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Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了?作者
nerv7779
(St.Fenrir)
時間推噓20 推:22 噓:2 →:40

重點摘錄剛剛的正方反方辯論論點
正方:土條
反方:廠長


依照時序排列,正反方攻防的重點:
1. 正方:反方過去有簽署xx文件(忘了是什麼)
2. 反方:簽署的是安檢文件,不是試運轉文件
3. 反方:安檢文件是確保電廠朝鄒防火是被運轉正常等,不代表爐心安全
4. 正方:拿出廠長簽名文件 安檢文件包含高壓爐心檢查,你有簽名
5. 反方:反擊S斷層,表示正方出示的報告是102年的報告,但沒有提到後面30頁的內容6. 反方:(應該是在說後面30頁的內容):就算S斷層不是活動斷層,但原能會審查依然決議...這邊有點忘了,總之聽起來像是用程序否定S斷層不是非活動斷層。
7. 正方:原能會審查不是不能通過,是有些已經通過,有些不審查/審查沒過。 但審查沒過可以透過缺失改善,讓安全審查可以通過。
8. 反方:員能會審查審查了10年,都沒通過,就是因為有問題 (還沒清楚解釋問題)
9. 反方:核四施工過程有諸多缺失。 像是部位的焊接,施工廠家給出的成品無法驗收
10.反方:(應該是接近這個意思) 為了保護我的弟兄,我不會啟動核四

心得:
正方反方都有拿出數據、資料,且都是以論述來進行辯論,給讚。
不過看起來有資料的片面引用,隱瞞部分的資料,或是指出對方的錯誤但是不解是為什麼的現象。
這時我就想安全檢查到底是在檢查什麼? 只有防火項目?
舉例來說,反方先說簽屬的是安檢文件而不是試運轉文件,但只有提到安檢文件有防火測試,不代表全面性的安全檢查

這時候正方就指出了反方缺少說明的資料"安檢項目包含爐心高壓檢查"。
原來安全檢查也包含機組的安全檢查啊!
這就是典型的片面資料說明

另外,關於S斷層攻防。反方提到正方沒有說到地質報告後30頁的內容,一度讓人覺得正方是不是隱瞞了什麼。
但其實那30頁就是在說原能會決議....並沒有否定S斷層不是活動斷層。所以反方的這個30頁內容等於是無力的反擊。

另外反方有提到正方問題過多,只會挑選兩個重點來回覆。 第一回覆的是正方得獎事宜!?我不關心正方得獎事宜啦,我關心的是反方在安檢文件上簽名了,你如何回應這項事實。結果居然挑個不痛不癢的問題來回答?
這也是辯論技巧中的選擇性答題吧。 迴避對自己不利的問題,僅回答對自己有利,或無關痛癢的問題,或是問A答B。

最後,工程師的本質是"解決問題"。
而反方給我的感覺是"核四有太多問題是他無法解決的,因此我反重啟"

而這些問題包含
a.施工不良,導致安檢沒過 → 那這應該是施工單位瀆職吧? 不追查下嗎?
b.原能會認定S斷層問題 → 重新調查就好啦? 更何晃這是用委員會投票表決得方式通過的決議
...等

感覺反方在核四興建中有太多的無奈,也不想再倘混水,所以才否定重啟核四
而正方是站在工程問題解決的角度,申論遇到那些問題,可以有哪些解法

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※ PTT留言評論
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expup 11/18 16:23重要嗎 有人要被法辦了啊

expup 11/18 16:24辯論蠢到自爆 要被法辦的 還是第一次看到

yukiyama 11/18 16:24好的 四個同意

Xaymaca 11/18 16:24你是還沒出社會? 沒當過兵?

theskyofblue 11/18 16:24就一堆話術阿 但夠讓塔綠斑做梗圖

wonder007 11/18 16:24是安檢文件喔?? tomo1026還說不是

theskyofblue 11/18 16:25比如說什麼"後面30頁" 就蠻有梗的

Flitz 11/18 16:25如何才能同時不違反&不合規

Flitz 11/18 16:25感覺需要檢調查一下

theskyofblue 11/18 16:25哪怕後面30頁都只有簽名或空白

obdv 11/18 16:25 為了保護我的弟兄 << 怕亂蓋出事 被究責嗎

theskyofblue 11/18 16:25類似這種讓路人有腦補想像空間就好

garcia 11/18 16:26美國爸爸在你斷層帶上弄個會爆炸的拼裝車

belion 11/18 16:26檢調,監察院,該動了吧?

