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Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻:台電核發處長說謊

看板Gossiping標題Re: [新聞] 原能會前主委蔡春鴻:台電核發處長說謊作者
danny0838
(道可道非常道)
時間推噓 X 推:2 噓:5 →:42

※ 引述《bulden (要死的生魚片)》之銘言:
: 基本上核四的第二階段就是躺在原能會的審核!
: 注意原能會的說法喔!
: https://imgur.com/mpnJljq
: 現在就是卡在封存!
: 很多原本要審核的部份,就是躺在那裡!

唉,你還是在同一個地方打轉轉不出來。
我先跟你澄清最關鍵的問題好了。

你可以再仔細聽許永輝在意見發表會說的:
https://youtu.be/V61F6RWIWmE?t=1403

簡單摘要:

1. 安檢不包含耐受度測試
安檢小組做的再驗證只是看著輸入信號後有預期的輸出而已。

2. 要確保耐受度合格,
一般是廠商賣設備時,就在實驗室做好測試,並出具品保文件。
試運轉測試必須審查所有品保文件,最後給原能會審查
(而安檢沒在看這個)

3. 核四由於工期混亂,經常發生品保文件出問題的狀況。



現在再接上你自己貼的原能會說法:
https://www.aec.gov.tw/newsdetail/publicopinion/5920.html


台電公司提送核四廠1號機之187項試運轉測試報告中,尚有32項未通過原能會的
審查,主要原因包括部分系統需進行改善,或系統設備修改、調整(校)後再進行
測試驗證,或需取得原設計廠家技術支援與簽署文件等,須由台電公司再補充相
關測試結果與文件。後續因核四廠106年進入資產維護,台電公司說明等待核四
廠處理方案定案後再處理,故未再提出相關資料送原能會


未通過審查的原因,有的是「部分系統需進行改善」,換句話說就是目前狀態還不OK。
有的是「需取得原設計廠家技術支援與簽署文件」,換句話說就是缺少文件所以不OK。
並不是某些擁核教說的「只是因為封存而暫停審查」(暗示重啟重審馬上就能過關)。

你可能會問,缺少文件不是補上就好了嗎?
那怎麼不說想解決一個缺少的文件,代價可能是得把反應爐拆掉重蓋?
https://youtu.be/yRn9T0PvAhI?t=2877
而類似的問題不是只有一個,是一大堆。

許永輝從頭到尾沒說核四不可能安全,
只是看到這種慘烈的狀況,他也不得不嘆息說:核四想搞到安全是遙遙無期。



扣掉那些無論如何都怕核災與核廢料的,
反方主張的從來不是核四不可能安全所以不能重啟,
而是就目前資訊來看,重啟所需花費的時間和金錢太大,所以不值得,
這又可以分成兩個層面:

1. 無助於改善缺電、漲電費或減少空汙

政府的能源規劃是逐步增加綠能,
2025年是燃氣50%,燃煤30%,綠能20%,
2035年大概是綠能30-40%,燃煤應該會繼續下調到20-25%,燃氣35-50%。

2025年核三除役,是最艱難的階段,
要擔心缺電或漲電費,這時候最可能發生。
而核四呢?目前預估重啟後7+N年才能發出第一度電,
對解決這問題一點用也沒有。

2025以後綠能持續開發,燃煤、燃氣需求只會逐漸下降,
到時候誰稀罕核四發出來的頂多8%電?

2. 重啟成本可能超過蓋新核電廠

就拿核一二三來對比,三者建廠時間大約8-9年,成本約1800億。
(據說新法規對核安要求更加嚴格,新核電廠成本更高,
這部分得請熟悉相關領域的大大補充。)

核四重啟如果需要的時間和成本超過蓋新核電廠,
那既然可以用更便宜的錢買新車,修一台破舊又功能差的老車幹麻?



