Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？
重點摘錄剛剛的正方反方辯論論點
正方：土條
反方：廠長
依照時序排列，正反方攻防的重點：
1. 正方：反方過去有簽署xx文件(忘了是什麼)
2. 反方：簽署的是安檢文件，不是試運轉文件
3. 反方：安檢文件是確保電廠朝鄒防火是被運轉正常等，不代表爐心安全
4. 正方：拿出廠長簽名文件 安檢文件包含高壓爐心檢查，你有簽名
5. 反方：反擊S斷層，表示正方出示的報告是102年的報告，但沒有提到後面30頁的內容6. 反方：(應該是在說後面30頁的內容)：就算S斷層不是活動斷層，但原能會審查依然決議...這邊有點忘了，總之聽起來像是用程序否定S斷層不是非活動斷層。
7. 正方：原能會審查不是不能通過，是有些已經通過，有些不審查/審查沒過。 但審查沒過可以透過缺失改善，讓安全審查可以通過。
8. 反方：員能會審查審查了10年，都沒通過，就是因為有問題 (還沒清楚解釋問題)
9. 反方：核四施工過程有諸多缺失。 像是部位的焊接，施工廠家給出的成品無法驗收
10.反方：(應該是接近這個意思) 為了保護我的弟兄，我不會啟動核四
心得：
正方反方都有拿出數據、資料，且都是以論述來進行辯論，給讚。
不過看起來有資料的片面引用，隱瞞部分的資料，或是指出對方的錯誤但是不解是為什麼的現象。
這時我就想安全檢查到底是在檢查什麼? 只有防火項目?
舉例來說，反方先說簽屬的是安檢文件而不是試運轉文件，但只有提到安檢文件有防火測試，不代表全面性的安全檢查
這時候正方就指出了反方缺少說明的資料"安檢項目包含爐心高壓檢查"。
原來安全檢查也包含機組的安全檢查啊!
這就是典型的片面資料說明
另外，關於S斷層攻防。反方提到正方沒有說到地質報告後30頁的內容，一度讓人覺得正方是不是隱瞞了什麼。
但其實那30頁就是在說原能會決議....並沒有否定S斷層不是活動斷層。所以反方的這個30頁內容等於是無力的反擊。
另外反方有提到正方問題過多，只會挑選兩個重點來回覆。 第一回覆的是正方得獎事宜!?我不關心正方得獎事宜啦，我關心的是反方在安檢文件上簽名了，你如何回應這項事實。結果居然挑個不痛不癢的問題來回答?
這也是辯論技巧中的選擇性答題吧。 迴避對自己不利的問題，僅回答對自己有利，或無關痛癢的問題，或是問A答B。
最後，工程師的本質是"解決問題"。
而反方給我的感覺是"核四有太多問題是他無法解決的，因此我反重啟"
而這些問題包含
a.施工不良，導致安檢沒過 → 那這應該是施工單位瀆職吧? 不追查下嗎?
b.原能會認定S斷層問題 → 重新調查就好啦? 更何晃這是用委員會投票表決得方式通過的決議
...等
感覺反方在核四興建中有太多的無奈，也不想再倘混水，所以才否定重啟核四
而正方是站在工程問題解決的角度，申論遇到那些問題，可以有哪些解法
--
重要嗎 有人要被法辦了啊
辯論蠢到自爆 要被法辦的 還是第一次看到
好的 四個同意
你是還沒出社會? 沒當過兵?
就一堆話術阿 但夠讓塔綠斑做梗圖
是安檢文件喔?? tomo1026還說不是
比如說什麼"後面30頁" 就蠻有梗的
如何才能同時不違反&不合規
感覺需要檢調查一下
哪怕後面30頁都只有簽名或空白
為了保護我的弟兄 << 怕亂蓋出事 被究責嗎
類似這種讓路人有腦補想像空間就好
美國爸爸在你斷層帶上弄個會爆炸的拼裝車
檢調，監察院，該動了吧？
S斷層看食十年都沒決議應該沒法解決
吧
現在就是反方不用負責所以擺爛啊，如果案子
辦起來看看會不會說實話
打錯了 你修正吧 反方說簽署是試運轉
就是用嘴巴解決問題的人，和無法解決問題的人
排版有問題感覺可以更清楚 但推一下
484要用來炸共匪的？
非安檢文件
梗圖應該晚點就會出爐了 要給點時間
正方說反方安檢都簽完 還說要告他 反
有人還在扯 先有安檢才試運轉
方舉證自己簽的是試運轉 非安檢 質疑正
施工不良有照片嗎
尸位素餐啊 有問題不會解決那錢退回來
反方的說法，這就是涉及自身的瀆職
方搞不清楚試運轉跟安檢的差異
還有幾千億的弊案
然後還有人要被打臉我就貼了
看來 處長就是準備當余文了 乖乖進牢
以電廠來說 試運轉是走在安檢之前
能不能說明 若安檢不合格 能進行試運轉嗎?
