Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加
※ 引述《smalltwo (獎金獵人)》之銘言：
: 基本上你說的這些就跟沒說一樣
: 就是空談
: 普丁的用意是阻止北約東擴<==這判斷是對的
講這個就很好笑阿
北約過去的功能是幹嘛? 阻止蘇聯西進歐洲
請問蘇聯解體了北約要幹嘛?
他們是說要"輔導"以前的華沙成員轉型民主體制XDDD
問題是北約本身是軍事體，一個聯合性的軍事體要是沒有假想敵本來就是很難維持的
先不提俄羅斯本身是不是有侵略性的意圖
但一個以你前身國家為敵的軍事組織一直把陣地往你家門口放
俄羅斯不緊張也奇怪吧
況且俄羅斯除了北方外，其他的國界全部都有領土爭議
從東邊的日本、南邊的中國、西邊的各個東歐國家
要了解北約過去二十年前後的運作，其實這段歷史轉折很多
最早在華沙組織解體後，葉爾欽在90年代初期其實和北約是非常友善的
當時德法兩國也傾向把華沙成員國逐漸接納為歐陸共榮圈的一部分
但要知道，軍事組織體只有在有敵人的情況下才會有搞頭
所以有了北約在21世紀初期大東擴時代
其實一開始俄羅斯對於北約東擴是沒太多意見的
我記得當年葉爾欽還宣布波蘭選擇加入北約他毫無意見且認為波蘭自決有助於區域穩定
但隨著北約在區域動用武力，尤其是波士尼亞戰爭、南斯拉夫軍事行動等
俄羅斯越想越不對勁，尤其東擴的許多國家本來就是重度反俄民族主義
(歷史上的糾結)
波蘭和匈牙利捷克等等加入北約的思考是高度軍事性和戰略性
所以在軍事行動參與部分和美國的合作也是非常密切，美國也不吝於提供大量軍火
這時候俄羅斯就真的開始緊張了
原本德法的大歐洲共榮規劃似乎沒有北約介入內戰甚至大轟炸的規劃阿
這個真的不太行，一堆有歷史仇恨的國家拿著美國爸爸的武器開始在門口擺飛彈砲管
從國家安全的角度屁股覺得涼涼的
(當然，你要說北約也不會隨便放這些小弟去咬人，但這是歷史民族情結...)
所以去年底BBC訪問普丁的時候
普丁就在那邊靠杯北約東擴 https://youtu.be/MOkl2XgZlw0
中間當然，美國要維持自己本身在歐陸的影響力
讓北約持續保持軍事能量是非常重要的事情，像德法那種處理方式美國聲音會越來越小
其實北約到了二十一世紀初期，德法等西歐國家本來就對美國主導的東擴有點微詞
因為那一系列的東擴和軍事行動，確實對東歐以及巴爾幹半島等帶來一些敏感神經
同時俄羅斯本身也越來越緊張
畢竟俄羅斯真的卯起來受到一線衝擊的會是歐陸本土而非美國
所以北約過去內部吵架不斷，主要就是西歐老會員vs. 美國+東擴新成員國
但美國也不想放棄北約阿，這些西歐老痞子終究還是北約骨幹之一
終究，用烏克蘭把壓力鍋炸開，北約又不得不面對了不管你是老會員還是菜皮八
美國還是最大贏家XDDDD
--
目的多半是要證明談判沒用來讓歐美紙上
談兵的綏靖派無話可說
美國又成功的擴大了一個區域的戰爭
川普時期美軍有撤軍喔6千多人
駐歐美軍有越來越少的趨勢
現在確實發生戰爭啦
俄國還資助烏國八年內戰呢www
而且波海三國就沒挨打
事實証明北約國家比較安全
目前壓力鍋下北約國家比較安全啊 但搞成壓力鍋的其實也是北約開始 你文章沒看清楚吧 蘇聯解體後其實俄羅斯跟北約關係非常非常好 德法和前華沙成員還簽下一些歷史文件耶
北約應該轉型為歐盟的"國防部"
你說的完全正確，但有人會想到自己
俄國對北約東擴有疑慮也不是去年才開始
北約是真的很安全～不沾鍋阿
這次已經講得很明白如果烏克蘭加入北
約，北約離莫斯科只有600公里
俄國這種傳統上距離不過就打人的民族
to shimo: 請你尊重烏東人民的"人民自
決想獨立",好嗎。(且 美國私下偷偷資助
代理人戰爭,多的是,你怎沒譴責美國?)
