Re: [問卦] 中國歷史是不是該取消自欺欺人的朝代?
※ 引述《inet ()》之銘言:
: 這裡是原po
孔雀王朝 岌多王朝 蒙兀兒王朝都是印度歷史王朝
羅里克王朝 羅曼諾夫王朝都是俄國歷史王朝
丹麥王朝 諾曼王朝 金雀花王朝 都鐸王朝 都是英國王朝
卡佩王朝 華魯瓦王朝 波旁王朝 都是法國王朝
法國德國史書還自法蘭克莫洛溫王朝 加洛琳王朝開始寫咧
你會說丹麥王朝 金雀花王朝獅心裡查 都鐸王朝亨利八世是不同國家歷史?
你會說孔雀 岌多王朝 蒙兀兒王朝是不同國家歷史?
那台灣只是地名國名是中華民國 蔣渭水是日本人 蔡英文是中國人
中國歷史文化疆域文化總體性同質性比英法俄印強太多了
我從不相信八卦版說中國這詞在古代很少用,
或中華民族是梁啟超章太炎一夕間發明出來這種鬼話,
中華,中國,華夏一定是貫穿各朝代一致通用頻率最高的自我認同詞彙,
梁啟超、 章太炎、 孫文才會不約而同選擇他們並在短時間內就被接受。
春秋穀梁傳:中國與夷狄不言戰,
孔子家語:裔不謀夏、夷不亂華、華夏中國之名俘不干盟,
墨子:若以中國之君子觀之,則亦猶厚矣,
史記:孤憤之君,生於沮澤之中,長於平野牛馬之域,數至邊境,願游中國。
史記孔子世家:自天子王侯,中國言六藝者,折中於夫子,
許慎的《說文解字》說:「夏,中國之人也」
李世民:「自古皆貴中華,賤夷狄,朕獨愛之如一」
蘇洵:凡虜所以誇耀中國者,多此類。中國之人不測也,故或至於震懼而失辭,
http://www.books.com.tw/products/0010709952
劍橋中國文學史:絕不是甚麼中華人民共和國成立後的文學,
而是從詩經 楚辭 漢賦 魏晉 駢文 唐詩宋詞....
中國文學就是歷朝歷代文學累層總集合,
中國、 中華、 華夏一詞絕不是使用不普遍,
而是每個朝代使用最普遍,先秦諸子典籍、 司馬遷史記、許慎說文解字、
李世民、 蘇洵、 忽必烈 、朱元璋,康熙、 李鴻章................
貫穿中國幾千年歷史最常見自我認同詞彙,
梁啟超 、章太炎、 孫文要選一個最悠久,
最普遍的自我國族認同名詞
中國 中華 華夏 是毫無疑義的共同選擇,
因為這個名詞本就是長久傳承累積的概念
絕非近代梁啟超憑空發明六七億中國人就接受了
萬曆皇帝給豐臣秀吉詔書 尼布楚、 馬關條約中,
使用中國次數多於大明大清:
萬歷年間遣使給日本豐臣秀吉正式詔書上早已出現「中國」於外交文件上:
「當茲盛際,咨爾豐臣平秀吉,崛起海邦,知尊中國。」
尼布楚條約:
「將流入黑龍江之額爾古訥河為界,南岸屬中國,北岸屬俄羅斯。」
馬關條約:
「中國認明朝鮮國確為完全無缺之獨立自主國。故凡有虧損其獨立自主體制,
即如該國向中國所修貢獻典禮等,嗣後全行廢絕。」
「中國將管理下開地方之權並將該地方所有堡壘、軍器、工廠及一切屬公物件,
永遠讓與日本。」
梁啟超、孫文、 章太炎、毛澤東等也無法改變中國涵義 而是豐富了中國涵義
http://www.cptw.com.tw/BookDetail.aspx?BOKNO=65865000
日本講談社:日本人眼中的中國:
絕不只是孫中山毛澤東的中華民國與中華人民共和國,
分為四部份:敬畏朝貢之國(漢魏時期),
嚮往模範之國(隋唐時期),
先進友睦之國(宋明時期) ,
對等蔑視之國(明治之後),
中國就是這些朝代文明歷史政治的總集合,這是日本人的寫法,
黑格爾《歷史哲學》中國篇:開頭第一句就是:中國是最古老的國家,
他沒有說中國是最古老的地區而是國家,而說他是最古老又是最新的帝國,
像中國 、印度、 英國、 俄國這種歷史較久的自然累層歷史文明國家,
國家意涵本就不是政治學上人民、 土地、 國籍護照政權所能概括界定或排除的。
而有更深厚複雜的文明、歷史、共同國族概念傳承,
歷史書寫, 本就是要詮釋敘述這些東西,
中國本就代表了 國家、 土地、 歷史、 文明與認同傳承,
孔子或許就是這個中國、 華夏、 中華名詞意義建構最重要的代表人物
說孔子是中國人全世界只有台灣和韓國會說不對,
就像萊布尼茲、 康德、 黑格爾 、歌德、 貝多芬,
是德國數學家、哲學家 文學家 音樂家,
幾乎每個人都那麼認知,現代德國人也那麼認知,
歌德的浮士德一定寫入德國文學史
康德 黑格爾 一定寫入德國哲學史的,
他們都是建構德國文明不可或缺的組成,
你硬要說德國是俾斯麥在19世末才建國,
他們是神聖羅馬帝國國籍,普魯士邦聯 、 不
是德國人沒有德國籍 ..... 根本控固力。
當然這也是歷史文明短暫,只能死抱政治學課本,
現代國家定義的人所不了解的
還好只是ptt吱吱鄉民不了解,黑格爾、 哈佛、 劍橋、
日本講談社尾形勇教授都是了解的。
照台獨無知肥宅講法,台灣建國後: 蔣渭水是日本人 小英是中國人,
他們屬於日本國史和中國史,台灣國國史館該把他們剔出台灣國國史!!!!