你一直要反方證明「核四不可能安全」,完全是打錯方向,
反方根本沒打算跟你爭論核四可不可能蓋到安全,
對反方來說,只要知道5年內不可能讓核四安全發電就夠了。

你如果想說服反方,
應該是你要拿出證據證明經濟部、台電、原能會預估的重啟時程不成立,
拿出正面證據證明核四可以在5年內安全商轉。



最後你可能會問如果不重啟,花了3000億蓋的核四要如何收拾?
按目前的資訊,政府應該是想讓這成本逐年攤提,
目前封存只做最低維護,確保已經蓋的東西維持在可使用狀態,
同時也有在評估能否改建成燃媒、燃氣、地熱發電等。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.35.187 (臺灣)
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hschian 12/01 01:14民進黨政策就是毀掉台灣經濟

yukiyama 12/01 01:18綠共紅共一家親

higamanami 12/01 01:22還在胡扯

※ 編輯: danny0838 (59.115.35.187 臺灣), 12/01/2021 01:36:19

hizuki 12/01 02:11廠商沒文件也敢驗收?

meowrain 12/01 02:40推你,但你這篇會被無視

trywish 12/01 02:41首先,如果真有這些問題,也是台電這幾年

trywish 12/01 02:42該解決的,都封存了,事後還要搞驗收?理

trywish 12/01 02:42論上封存當下,就應該驗收完成。如果有需

trywish 12/01 02:43改善的部分,必須立刻改善。不然封存過10

trywish 12/01 02:43年,你要去找哪家廠商來幫你改善?所以封

trywish 12/01 02:43存那刻,責任就轉到台電身上,東西有問題

trywish 12/01 02:44,台電就該立刻修,或叫廠商快點修。而不

trywish 12/01 02:44是過了6、7年,和你說當初文件、設備有問

trywish 12/01 02:44題,這樣叫瀆職好嗎。如果是放著不管的設

trywish 12/01 02:45備,我們還能說是因為缺乏維護保養、過保

trywish 12/01 02:45了。問題核四是每年都有編列經費維護的。

trywish 12/01 02:45你這篇文章的問題很大,等同指責驗收不確

trywish 12/01 02:46實,設備無法使用,缺失沒有改善。然後這

trywish 12/01 02:46些東西都是台電該處理的。台電沒處理,卻

trywish 12/01 02:46每年收好幾億的維護費用。如果一開始就不

trywish 12/01 02:47能用,這些費用全部都不需編列,只要支付

trywish 12/01 02:47員工薪水即可。頂多維護理面的緊急發電機

trywish 12/01 02:47組,就那些燒油的。

trywish 12/01 02:48所以才說該投同意票,到時候,評估報告出

trywish 12/01 02:48來,各種不合格,一條一條抓出來審,抓出

trywish 12/01 02:49來查。反而你不同意,驗收都完成,設備是

trywish 12/01 02:49民之所望,安全下庄,3000億直接丟水裡。

x001611 12/01 03:11蓋了就要用 說一堆屁話搞一堆更爛的發電

x001611 12/01 03:11還不負責

changefly 12/01 04:22看完還是覺得應該要投同意重啟

changefly 12/01 04:22畢竟真如所言,核四如此危險

changefly 12/01 04:22那麼在重啟前執行安全檢驗就不會通過

changefly 12/01 04:22一樣能達到反核四的結果

changefly 12/01 04:22且認同樓樓上,同意通過後啟用所需的

changefly 12/01 04:22安全檢驗就要再次/正式執行

changefly 12/01 04:22有問題或有違法就會一個一個抓

changefly 12/01 04:22不然花那麼多人民納稅錢搞封存是花心

changefly 12/01 04:22酸的嗎

changefly 12/01 04:22投不同意,這些根本就會石沉大海

changefly 12/01 04:23不要說政府會查這種鬼話,DDP執政多少

changefly 12/01 04:23年了根本沒有動,KMT也沒有處理

changefly 12/01 04:23唯有這次同意後正式進行檢查才能知道

changefly 12/01 04:23到底有沒有問題,又為何會有問題,當

changefly 12/01 04:23時負責人是誰,一個一個抓出來

ohiu 12/01 08:03https://youtu.be/lcDGO80j9s8

cypress626 12/01 08:30蓋新的不可能比重啟核四便宜

cypress626 12/01 08:30核四其實不算貴 以現今新蓋的核電來比

ifififif 12/01 09:31還在胡扯,更可笑的是滿口綠能,結果八

ifififif 12/01 09:31成火力發電,碳排爆量真環保是吧?