別用你們精緻的小腦袋去想電廠邏輯了
你以為試運轉就會把燃料棒插進去嗎
第一個問題：核廢料放哪裡 正方如何解決?
處長這樣說,他早準備好要背鍋了,當初從蔣
經國到馬英九,沒人去將台電送去政風單位
和檢調檢舉
試運轉啟動測試就是會插 沒進行到而已
清查弊案 票投同意
核廢料可以先去爬文…
還在會插 可以看新聞一下嗎
這2013的舊聞都跟你說要插要原能會同意
試運跟安檢都過的情境才有可能了
反了吧 他說他簽的是試運轉 安檢沒簽
四個同意 查政府弊案
看完我都想投同意了 都查吧 兩黨一起關
好的 四個同意
簡單的說政府花了幾十年三千億蓋了專
家認為沒辦法用的垃圾，然後沒人需要
負責、沒人坐牢、沒人下台，人民活該
被政府強暴？稅金活該被浪費？好不要
用核電，那缺電問題中央要怎麼解決？
甩給下一任？
為何不敢開 馬下場辯論
投一個同意票可以把藍綠都送到土城 好划算
！
https://reurl.cc/Mkg0pk 這還有被抓到的
沒抓到不知還有多少
3
哈哈哈哈哈，停電了吧 還專門停高雄跟台南呢 死忠仔，爽了嗎？ 自業自得，大快人心 --2
所以公投結束後 台電核工程師認證的核四亂蓋 就不用查了嗎？？？ 這麼簡單就安全下莊？ 監察院有什麼屁用17
晚點再整理一份雙方的論點與總整理 總結就是 台電在2018還是2019(年份有請錯請指證)做了一份核四重啟報告 一號機1~2年內可以重啟 花費約一百多億 二號機4~5年內可以建好 花費約三四百億 (詳細數字要看土條給的報告)12
自由時報 2013年3月17日 核四廠員工指出，新上任不久的模擬中心主任許永輝負責試運轉測試，許多任務都要求三 天內完成，否則威脅員工要留下來加班做到好。員工說明，三天內要完成的任務有現場測![Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？](https://disp.cc/img/board/Gossiping.jpg "Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？")
這是 把事情做對 vs 做對的事 當時他是基層工程師 就只能把上面交代的事情做好 把核四拚裝出來6
台電處長這一齣表演，看似為了反核四而自爆 但其實這一招打的非常漂亮 即時檢調進去查，查出來的結果也是12/18公投之後的事情了 但確成功引起人民對核四的不信任感，最後投下不同意票 等檢調查出來，我看也是查無不法 （畢竟處長都表明不怕你告了）
最後自己說把核四拚出來 就可以解脫了..... 這個炸彈換人接了 嘻嘻~ 不要跟我說長官會拿板手啦8
現在還在辯論中。 看到台電的員工，打台電， 說這個核四就是有問題， 呵呵呵。 不知道之前蓋核四的台電主管跟員工，5
台電直接派出核能發電處處長許永輝出來應戰 真的夠狠 實際在核能第一線工作將近30年的工程師 跟那種"網路核能專家"不一樣 311時候這位處長在東京開會 這些經歷網路核能專家嚇呆惹 第一輪先放些文組的給你殺 先讓你自我感覺良好以後3
好，我相信台電了 所以台電自承花了2838億蓋了不能用的垃圾出來 檢調請主動偵辦瀆職，台電都承認了 還有，萬一核四重啟沒過，那2838億的爛帳也是台電蓋不能用的垃圾電廠搞出來的 沒資格漲電費攤提，請自行吸收
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[問卦] 核四公投根本是個笑話吧只有我覺得核四問題用公投決定很奇怪嗎 一個專業度這麼高的問題 正方反方說了一大堆東西 什麼安檢報告 運轉報告 我根本看不懂啊![[問卦] 核四公投根本是個笑話吧](https://i.imgur.com/FhBeIb0b.jpg "[問卦] 核四公投根本是個笑話吧")
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[問卦] 核四公投要投同意還是不同意大家好，最近核四公投鬧的沸沸揚揚的 辯論會還有人出來自爆當初就是蓋的有問題 幫大家整理一下目前正反方意見跟我的核四公投建議 正方：(基本上就是核四有問題就調查，沒問題就商轉) 投同意才有可能重啟調查，不同意只會讓弊案石沉大海![[問卦] 核四公投要投同意還是不同意](https://i.imgur.com/zvfawiOb.jpg "[問卦] 核四公投要投同意還是不同意")
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Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？感謝版友指證 回覆版友的疑問。 正方表示："反方 擔任試轉負責人的"安檢程序書"，你每一份都簽名" 反方：20:08 安檢不等於試運轉測試![Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？](https://img.youtube.com/vi/HzVcHdzjRhM/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了？")
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[問卦] 辯論會越辯越明嗎(以核四為例)如題 正常情況下 辯論是越辯越明 至少2造處在有邏輯的交談下 最後能講出一個明確的輪廓 但是我看完核四辯論怎麼感覺越聽越混亂 新聞如下 中時新聞![[問卦] 辯論會越辯越明嗎(以核四為例)](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-11-18/1024/20211118003929.jpg "[問卦] 辯論會越辯越明嗎(以核四為例)")
