Re: [問卦] 浪費了幾十億 那高端的合約可以公佈了嗎
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言:
: 浪費了幾十億 那高端的合約可以公佈了嗎?
: CDC都說了 三百萬針如果沒人打 就是拿去丟
: 然後之前打的兩百萬 自己承認都是白打 要再重打別的牌子
: 所以其實也等於都是浪費 還白白浪費醫護的時間薪水還白死了幾個高端仔
: 所以高端的合約可以公佈了嗎?
: 還是說 到現在合約依然是機密? 你說機密也OK
: 但為什麼是機密?
: 當初支持高端的理由之一 疫苗是戰略物資 不可受制於人
: BUT 現在已證實是垃圾 (不然送人也好 幹嘛要拿去丟?)
: 那為何不公開合約 看看到底內容是什麼?
: 人民是花錢的老闆 老闆沒資格看採購合約?
: 高端仔真的到現在還能幫高端護航嗎?
: 我看了幾個側翼網頁 高端疫苗根本像佛地魔一樣 沒人敢提了
: 有八卦嗎?
很簡單,高端就不是浪費錢
研發一個新藥花幾億美元,是業界的基本價碼
花幾億美元而沒有成功,也是藥品研發的常態
十個藥進trial,最後有沒有一個藥能上市,也還是未知之數
如果認同當初應該研發,這就只是研發結果不如人意罷了
不能根據結果推論當初決定研發的決策是錯誤的
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我甚至也不認為高端是完全失敗的
只是沒有取得國外認可而已
有些藥物研發了之後拿不到其他國家主管機關的許可
在商業上當然比較不利
但不代表這個藥就一定是失敗的
比較知名的例子,Teicoplanin就一直沒有取得美國FDA的許可
我可不會說 Teicoplanin 是一個失敗的藥
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看哪,這論證是極好的:蘇格拉底是人,凡造物都難免要朽壞,所以末了我們知道,蘇格拉底總要落到死裡面了。從亞里士多德以來的每一個邏輯學家,沒有一個不歡喜這個論證的。亞里士多德明白的告訴了我們論證形式的道理,因了這個緣故,我們便尊他為邏輯學的王。
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為了省幾億的三期費用 最後浪費幾十億
真的是不會臉紅的
研發是好事,跳過應有的程序就是該
而且這幾十億是直接丟到水溝裡面 還要
死
幫忙出清潔費用
發 EUA的標準啊
有沒有失敗一回事,支持研發不一定採購
塔綠班: 疫苗是戰略物資
國際疫苗已經完成,還先買高端?
沒看看現在那些李秉穎 招名威 焦糖 都不
講話了?
高端有沒有失敗要看三期解盲 但有這一天?
高端已是失敗作
失敗的是二期未過開EUA,高端是不是垃
圾我不知道,我只知道沒人在意他二期沒
解盲
護航個屁喔,有人說不該研發高端嗎?從
頭到尾被質疑的都是1.5期就趕鴨子上架
給人民施打吧
連國內藥證都拿不到還說國外
那沒有科學根據跟實驗研究就讓高端仔混打
你好好的把三期保護力數據做出來,高端
怎麼說?不然要怎樣?專家沒人敢出面?
被質疑的音量根本不會這麼大
政府補助和支援研發費用沒問題,但還沒
研發完就開始大量採購還不能監督問題
很大
一開始就打算跳過程序,還有政府護航
。這叫有心研發?
高端總經理有吸金捲款潛逃的黑歷史 這人
帶領下做的疫苗你們敢信?
這種睜眼說瞎話的能力,真不愧是高端支持者
把 藥 換成 汽車,不就是當年的浴隆嗎,
老套路了
綠蛆:不要太不滿 世界不是只有大便女?
保證採購本來就是支援研發的一部分。難道事
前說保證採購,事後用不到就不買了?
EUA施打決策也沒有什麼明顯錯誤。現在高端
似乎沒有發揮很大作用,那是邊境守得好,但
當初在做決策時,沒人知道2週後或一個月後
會不會大爆炸。
這些結果論,其實就像是買了意外險,結果沒
出險,就說繳保費是浪費錢。
錢要付沒問題,不能跟廠商討論延遲交貨
嗎?明知道打氣不佳,外交也送不出去,
買回來放到過期,倒掉會比較好?
