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Re: [問卦] 把重啟核4拿來公投的人是腦袋撞到嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 把重啟核4拿來公投的人是腦袋撞到嗎?作者
fw190a
(las)
時間推噓 6 推:12 噓:6 →:134

※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言:
: 餓死抬頭
: 我就問了
: 如果經專業評估後
: 重啟核4是不安全的
: 但公投結果要重啟的話
: 是否要繼續重啟?
: 核4是人民發包的?
: 核4是人民監工的?
: 人民是核能專家?
: 這種專業決策拿來公投
: 幹你娘是頭撞到?
: 有8卦?
問些很簡單的問題,
核四的封存是政治決策還是專業決策?
你覺得林義雄/民進黨/馬英九,還是立法委員代表了專業?

很明顯是政治決策,那今天重啟,為什麼就變成專業決策?

重啟但經過專業評估不安全,那就不會運轉,
否則還檢查評估三小,浪費時間?

為什麼腦袋會混亂到,現在仍然問出這種問題,
我認為是因為反方宣傳口徑意圖搞混這塊。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣)
PTT 網址

RRADA 12/17 11:53專家會被告耶。(轉頭看黃土條)

RRADA 12/17 11:53今天的評估報告,等於是明天庭上的被證。

許永輝負責的是試運轉測試,"保證上面的數字沒錯"。 如果測試都符合標準,簽名也是合理,那法院會還他清白。 但換句話說許在講的安全疑慮,根本是他權責範圍之外, 是把原能會審查上需要的文件不齊備問題,講成他看到的不安全事項。 這算是反核裡面我看到特別噁心的手段,這才是傷害專業。

vajra0001 12/17 11:55重點就是錢跟時間 你要弄到可以運轉要

vajra0001 12/17 11:55要多少錢跟多少時間 不要一直講空話

vajra0001 12/17 11:55要核能我支持 那你要算給我看核四運轉

vajra0001 12/17 11:56花的錢跟時間比重新蓋一座來的少

現在續建的時間與成本不管樂觀或悲觀都低於重新蓋一座吧, 而且現有這座你不用科學方式處理,再砸錢搞一座到底誰會支持?

※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:00:55

swearflycc 12/17 11:58先說評估好了 除了國內專家學者外

swearflycc 12/17 11:58 其他國外學者敢來評估? 別傻了 核四

lewis88 12/17 11:58重啟不代表運轉吧

swearflycc 12/17 11:58搞成這樣 那個國外專家願意躺渾水?

阿你知道,額外辦的安檢,就是所謂的請外國專家在場監督,複查。 那個就是外國專家的評估,而且後續測試還是能請來的。 結果被許說成是沒有代表性,在那邊一個信號一個動作。

lf2net4589 12/17 12:00就有人不把中南部的人當人看阿,住北

lf2net4589 12/17 12:00部不用吸火力電廠的廢氣,在那邊風涼

RRADA 12/17 12:00評估報告白紙黑字的,被對方拿來提告超方便

lf2net4589 12/17 12:00

hoger 12/17 12:01呵呵 問題是這渾水誰搞得阿?連外國專家都怕

※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:05:55

hoger 12/17 12:01講實話嗎?

lf2net4589 12/17 12:01火力電廠的空污只是數據上升人體無感

lf2net4589 12/17 12:02就算了,現在是每天都在鼻子過敏耶

away612101 12/17 12:02哪個法條是寫說誠實登載要罰?

away612101 12/17 12:02就是偷工放行亂驗收才會被告阿…

vajra0001 12/17 12:02請你們教主黃士修不要一直嘴 就算一筆

vajra0001 12/17 12:02帳出來一翻兩瞪眼 不用推大家就支持了

RRADA 12/17 12:03法院還他清白? 也是啦3年5年的官司期間沒公

RRADA 12/17 12:03司敢用他,算他倒楣嘍。

RRADA 12/17 12:03更何況背著官司的心理壓力有多大?

away612101 12/17 12:04反正就先不找,直接說國外沒人想弄

avaug 12/17 12:04蟑螂整天騙 你屋子蓋得再爛干驗屋人屁事

away612101 12/17 12:04你在電廠工作嗎?你有拿過扳手嗎?

