蓋同意啦 看政府怎麼凹
他都簽名，但是不保證負責。這什麼？
項目名稱不同啊，合格標準會相同嗎
就時中負責法啊
推 有影片有證據 上一篇還有人在帶風向
另外一個，不管啥報告都會有時效性，
撐過就沒他的事了
處長：早知道不用做會議紀錄，我也不
做安檢報告了
先有安檢 才會測試運轉。有人還在扯
DPP都這樣負責的啊 我負責 哈哈
為了黨連人生都不要了 可憐哪
我絕對投同意，無法運轉就抓人關給交代
這是在自爆嗎
最討厭這種死要狡辯不想負責的傢伙
笑死 簽了還敢賴啊
當然邏輯不是這樣啊，難道給你所有合格
的賓士原廠零件，你組出來就可以安心跑
嗎？
自爆？笑死
唉 這邊就是有些人中文看不懂
他們所謂的安檢 試運轉 跟你想像的定義
根本就是不同的事情 還要凹
有紀錄的下場
處長這樣講越可疑啊 民進党給你多少好處要
還敢自爆啊
這樣抹黑你公司啊 還想拿退休金喔 送檢調
好好查查
新聞還寫到要原能會檢查後才能動? 處長水鬼
快笑死XD
笑死 自己簽的
當初全部都測試合格簽名 現在說不能用
那你這一二十年都在欉三小??
貪污還是瀆職 自己選一個
關一關喔塔綠班進去蹲
賺爛了
OQ不等於PQ，沒出過社會說幹話
他要關幾年
都自己簽了？自首自盡吧
這個政府已經這樣了，自己說自己蓋的
不安全，但是沒有人需要受到懲處，虧
錢還要跟人民要，這台電應該解散了
可憐啊
就說安檢跟試運轉不一樣，怎麼一堆人硬
要人吃下去
查起來 快查啊
試運轉跟整體是一樣嗎 邏輯真的
很不好耶
言而無信的人當總統，台灣沒有救
太誠實了吧 ㄏㄏ
八卦版也太多文盲腦殘了吧，系統安檢過
關跟電廠本身耐不耐受要等試運轉才知道
，講那麼白了還可以high成這樣不簡單耶
他就說是試運轉測試 安檢另有安檢小組了還
在跳針
至少大家知道為什麼核四不安全，有人瀆職
民進黨就是個垃圾
找一堆造謠集團
3
哈哈哈哈哈，停電了吧 還專門停高雄跟台南呢 死忠仔，爽了嗎？ 自業自得，大快人心 --2
所以公投結束後 台電核工程師認證的核四亂蓋 就不用查了嗎？？？ 這麼簡單就安全下莊？ 監察院有什麼屁用17
晚點再整理一份雙方的論點與總整理 總結就是 台電在2018還是2019(年份有請錯請指證)做了一份核四重啟報告 一號機1~2年內可以重啟 花費約一百多億 二號機4~5年內可以建好 花費約三四百億 (詳細數字要看土條給的報告)12
自由時報 2013年3月17日 核四廠員工指出，新上任不久的模擬中心主任許永輝負責試運轉測試，許多任務都要求三 天內完成，否則威脅員工要留下來加班做到好。員工說明，三天內要完成的任務有現場測![Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？](https://disp.cc/img/board/Gossiping.jpg "Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？")
這是 把事情做對 vs 做對的事 當時他是基層工程師 就只能把上面交代的事情做好 把核四拚裝出來6
台電處長這一齣表演，看似為了反核四而自爆 但其實這一招打的非常漂亮 即時檢調進去查，查出來的結果也是12/18公投之後的事情了 但確成功引起人民對核四的不信任感，最後投下不同意票 等檢調查出來，我看也是查無不法 （畢竟處長都表明不怕你告了）
最後自己說把核四拚出來 就可以解脫了..... 這個炸彈換人接了 嘻嘻~ 不要跟我說長官會拿板手啦8
現在還在辯論中。 看到台電的員工，打台電， 說這個核四就是有問題， 呵呵呵。 不知道之前蓋核四的台電主管跟員工，5
台電直接派出核能發電處處長許永輝出來應戰 真的夠狠 實際在核能第一線工作將近30年的工程師 跟那種"網路核能專家"不一樣 311時候這位處長在東京開會 這些經歷網路核能專家嚇呆惹 第一輪先放些文組的給你殺 先讓你自我感覺良好以後3
好，我相信台電了 所以台電自承花了2838億蓋了不能用的垃圾出來 檢調請主動偵辦瀆職，台電都承認了 還有，萬一核四重啟沒過，那2838億的爛帳也是台電蓋不能用的垃圾電廠搞出來的 沒資格漲電費攤提，請自行吸收
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Re: [新聞] 1218公投》黃士修嗆許永輝「身家安頓好了當年參加過安檢過程的葉宗洸教授今日貼文 《「核四安檢專家監督小組」所有委員都被騙了嗎？》 安檢再驗證工作是由安檢小組平行驗證試運轉測試這組人（許永輝率領）的系統測試結果 ，所以許不會簽署安檢報告，因為他是接受驗證的那一方。不過，試運轉測試報告（許曾 經逐一簽署）送原能會之前，所有項目都必須先經過安檢小組再驗證通過。![Re: [新聞] 1218公投》黃士修嗆許永輝「身家安頓好了](https://i.imgur.com/7fesMVSb.jpg "Re: [新聞] 1218公投》黃士修嗆許永輝「身家安頓好了")
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Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？重點摘錄剛剛的正方反方辯論論點 正方：土條 反方：廠長 依照時序排列，正反方攻防的重點： 1. 正方：反方過去有簽署xx文件(忘了是什麼)![Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？")
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Re: [新聞] 打恐嚇牌？黃士修嗆核四反方「小心說話為什麼需要相信他的話才能告發 XD 如果有人公開承認自己的公司是某個事故的元兇 當然可以告發阿 重啟核四公投領銜人黃士修：「許處長你曾經是核四廠的模擬中心主任，試運轉測試的![Re: [新聞] 打恐嚇牌？黃士修嗆核四反方「小心說話](https://i.imgur.com/rqlGVKpb.jpg "Re: [新聞] 打恐嚇牌？黃士修嗆核四反方「小心說話")
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Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非根據許永輝的說法： 「這25年來核電廠建廠法規已大幅修改，必須以廠址半徑320公里內， 十萬年錯動過的所有斷層，進行連動式的共伴效應計算， 評估所需耐震度設計，不過依初步計算，已遠超過原有設計值。」![Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非](https://i.imgur.com/dilIOzfb.jpg "Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非")
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Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？核終大概都很喜歡張冠李戴 38:45 我簽的是試運轉測試報告 我在強調一次，我不是安檢小組的成員，安檢報告我一份也沒簽![Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？](https://img.youtube.com/vi/HzVcHdzjRhM/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？")
