Re: [問卦] 中國歷史是不是該取消自欺欺人的朝代?
※ 引述《inet ()》之銘言:
: 這裡是原po
: 有人說
: 哈佛中國史如何如何
: 劍橋中國史如何如何
: 個人是認為犯了邏輯上
: 倒果為因的錯誤
: 今天站在中國土地上面的人
: 怎麼看待自己的歷史
: 外國人來
: 當然就把這套歷史拿回去介紹給大家
: 就像你去日本玩
: 日本人介紹這食物叫壽司
: 喔...記起來了
: 這叫壽司
: 另一種態度是
: 什麼壽司
: 這叫做紫菜包飯
: 不管我們接觸哪個地區
: 哪個國家歷史
: 當然幾乎是翻譯「該國自己」編撰的歷史為主
: 很少有很白目的
: 還是改寫別人家的歷史的
: 對照中國朝代概念
: 自己對朝代是什麼也一知半解
: 跟著叫漢朝漢朝
朝代是指某政權統治的時候
劉邦的漢國統治的時代就是漢朝
只有正統的中原政權才能叫朝
所以五胡十六國那些全都不是
: 漢代漢代
: 然後看回文
: 已經把漢朝當國名來稱呼
: 朝代是史學家角度稱呼的
沒錯啊
有何問題?
: 當代的人根本不可能自己稱呼
: 「我是漢朝」
: 「我是漢代」
《漢書 高五王傳》
贊曰:悼惠之王齊,最為大國。以海內初定,子弟少,激秦孤立亡藩輔,故大封同姓,以填天下。時諸侯得自除御史大夫群卿以下眾官,如漢朝,漢獨為置丞相。
《漢書 景十三王傳》
河間獻王德以孝景前二年立,修學好古,實事求是。從民得善書,必為好寫與之,留其真,加金帛賜以招之。繇是四方道術之人不遠千里,或有先祖舊書,多奉以奏獻王者,故得書多,與漢朝等。
《漢書》是東漢時期的班固寫的
夠當代了吧
: 他會稱呼
: 「我是大蒙古皇帝...」
: 「我乃大漢天子,來,封你為漢倭奴國王」
沒意見
: 另外之前討論過中國這個詞
: 簡單結論就是
: 中國以前是地理名詞
《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》
丁未,引諸衛騎兵統將等習射於顯德殿庭,謂將軍已下曰:「自古突厥與中國更有盛衰。若軒轅善用五兵,即能北逐獯鬻;周宣驅馳方、召,亦能制勝太原。至漢、晉之君,逮於隋代,不使兵士素習干戈,突厥來侵,莫能抗禦,致遺中國生民塗炭於寇手。我今不使汝等穿池築苑,造諸淫費,農民恣令逸樂,兵士唯習弓馬,庶使汝鬥戰,亦望汝前無橫敵。」
這裡把突厥與中國並列
突厥是指突厥這個國家
如果中國指地名會顯得不合理
所以這裡的中國是指歷代中原王朝
: 後來1911被拿來當國名
: 所以古書上自稱中國
: 實際意思是
: 「我的版圖位於中國」
: 「我中國泱泱大國」
: 而不是
: 「我的國號叫中國」
: 這種變化
: 有點像以前管馬的官職叫司馬
: 後來演變掌管軍隊的也叫司馬
: 後來有人乾脆拿司馬當作姓
: 所以不能說
: 司馬懿因為叫司馬
: 所以以前不管怎樣有司馬兩個字的
: 都是他親戚
: 這就倒果為因了
因為你的中國只有地理意思
沒去想中國早就有政治意涵了
翻幾本古書就有跟你講中國可以代指中原王朝
而不是單純的地理名詞
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所以中國同時有地理跟政治意涵,但
正式名稱是某朝代,可用#中國代指
舊唐書這個蠻清楚的
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首Po古老的大陸上 許多民族相繼成立帝國 種族,語言,文化 也都不一樣 最明顯是蒙古和女真1
說了那麼多 建議可以去說服寫劍橋中國史、哈佛中國史、講談社:中國的歷史 這些漢學家 還有各種主要語言的維基百科 看哪個把元朝踢出中國朝代 也可以崖山之後無中國 廣島之後無大和 各種天馬行空 但都是自己的一家之言4
維京人羅里克父子征服斯拉夫人建立的羅里克王朝也是俄國 法國諾曼第公爵征服者威廉建立的諾曼王朝是英國 法國安茹伯爵亨利二世建立的金雀花王朝也是英國 獅心王理查也是英國史上著名的國王,他也是亨利二世的兒子 簽大憲章的約翰王也是亨利二世的兒子,也是英國著名的失地王2
比較好奇 中國的朝代觀是從什麼時候開始這樣扯的啊??? 到底是近代中國硬要扯歷史傳承5000年 曾經佔過的領土未來有機會都可以扯神聖不可分割嗎?? 其他國家也是有他們的古代歷史 可是好像都說XX古王朝 XX帝國........2
推 rogergon: 清帝國自稱中國是真的,元沒有。 1.160.23.55 02/28 10:01 → wasely: 原來忽必列不是元朝人 101.12.50.137 02/28 10:17 噓 enso: 去看看蒙古國歷史課本,他們不認為自己曾是 123.192.219.140 02/28 12:41 → enso: 中國 123.192.219.140 02/28 12:41 大蒙古國皇帝奉書日本國王。朕惟自古小國之君,境土相接,尚務講信修睦。況我祖宗,2
這裡是原po 有人說 哈佛中國史如何如何 劍橋中國史如何如何 個人是認為犯了邏輯上2
孔雀王朝 岌多王朝 蒙兀兒王朝都是印度歷史王朝 羅里克王朝 羅曼諾夫王朝都是俄國歷史王朝 丹麥王朝 諾曼王朝 金雀花王朝 都鐸王朝 都是英國王朝 卡佩王朝 華魯瓦王朝 波旁王朝 都是法國王朝 法國德國史書還自法蘭克莫洛溫王朝 加洛琳王朝開始寫咧2