RRADA 12/17 12:04總之先告下去,再還你清白嘍。(拍拍肩膀)

away612101 12/17 12:05當然沒人敢請阿…

hoger 12/17 12:05所以保護前後雙標 是應該的喔? 笑話~~~

away612101 12/17 12:05做完說爛到不能開,光這點

away612101 12/17 12:05就算沒上法院也沒人敢請…

hoger 12/17 12:063000億 民指民膏耶~~~

vajra0001 12/17 12:06你張口就說低於蓋一座 根據在哪裡?

vajra0001 12/17 12:07所以說要算一筆帳嘛

away612101 12/17 12:07你可以去面試看看阿

hoger 12/17 12:07白紙黑字本來就是保證阿 不然幹嘛白紙黑字

away612101 12/17 12:07直接跟面試官說,你之前在一個大專案

away612101 12/17 12:07裡面當個重要人物,專案完成

away612101 12/17 12:07直接跟老闆說爛到不能用

vajra0001 12/17 12:07續建是按當時規格續建還是按現在標準

away612101 12/17 12:07看面試官收不收 XDD

vizjeco 12/17 12:07https://i.imgur.com/O4EJ1V1.jpg

圖 把重啟核4拿來公投的人是腦袋撞到嗎?

vajra0001 12/17 12:07中間要改多少東西 停產的東西要不要換

hoger 12/17 12:08笑話 難怪 低能都相信政客說的話~~~

vajra0001 12/17 12:08有被起訴的工程要不要打掉重做

蛤,你確定被起訴的,就算後來解決了,工程也要打掉?你住火星嗎?

vajra0001 12/17 12:08你沒算一筆帳出來 就靠嘴說便宜

vajra0001 12/17 12:08那你直接說你是台灣首富就好啦

用你自己邏輯,就算蓋新的,也是用新規標準吧?那便宜的點是? 核四的現狀是土地有了,廠房有了,一號機加配套設備也都大致到位了, "截至民國102年11月底工程進度,一號機已完成95.73%、二號機完成91.50%。 其中核反應器主體結構工程與設備組件已完成,工程部分已經實質完工, 進入到試運轉測試階段。" 你家的工程做到這程度,續建還省不了多少錢?那這筆帳真是有夠黑。

※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:13:21

vajra0001 12/17 12:09黃士修信徒都是這種感覺 碰到重點就跑

mightymouse 12/17 12:09不能用可以啊,把花了人民三千億蓋出

mightymouse 12/17 12:09個不能用的東西的那群人抓去關了沒?

vajra0001 12/17 12:10然後嘴一堆沒意義的東西

vajra0001 12/17 12:10上次人家在老實辯論 他在說他想當官

away612101 12/17 12:10盒飯會把3000億算進核四

away612101 12/17 12:10卻不會把3000億算進新電廠

away612101 12/17 12:11講的好像現在蓋新的,會退款欸 XDD

vajra0001 12/17 12:11人家在講論點 他在情緒渲染

vajra0001 12/17 12:13away612101我的立場很簡單 告訴我再花

vajra0001 12/17 12:13多少錢能有核電可以用就可以

vajra0001 12/17 12:13這三千億投下去的結果就是沒核電

vajra0001 12/17 12:14現在這個時間點 核四還要多少錢才有核

away612101 12/17 12:14那你先算一下,蓋一座新的要多少錢

vajra0001 12/17 12:14店 新核電廠要多少錢才有核電 算給我看

vajra0001 12/17 12:14不要用黃士修那套情緒渲染發洩來說服

hoger 12/17 12:15是阿 沒核電阿 投多少錢也是要檢查完才能評

hoger 12/17 12:15估 不是嗎? 不然通靈嗎?