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Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非根據許永輝的說法： 「這25年來核電廠建廠法規已大幅修改，必須以廠址半徑320公里內， 十萬年錯動過的所有斷層，進行連動式的共伴效應計算， 評估所需耐震度設計，不過依初步計算，已遠超過原有設計值。」![Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非](https://i.imgur.com/dilIOzfb.jpg "Re: [新聞]台電嚴正聲明：「核四重啟初步規劃書」非")
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Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊唉，你還是在同一個地方打轉轉不出來。 我先跟你澄清最關鍵的問題好了。 你可以再仔細聽許永輝在意見發表會說的： 簡單摘要：![Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊](https://img.youtube.com/vi/V61F6RWIWmE/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊")
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[討論] 18歲公民權修憲案發表會無反方代表雖然大部分的政黑鄉民不太在乎這個 18歲公民權修憲案的複決公投 但是中選會仍然得依照法律規定進行公投前準備 照公民投票法的規定應該是要舉辦正反方的發表會或辯論會 但是這個尷尬的點在於，X
Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻：台電核發處長說謊你講的這些問題，其實前面的文都已經解釋過了。 問題的關鍵還是一樣， 許永輝在意見發表會說的： 安檢不包含耐受度測試
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Re: [新聞] 簡舒培PO裁定書！民眾黨：違反偵查不公開![Re: [新聞] 簡舒培PO裁定書！民眾黨：違反偵查不公開](https://i.imgur.com/SG34f99b.jpeg "Re: [新聞] 簡舒培PO裁定書！民眾黨：違反偵查不公開")
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[問卦] YOASOBI是不是打臉尸位素餐的垃圾文化部爆
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[問卦] 立冬是中國24節氣 臺灣民主聖地如何正名?21
[問卦] 商用筆電跟電競筆電哪個快？哪個好用？![[問卦] 商用筆電跟電競筆電哪個快？哪個好用？](https://i.imgur.com/C9YzJR2b.jpeg "[問卦] 商用筆電跟電競筆電哪個快？哪個好用？")
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[問卦] Audi究竟是一怎樣的牌子?為啥能見度不高?![[問卦] Audi究竟是一怎樣的牌子?為啥能見度不高?](https://img.youtube.com/vi/dI4Zc9OL0dA/mqdefault.jpg "[問卦] Audi究竟是一怎樣的牌子?為啥能見度不高?")
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[問卦] 演唱會用實名制抽籤公平嗎56
[問卦] 結果Nvidia沒有要來買綠電啊幹![[問卦] 結果Nvidia沒有要來買綠電啊幹](https://i.imgur.com/HeOsALIb.jpg "[問卦] 結果Nvidia沒有要來買綠電啊幹")
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Re: [新聞] 扣京華城土地公文曝光 馬郁雯：柯文哲1595
[問卦] 「刺青」給大家的觀感到底是正面還是負面![[問卦] 「刺青」給大家的觀感到底是正面還是負面](https://i.imgur.com/SAkuiqmb.png "[問卦] 「刺青」給大家的觀感到底是正面還是負面")
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[問卦] 不查維基說出15個美國州名![[問卦] 不查維基說出15個美國州名](https://i.imgur.com/pdiP1eTb.jpeg "[問卦] 不查維基說出15個美國州名")
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[問卦] 如果民主黨沒有換掉拜登？
![[問卦] 認真問！ 兩岸到底要怎麼和平統一？](https://i.imgur.com/FufI3aVb.jpg118.171.221.201 "[問卦] 認真問！ 兩岸到底要怎麼和平統一？")
![[問卦] 如果民主黨沒有換掉拜登？](https://i.imgur.com/V1vBJNkb.jpeg101.136.177.188 "[問卦] 如果民主黨沒有換掉拜登？")