請當幹話看 來源是我的前世記憶 朝代是用來騙自己人冷靜 不是用來騙外人 誰知道推廣義務教育普及之前X
話說 中華民國憲法並沒有定義 中華民國就是中國吧? 有的話 請五毛舉出 第幾頁 第幾行是這樣寫的? 中國立國 70年以來 從沒有統治過台灣 也沒聽過哪個東吳的人 自稱他是中國人 有何顏面說台灣是中國的? ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言:4
重點是元朝 或是清朝 都是以中國正統繼承人自居 元朝的"建國號詔"有提到"紹百王而紀統" 堯舜 夏商 秦漢 隋唐 認為他們就是順天命繼承前朝地位 清朝在順治的詔書上也有寫到"極禍明朝,是用托重親賢,救民塗炭" 簡單說就是對於滿人入京 是因看不下去明朝的狀況 不是因為想要侵占國土
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[問卦] Reddit中國網友發文:為什麼我不我作為一個大陸人,簡單的想了一下,發現自己似乎不太支持臺灣回歸,說說為什麼是這種 立場。 首先臺灣人生長在臺灣,過的是民主法治更健全的生活,讓他們過來一起樂享獨裁,不太厚 道。再比如“一個中國原則”,“自古以來臺灣就是中國不可分割的一部分”這種話,更多 的是政治宣傳,和我們普通人關係不大。老實講,明朝是中國,清朝也是中國,中華民國也30
[問卦] 為什麼中國不放掉新疆阿 ???新疆就自古不是中國一部分 是很近代才打下來的 文化 語言都不同 當地人臉 一看就是中東人 解放軍直接進駐 屠殺了一海票人 還是管不好 事實就是這樣3
[問卦] 為什麼中國的朝代沒有一個可以超過300年?對中國歷史有一點大略了解的人,會發現一個神秘的現象 那就是:自秦始皇稱帝以來,沒有一個朝代的國祚可以超過300年這個檻。 我知道有人會說:漢朝不是就超過四百年了嗎? 嚴格算起來,漢朝有分西漢跟東漢,因為兩漢中間還被王莽纂漢過。也沒超過三百年 如果用漢朝(西漢+東漢)超過四百年的算法來看宋朝,南宋+北宋也有319年1X
[問卦] 中國是不是最愛好和平的大國?歷史上白人強勢的時候就去入侵別人的國家 滅絕別人的種族 澳洲大陸 北美 南美都是歐洲白人搶來的 把當地民族滅絕 中國的話 衹要周邊的國家臣服 一般都不會進行討伐 感覺古代中國更看重臣服的名分 到反而還是很少去征服別的國家4
[問卦] 突厥自古以來就是中國的一部份吧歷史上突厥和漢人相愛相殺了幾千年 互相融合為一體了 漢族的dna有突厥血統 突厥人血裡也有漢族人 領土也是互相佔領過很多地方 那時候中國才要去統一突厥聯盟呢? --5
Re: [問卦] 中國回歸蒙古國統治是不是超屌成吉思汗出生時是金朝人 所以蒙古帝國是金朝的叛亂政權 蒙古帝國大汗稱皇帝 而皇帝又是中國君主專屬 又使用漢文化統治體制 元世祖忽必烈又說自己是繼承三皇五帝的正統王朝 這樣說起來 不是蒙古國該回到中國嗎?
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[問卦] 都沒人投訴潮州站副站長嗎?爆
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返爆
[問卦] 你小時候以為有但事實上根本不存在?74
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返72
[問卦] 是不是越是小人物越想彰顯自己有大權力?96
Re: [新聞] 2月大男嬰患致命罕病 治療1針4900萬!創健保給付最低年29
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返29
[問卦] 去年殺人的國中乾哥,現在會很後悔嗎?24
[問卦] 大家坐過站會乖乖補票嗎?24
[問卦] 生育補助屢創新高 嬰兒屢創新低?21
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返38
Re: [新聞] 勤奮!89歲教育部退休官員 手寫碩士論文925
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返24
Re: [問卦] 都沒人投訴潮州站副站長嗎?33
[爆卦] Google Gemini也壞了,輸入天安門就壞了22
[問卦] 再生醫療法過了 清鳥們都安靜了嗎57
[問卦] 小馮換新髮型、鄉民可以嗎?76
[問卦] 李多慧 李雅英 安之儇,16蹲誰有力?11
[問卦] 不是啊!64到底關台灣屁事啊?16
[問卦] 黃仁勳最近的工作報告要怎麼寫18
[問卦] Intel是怎麼一手好牌玩到輸?14
Re: [新聞] 搭錯火車坐過站 回頭車免補票14
[問卦] 請問陳進興被抓到了沒阿?18
[問卦] 韓國人危機意識比日本人強太多14
Re: [問卦] 都沒人投訴潮州站副站長嗎?爆
[問卦] 國外YouTuber直接駭入詐騙集團攝影機==9
[問卦] 勸退我不要買喇叭22
Re: [問卦] 烏俄戰爭最新情報(20240603)15
Re: [新聞] 這款心態!睡過頭過站想搭「另一班折返2
Re: [爆卦]青鳥發起人Lilian關號,拒絕說明260萬用途