away612101 12/17 12:16所以你就是打算提出一個論點是

away612101 12/17 12:16新的比較便宜,然後要我提供數據給你

away612101 12/17 12:16什麼時候論戰可以這麼爽了?

hoger 12/17 12:16然後再一一究責阿? 還給你追加預算咧~~~

vajra0001 12/17 12:17不 我的論點是 支持重啟派要舉證重啟

vajra0001 12/17 12:17比新的便宜 哪邊便宜我不知道阿

vajra0001 12/17 12:17但是你要我支持你 你就得說服我

away612101 12/17 12:18今天3000億動不起來

away612101 12/17 12:18同一批人操刀弄一場新的

hoger 12/17 12:18客觀的做法 不是先檢查 在估價嗎?

vajra0001 12/17 12:18這個數據拿出來我就支持你 比跟人吵架

away612101 12/17 12:18絕對也弄不起來啊…

away612101 12/17 12:18哪裡能佐證新的會比較便宜的論點?

vajra0001 12/17 12:18五場有效多了

away612101 12/17 12:19公投沒過沒人要估價…

away612101 12/17 12:20那你也沒辦法證明新的比較便宜

away612101 12/17 12:20所以你就是反核阿…

away612101 12/17 12:20不要一直說得好像自己很中壢

away612101 12/17 12:20結果都是反對方阿……

vajra0001 12/17 12:20我從高中辯論社就支持核五 拜託

vajra0001 12/17 12:21黃有力氣找一堆枝微末節跟人吵架

台電董事長楊偉甫接受廣播節目專訪,被問到台灣核四重啟究竟要花費多少錢,他以4字 回答「天文數字」,並非500億元就夠了,雖然尚未仔細評估,但1000億元恐怕是跑不掉 的。 好啦,你可以跟台電董事長打對台了,請你用一千億以內蓋出新核電廠。 可以讓你數字有些出入,請開始表演,等著認同你。

※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:23:48

vajra0001 12/17 12:21算不出一筆最單純的東西 也是服了

hoger 12/17 12:23原來沒檢驗過算這很單純 真的笑了~~~

away612101 12/17 12:23任何專業都要錢…

away612101 12/17 12:23誰會無償提供你估價金額

away612101 12/17 12:24現在是隨便一個路人就能幫核電估價?

vajra0001 12/17 12:24不要模糊啦 公共工程都能算支出了

vajra0001 12/17 12:24公共工程不用驗收嗎

vajra0001 12/17 12:25表演你個XX啦 重啟跟新店廠都要數據

哈哈,好好笑,所以正方提出的數據你不接受, 反方提出的粗估你也不要。只要從天上掉下來的精確數字來打動你。 要不要幫你找新電廠的成本?

※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:26:55

hoger 12/17 12:25不重啟就不用再驗收了阿~~~

vajra0001 12/17 12:25未仔細評估算是數據?重啟費用咧?

vajra0001 12/17 12:26hoger 預算都是以蓋到好為來算的不要亂

away612101 12/17 12:26所以阿,誰要無償提供你價格?

away612101 12/17 12:26說比較便宜,你也要先提出新電廠價格

hoger 12/17 12:27不重啟就不用再檢查 就沒有詳細費用阿~~

vajra0001 12/17 12:27那應該公投是否進行估價阿

away612101 12/17 12:27預算估的準,就沒有所謂的追加預算…

vajra0001 12/17 12:27沒數據想拐我支持??

vajra0001 12/17 12:28你的數據沒效度 不要秀下限

hoger 12/17 12:28沒檢查怎麼報價?

away612101 12/17 12:28蓋新電廠一直都是反方的拖延戰術

away612101 12/17 12:28連估計都要公投,發包要不要

away612101 12/17 12:28招標要不要,等你蓋完人類還在嗎?