rererere147 11/18 16:26S斷層看食十年都沒決議應該沒法解決

rererere147 11/18 16:26

mooto 11/18 16:27現在就是反方不用負責所以擺爛啊,如果案子

mooto 11/18 16:27辦起來看看會不會說實話

tomo1026 11/18 16:27打錯了 你修正吧 反方說簽署是試運轉

kdh 11/18 16:27就是用嘴巴解決問題的人,和無法解決問題的人

michaelwu 11/18 16:27排版有問題感覺可以更清楚 但推一下

garcia 11/18 16:27484要用來炸共匪的?

tomo1026 11/18 16:27非安檢文件

iam0718 11/18 16:27梗圖應該晚點就會出爐了 要給點時間

tomo1026 11/18 16:27正方說反方安檢都簽完 還說要告他 反

higamanami 11/18 16:28有人還在扯 先有安檢才試運轉

tomo1026 11/18 16:28方舉證自己簽的是試運轉 非安檢 質疑正

luche 11/18 16:28施工不良有照片嗎

michaelwu 11/18 16:28尸位素餐啊 有問題不會解決那錢退回來

loom0et0bust 11/18 16:28反方的說法,這就是涉及自身的瀆職

tomo1026 11/18 16:28方搞不清楚試運轉跟安檢的差異

loom0et0bust 11/18 16:28還有幾千億的弊案

tomo1026 11/18 16:29然後還有人要被打臉我就貼了

rusa 11/18 16:29看來 處長就是準備當余文了 乖乖進牢

tomo1026 11/18 16:29https://0rz.tw/qgaoc

tomo1026 11/18 16:29以電廠來說 試運轉是走在安檢之前

rb79 11/18 16:30能不能說明 若安檢不合格 能進行試運轉嗎?

tomo1026 11/18 16:30別用你們精緻的小腦袋去想電廠邏輯了

tomo1026 11/18 16:30你以為試運轉就會把燃料棒插進去嗎

koukai2 11/18 16:31第一個問題:核廢料放哪裡 正方如何解決?

kngs555 11/18 16:34處長這樣說,他早準備好要背鍋了,當初從蔣

kngs555 11/18 16:34經國到馬英九,沒人去將台電送去政風單位

kngs555 11/18 16:34和檢調檢舉

wonder007 11/18 16:35試運轉啟動測試就是會插 沒進行到而已

mystina43 11/18 16:35清查弊案 票投同意

moccabranco 11/18 16:35核廢料可以先去爬文…

tomo1026 11/18 16:37還在會插 可以看新聞一下嗎

tomo1026 11/18 16:37這2013的舊聞都跟你說要插要原能會同意

tomo1026 11/18 16:38試運跟安檢都過的情境才有可能了

nagilaman 11/18 16:39反了吧 他說他簽的是試運轉 安檢沒簽

ppav0v0v 11/18 16:44四個同意 查政府弊案

Falagar 11/18 16:56看完我都想投同意了 都查吧 兩黨一起關

ptychodera 11/18 17:04好的 四個同意

loveapple33 11/18 17:13簡單的說政府花了幾十年三千億蓋了專

loveapple33 11/18 17:13家認為沒辦法用的垃圾,然後沒人需要

loveapple33 11/18 17:13負責、沒人坐牢、沒人下台,人民活該

loveapple33 11/18 17:13被政府強暴?稅金活該被浪費?好不要

loveapple33 11/18 17:13用核電,那缺電問題中央要怎麼解決?

loveapple33 11/18 17:13甩給下一任?

labell 11/18 18:56為何不敢開 馬下場辯論

p597fg 11/18 19:14投一個同意票可以把藍綠都送到土城 好划算

p597fg 11/18 19:14

foxey 11/18 21:40https://reurl.cc/Mkg0pk 這還有被抓到的

foxey 11/18 21:41沒抓到不知還有多少