: 有人說
: 哈佛中國史如何如何
: 劍橋中國史如何如何
: 個人是認為犯了邏輯上
: 倒果為因的錯誤
: 今天站在中國土地上面的人
: 怎麼看待自己的歷史
: 外國人來
: 當然就把這套歷史拿回去介紹給大家
: 就像你去日本玩
: 日本人介紹這食物叫壽司
: 喔...記起來了
: 這叫壽司
: 另一種態度是
: 什麼壽司
: 這叫做紫菜包飯
: 不管我們接觸哪個地區
: 哪個國家歷史
: 當然幾乎是翻譯「該國自己」編撰的歷史為主
: 很少有很白目的
: 還是改寫別人家的歷史的
: 對照中國朝代概念
: 自己對朝代是什麼也一知半解
: 跟著叫漢朝漢朝
: 漢代漢代
: 然後看回文
: 已經把漢朝當國名來稱呼
: 朝代是史學家角度稱呼的
: 當代的人根本不可能自己稱呼
: 「我是漢朝」
: 「我是漢代」
: 他會稱呼
: 「我是大蒙古皇帝...」
: 「我乃大漢天子,來,封你為漢倭奴國王」
: 另外之前討論過中國這個詞
: 簡單結論就是
: 中國以前是地理名詞
: 後來1911被拿來當國名
: 所以古書上自稱中國
: 實際意思是
: 「我的版圖位於中國」
: 「我中國泱泱大國」
: 而不是
: 「我的國號叫中國」
: 這種變化
: 有點像以前管馬的官職叫司馬
: 後來演變掌管軍隊的也叫司馬
: 後來有人乾脆拿司馬當作姓
: 所以不能說
: 司馬懿因為叫司馬
: 所以以前不管怎樣有司馬兩個字的
: 都是他親戚
: 這就倒果為因了
:
--
可以說簡單一點嗎
中國人連國都分不清
我以為已經很簡單了,只是有天才不
簡單說 不要跟覺青討論中國史:)
知道人家就是拿來當國名所以多舉了
幾個例而已
馬上就有人自展智商了,呵呵
笑死人了,這種論述,哈哈哈
wgadv的論述呢?
我現在很懶的吵這個,很簡單,各國的
歷史是屬於自己的,他們怎麼解讀我就
怎麼看,不管你德國中國印度巴西都一
樣
貝多芬: 我隔屁時 德國還沒誕生
補血,這篇太精闢,尤其是舉例德國
那段XDD 事實就是覺親綠畜總是雙重
標準 不願面對真相
簡單,中國歷史,跟中國是不一樣的概念
而中國跟中華人民共和國,也不一樣
只是現在中華人民共和國,「自稱」中國
但未來中共被推翻了,新的國家,也可能
自稱中國
看來原po打到覺親的要害了,瘋狂崩
潰胡言亂語XDD
原PO就亂寫,打到那個要害,笑死人
烏克蘭歷史,是不是要說到蘇聯呢?
所以烏克蘭代表蘇聯?蘇聯代表烏克蘭?