vajra0001 12/17 12:28所以我說應該公投是否花一筆錢去估價

vajra0001 12/17 12:29而非沒有任何比較基礎下要人民支持

away612101 12/17 12:29所以你就是不支持核能嘛…講這麼多

vajra0001 12/17 12:29最後只落得在辯論場上裝哀傷說不出論點

vajra0001 12/17 12:30我支持 無法讓我支持重啟

away612101 12/17 12:31今天光土地新電廠就沒有了

away612101 12/17 12:31你來找個支持蓋核電的地區阿…

away612101 12/17 12:31一直只要別人說服你,你誰啊?

vajra0001 12/17 12:31反方拖延你個xxx我們十幾年前就在鼓吹

vajra0001 12/17 12:31核五

vajra0001 12/17 12:32我就是選民阿 公投領銜人不想說服選民?

vajra0001 12/17 12:32不過我也多少預料到了 他只需要信徒

單從你要求數字精確上,只會覺得你"品味獨特"。 不過你試圖定性,把特定支持者講成某種負面的東西, 反覆強調的次數還真多了。 這算不算更惡性的情緒渲染,簡稱抹?

※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:35:33

vajra0001 12/17 12:38不算 情緒渲染是沒論點光講故事

away612101 12/17 12:39你也是在講故事阿!

away612101 12/17 12:39畫著台灣可以蓋核五的大餅

vajra0001 12/17 12:39還是你相信火力發電=懸浮微粒構成主體=

vajra0001 12/17 12:40肺腺癌=政府殺人=辯論場哭哭

vajra0001 12/17 12:40我想你應該也是信了啦

away612101 12/17 12:41數據就顯示,真的會提升懸浮微粒

away612101 12/17 12:41不然北部電廠怎麼被反的?

away612101 12/17 12:41因為量不是很多,就不進行討論嗎?

away612101 12/17 12:41一間沒很多,蓋十間看看阿

vajra0001 12/17 12:41這種零推論零數據支持純情緒的東西

vajra0001 12/17 12:41吸引的到哪種支持者呢?

認真說,空汙問題看數據的確能知道,電廠不是主因, 但他終究是個因素,而且還是政府能決策的,所以對之檢討沒問題。 至於情緒性,如果一邊的宣傳充滿情緒性, 另一邊自然也得來點情緒,才比較能調動選民,也才公平。 你要求的理性和對數字的追求我很佩服, 但我覺得你對反方,有經費有專業的政府,似乎就很寬容。

※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 12/17/2021 12:45:03

vajra0001 12/17 12:42重視邏輯思考跟查閱資料的那一種嗎?

away612101 12/17 12:42喜歡火力的人,說自己支持核能?

vajra0001 12/17 12:42我沒說我喜歡火力 我說黃士修在嘴砲

hoger 12/17 12:42總比相信綠能當基載好很多啊~~~哈哈哈

vajra0001 12/17 12:42你到現在都還沒發現這幾個等號的荒謬

vajra0001 12/17 12:43真是好信徒 為黃教主開心

away612101 12/17 12:44結果你也是純情緒的支持者阿…

away612101 12/17 12:44我支持核能,對,支持

away612101 12/17 12:44結果完全沒看到支持的論點…

hoger 12/17 12:44火力 包含天然氣 跟 燃煤 油?要討論哪個

vajra0001 12/17 12:45笑死 因為那部是爭論點是共識點

hoger 12/17 12:45燃煤 燃油 就是會增加阿 有錯嗎?

vajra0001 12/17 12:45真的是優秀 優秀

hoger 12/17 12:46你要不要助協和電廠看看

hoger 12/17 12:46天然氣就是溫室效應阿~~~不然咧~~

hoger 12/17 12:47全世界都是笨蛋 減碳啦 你最聰明啦~~~

away612101 12/17 12:47開始了,開始開嘲諷了…

away612101 12/17 12:48思維突然很跳脫,是換班了嗎?