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Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊你講的這些問題，其實前面的文都已經解釋過了。 問題的關鍵還是一樣， 許永輝在意見發表會說的： 安檢不包含耐受度測試![Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊](https://img.youtube.com/vi/V61F6RWIWmE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊")
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Re: [新聞] 520主視覺遭爆與2國外藝術家風格很像？![Re: [新聞] 520主視覺遭爆與2國外藝術家風格很像？](https://i.imgur.com/gDXn14Qb.jpeg "Re: [新聞] 520主視覺遭爆與2國外藝術家風格很像？")
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Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/gPG31Zgb.gif "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是![Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是](https://i.imgur.com/kZLzZv5b.jpeg "Re: [新聞] 怒批違法表決、國會已死！柯建銘轟3人是")
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Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://img.youtube.com/vi/luHmP-ZUGOc/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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[道歉]向ccc101419道歉![[道歉]向ccc101419道歉](https://i.imgur.com/9AQurMfb.jpeg "[道歉]向ccc101419道歉")
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[爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![[爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://img.youtube.com/vi/W98wLPOOkms/mqdefault.jpg "[爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://img.youtube.com/vi/a55l7RkQ2aM/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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[問卦] 說自己是四大的通常是哪一間爆
[爆卦] 伊朗總統與外交部長身亡![[爆卦] 伊朗總統與外交部長身亡](https://i.imgur.com/WNVCXoEb.png "[爆卦] 伊朗總統與外交部長身亡")
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[問卦] 台南雞腿飯100這樣OK嗎？![[問卦] 台南雞腿飯100這樣OK嗎？](https://i.imgur.com/7AQrDdBb.jpeg "[問卦] 台南雞腿飯100這樣OK嗎？")
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Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/RqOc1OLb.png "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
52
[問卦] 這盤鵝肉蒿嘛趣？(100P)![[問卦] 這盤鵝肉蒿嘛趣？(100P)](https://i.imgur.com/ZpXpgmEb.jpeg "[問卦] 這盤鵝肉蒿嘛趣？(100P)")
53
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/twvTJL6b.jpeg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
46
[問卦] 總統突然死掉會戒嚴嗎34
[問卦] 現在老人擺明不給年輕人活路啊？![[問卦] 現在老人擺明不給年輕人活路啊？](https://i.imgur.com/oQiU4Xeb.jpg "[問卦] 現在老人擺明不給年輕人活路啊？")
40
[問卦] 小草和魯蛇差在哪？![[問卦] 小草和魯蛇差在哪？](https://i.imgur.com/Vl0mAchb.jpeg "[問卦] 小草和魯蛇差在哪？")
49
[問卦] 台股今天大漲13點代表什麼？48
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容89
[爆卦] 517新太陽花輪椅女孩澄清![[爆卦] 517新太陽花輪椅女孩澄清](https://i.imgur.com/gz9LBbKb.jpg "[爆卦] 517新太陽花輪椅女孩澄清")
40
[問卦] 去中國大陸後眼界會變開闊嗎？![[問卦] 去中國大陸後眼界會變開闊嗎？](https://i.imgur.com/7g8QDjJb.jpeg "[問卦] 去中國大陸後眼界會變開闊嗎？")
34
Re: [新聞] 賴清德520就職演說完 大盤跳水急殺逾百點41
[問卦] 男性女乳症患者該如何穿搭？O_o37
[問卦] 高雄人口為什麼會輸台中？![[問卦] 高雄人口為什麼會輸台中？](https://i.imgur.com/9jdAOQnb.jpg "[問卦] 高雄人口為什麼會輸台中？")
37
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.ytimg.com/vi/XmqSAOZgPs0/maxresdefault.jpg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
![[問卦] 總統突然死掉會戒嚴嗎](https://i.imgur.com/sV3kzcxb.gif223.140.217.210 "[問卦] 總統突然死掉會戒嚴嗎")
![[問卦] 男性女乳症患者該如何穿搭？O_o](https://i.imgur.com/SBiEBzcb.jpg180.217.137.193 "[問卦] 男性女乳症患者該如何穿搭？O_o")