要延遲交貨,廠商要求要加錢的話如何?廠商
壓著不出貨就是增加成本,不加錢他何必同意
我不同意「EUA的決策沒有明顯錯誤」
透過免疫橋接來發COVID-19疫苗的EUA
當時根本獨步全球,而且二期還沒做完
證據只有二期期中報告中和抗體效價高
二期還沒做完也不知道對人體危害程度
只有免疫橋接,安全性待證實就發EUA
啊不就結果論來看也還好沒打死太多人
臨床上,不完全知道有沒有效就拿來用的藥物
很多。越緊急,對安全性與有效性的要求就可
以放鬆。如果不能證明真的不緊急,就沒有明
顯錯誤。順帶再重複一下,結果沒有爆炸,不
足以證明當初不緊急。
臨床上,是先證明安全,再來證明有效
所謂「先講究不傷身體,再講究效果」
就是臨床一到三期試驗的簡單表述。
我同意緊急情況下對有效性可以放鬆,
但要連安全性一起放鬆的話,緊急程度
必須更高。我對EUA的疑慮並非有效性
而是在於連安全性都無法確知就通過。
我想我們的邏輯沒有絕對的衝突,只是你對緊
急程度的評估與指揮中心跟專家會議不同。
我願意給指揮中心 benefit of the doubt。
1
高端就是豬隊友太多 只要去年決策是乖乖做三期 人數收少一點沒關係 3000人也可以 2月 二期報告就有了 8月三期期中報告也有了 這是用身體體驗 豬隊友的 最佳寫照4
我不覺得是在浪費 就我來看 政府花了40.3億元,向高端採購500萬劑疫苗 最後施打了270萬劑 這不是代表政府虧了230萬劑X
帶風向? 不被承認=/=沒保護力! 高端是配合國產疫苗、國藥國產的政府策略, 橋接效果經過政府認可不輸AZ, 對台灣國人有保護力所以才發EUA。 不被承認是因為卡在中國把持WHO,才讓高端卡關。爆
首Po浪費了幾十億 那高端的合約可以公佈了嗎? CDC都說了 三百萬針如果沒人打 就是拿去丟 然後之前打的兩百萬 自己承認都是白打 要再重打別的牌子 所以其實也等於都是浪費 還白白浪費醫護的時間薪水還白死了幾個高端仔 所以高端的合約可以公佈了嗎?2
對 這是故事的前半段 但是後來真實世界的數據跟實驗上繳的數據不太一樣 國會議員要求調資料了 FDA跑去跟法院申請 超過 50年的資料保密期 EUA申請文件 測試報告要加密50年
10
Re: [黑特] 高端也太貴....平均一劑840元?!這種看法完全就是外行 醫學研發本身就存在高機率的失敗風險 不是每次投入研發就一定有好的結果 其次外國大廠因為生產數量龐大 所以平均單價可以壓低9
Re: [新聞] 專家:高端疫苗成本百餘元 這池水很深高端研發經費誰給的? 台灣政府。 給了將近五億的研發經費。 誰幫忙大力宣傳? 台灣政府、各大KOL醫師律師藝人網紅側翼 連總統都開記者會護航,正副總統嚕袖子打疫苗幫忙宣傳。 前副總統黑暗騎士上電視幫忙高端說幹話。4
Re: [問卦] 睡前一定要吃褪黑激素是不是病了?八卦是台灣褪黑激素沒有合法吧..... 衛生署於85年10月15日公告「標示含melatonin(褪黑激素)」之產品應以藥品 管理。未經核准擅自輸入、製造或販賣者,依違反藥事法相關規定處辦。 85年 現在都變食藥署了6
Re: [討論] 扶植本土生技產業 何錯之有?扶植國家生技產業? 你好意思講這種一路保駕護航的做法叫做扶植臺灣生技產業? 為什麼大部分人民心中對高端沒信心?還不就這種硬幹硬通關的審核方式害的! 就算本來做得起來,也是效果良好的疫苗 被那個匪幫這樣一「護航」誰還會信?X
Re: [新聞] 500萬劑高端已全交貨 無法消化會銷毀其實這是很正常的, 以美國為例,我記得去年美國疫情最嚴重時 美國政府為推動疫苗研究,向六七家疫苗企業 進行了資助,最多的一家拿了十億美元,少的 也有幾億美元。
爆
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