但在烏克蘭,今天不會講蘇聯歷史,而是講
烏克蘭歷史,這個國家所在地的過往
所以,若現英國改名成不列巔國,把英國整個
有論述的給推,看不懂的不強求。
移除,像首爾改名一樣,那日後就會談到
不列巔歷史,就是指那個國家所在的過往
孔雀 笈多 蒙兀兒確實是不同國家
中國這個詞從頭到尾都不是國家的名字
古代的中國是政治上的意義 意思是我高人
好幾等 中國之外都是蠻夷
他的含意是世界的中心 不是國家的名稱
論述很棒
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首Po古老的大陸上 許多民族相繼成立帝國 種族,語言,文化 也都不一樣 最明顯是蒙古和女真1
說了那麼多 建議可以去說服寫劍橋中國史、哈佛中國史、講談社:中國的歷史 這些漢學家 還有各種主要語言的維基百科 看哪個把元朝踢出中國朝代 也可以崖山之後無中國 廣島之後無大和 各種天馬行空 但都是自己的一家之言4
維京人羅里克父子征服斯拉夫人建立的羅里克王朝也是俄國 法國諾曼第公爵征服者威廉建立的諾曼王朝是英國 法國安茹伯爵亨利二世建立的金雀花王朝也是英國 獅心王理查也是英國史上著名的國王,他也是亨利二世的兒子 簽大憲章的約翰王也是亨利二世的兒子,也是英國著名的失地王2
比較好奇 中國的朝代觀是從什麼時候開始這樣扯的啊??? 到底是近代中國硬要扯歷史傳承5000年 曾經佔過的領土未來有機會都可以扯神聖不可分割嗎?? 其他國家也是有他們的古代歷史 可是好像都說XX古王朝 XX帝國........2
推 rogergon: 清帝國自稱中國是真的,元沒有。 1.160.23.55 02/28 10:01 → wasely: 原來忽必列不是元朝人 101.12.50.137 02/28 10:17 噓 enso: 去看看蒙古國歷史課本,他們不認為自己曾是 123.192.219.140 02/28 12:41 → enso: 中國 123.192.219.140 02/28 12:41 大蒙古國皇帝奉書日本國王。朕惟自古小國之君,境土相接,尚務講信修睦。況我祖宗,2
這裡是原po 有人說 哈佛中國史如何如何 劍橋中國史如何如何 個人是認為犯了邏輯上2
朝代是指某政權統治的時候 劉邦的漢國統治的時代就是漢朝 只有正統的中原政權才能叫朝 所以五胡十六國那些全都不是 : 漢代漢代2
請當幹話看 來源是我的前世記憶 朝代是用來騙自己人冷靜 不是用來騙外人 誰知道推廣義務教育普及之前X
話說 中華民國憲法並沒有定義 中華民國就是中國吧? 有的話 請五毛舉出 第幾頁 第幾行是這樣寫的? 中國立國 70年以來 從沒有統治過台灣 也沒聽過哪個東吳的人 自稱他是中國人 有何顏面說台灣是中國的? ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:4
重點是元朝 或是清朝 都是以中國正統繼承人自居 元朝的"建國號詔"有提到"紹百王而紀統" 堯舜 夏商 秦漢 隋唐 認為他們就是順天命繼承前朝地位 清朝在順治的詔書上也有寫到"極禍明朝,是用托重親賢,救民塗炭" 簡單說就是對於滿人入京 是因看不下去明朝的狀況 不是因為想要侵占國土
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[問卦] 中華民國=中國?歷史不好 但別人跟我說 中華民國在憲法裡說自己是真正的中國 所以台灣只是一個地名 說台灣是一個國家 根本大錯特錯15
[問卦] 為什麼多數人認不清中華民國就是中國從歷史來看中華民國就是中國 李登輝也說現在的狀態是中華民國在台灣 米國阿爸跟多數國家也都認同世界上只有一個中國,所以不能承認中華民國 現在還跟中華民國建交的國家都認為這個唯一的中國就是中華民國 但多數台灣人的腦子還在中華民國等於台灣,台灣國慶日是舊中國的國慶日9
[問卦] 為什麼中國再也拍不出雍正王朝了阿肥我最近無聊 把雍正王朝 康熙王朝 漢武大帝又拿出來看了一次 每次看都忍不住感嘆 真是超級好劇啊 明明當年中國經濟各方面實力都很差5
[問卦] 有王朝 那馬漢去哪了不是大家都說王朝和馬漢是一組的ㄇ 現在王朝一直被大家注意到 所以我說那個馬漢去哪了啦 ㄟ 有沒有王朝馬漢在身邊 結果大家只想好奇王朝的八卦啊5
[問卦] 靠北明朝是大順王朝滅的不是大清王朝唷靠北勒 還以為明朝是大清王朝滅的 結果中間有八十幾天是大順王朝 這大順王朝也太廢了吧 結果大清完全沒修大順歷史
爆
[爆卦] 西安詐騙70
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[問卦] 中國原作者出現 台文館廠商緊急刪文了?爆
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Re: [新聞] 藍委議場守夜白營也加入 黃國昌擔任45
[問卦] 美國白宮會讓一個變性人對著國旗露鮑嗎20
[問卦] 喜歡的偶像變成舔狗,粉絲如何自處?51
[問卦] 請推薦無糖飲料80
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[問卦] 所以“阿龍”到底是誰抄襲誰?70
[問卦] 一個30歲的男人對車子沒啥慾望正常嗎26
[問卦] 2010左右三商巧福牛肉麵49?9
[問卦] 欸欸,南部人作為真的突破天際了吧!?爆
[問卦] 67歲同事要退休有推薦的四字匾額嗎?18
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[問卦] 為什麼東雲うみ戴了眼鏡魅惑力反而暴增?18
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Re: [爆卦] 台文館廠商聲明13
[問卦] Newjeans是不是開啟幼態審美大時代?12
[問卦] 買台美股的指數etf,長期勝率100%12
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[問卦] 欸欸,鬼島灣灣P圖技術484很差??11
[問卦] 新冠陽性兩條線怎麼辦10
[問卦] 醫生月薪一兩百萬真的很常見?