性，忍到600公里才叫，真的是很忍了受
不了了
烏東公投是「自治」法律上是烏克蘭人
不要瞎扯什麼獨立 公投題目就不是獨立
俄國現在是忍到抓狂受不了開幹了抓狂了
，應該不會死個幾千人就跟你和，台灣人
都太低估這件事了
樓上不知道三小國更近嗎
都很近啦 我只是想解釋一下俄羅斯不是突然就說烏克蘭不能喊+++到北約 事實上北約也一直在試探俄羅斯底線，這件事情上面美國主導的北約派系一直都是很曖昧 反而一些西歐老痞子都直接說No
推 good5755: 重點是烏東人民的"民意",
"絕絕大多數"都是親近俄國的啊。(台灣
單純討論烏克蘭，根本就無法清楚的理解俄羅斯要求的脈絡
獨派不是常說,"民意"才是最重要的(人民
自決)?)
少見有料的文章
就自己能力不夠搶不贏，盟國一直跑
沒有要搶，你還是沒看懂，假如一開始就要繼續對立俄羅斯在波蘭就應該反對了 但事實上是北約開始對巴爾幹等地軍事行動介入後俄羅斯才真的覺得屁股涼涼
其他國家想入北約也是他們民意啊
烏東的民意,就是願意讓俄國進入烏東駐
軍,來幫他們維和啊。
還好 只能說俄羅斯自己看到洞就跳下去
民意的屁 又沒有公投怎麼知道意願
那是發現選舉贏不了，贏了還被推翻的民
意嗎？
那香港人也很歡迎英國軍隊中共要開放？
西邊的日本 筆誤？
抱歉真的筆誤
我記得俄羅斯是少數把猶太人勢力趕走
的國家
烏東和烏東兩小國民意可能也不同
不要泛指烏東了，他們連該區都只占一半
現在打成這樣我反而覺得北約更沒意義
連烏克蘭都打得這麼落漆 假想敵?
比如台北獨立，其實只有台北一半地和人
口
上面指實際控制區域
頓內次克就是如此
覺得有威脅跟去侵略其他國家好像是兩
碼事
其實對台灣最安全的是俄羅斯一起加入北
推
約 全歐美圍堵某強國 只能說很遺憾
不知俄羅斯未來有沒有可能跟歐美和解
21世紀後誰說北約沒有俄羅斯就沒敵人了
真正對整體歐洲一勞永逸的方法反而是
像原PO講的歐陸共榮那樣 把俄拉入體系
我的搶是指民意喔，前蘇聯國向歐美倒
不是我講的 是德國法國講的XDDDD
都是北約搞事嗎？自己同盟一直跑
解體後本來就不是同盟了 你沒搞清楚 那幾國的國仇家恨俄羅斯當然知道，但後續的區域性軍事行動展現出來的企圖差很多
※ 編輯: zzahoward (36.230.88.211 臺灣), 03/09/2022 12:58:53這篇沒錯
當然最後就是敵國都在家門口了
你也可以說服東歐加如獨立國家聯盟啊
不然就認輸不要跟歐美對立啊
這篇正解 北約一直戳俄 利用烏 然後現在人家
打起來了 北約拍拍屁股射後不理 不就很弄
北約這組織的本來意義早就沒多少
蘇聯崩解之後 俄國都自顧不暇了
繼續把它當假想敵 還把陣地往它門前塞
我看對美國來講分裂的歐洲才是好歐洲
自己搞到眾叛親離，卻怪人挑起對立
對啊，在台灣帶入感這麼深實在莫名其妙
推
這篇脈絡清楚 給推
俄國要不是照三餐擴張騷擾東歐小國他
們會每個都想親歐嗎 笑死
你先想想為啥一堆國家討厭俄國
想找武器保護自己是很正常的
現在有一群人整天只會在那分對錯而已，
根本沒有考慮國際現實
不就侵略了
長知識了推一下。難怪戰時法國馬不停的
出來勸架。
美國就世界亂源 今天把他跟加拿大踢出
去歐洲自己搞軍事組織爭議就不會這麼
大 不過能不能搞成就另一件事了
25
談判看起來有機會成功 俄羅斯的停戰條件，烏克蘭須停止軍事行動、把中立地位入憲， 以及承認克里米亞是俄國領土、烏國東部兩個分離主義區域獨立。 原本最不可能的去軍事化 沒有在列 最後結果可能是20
明著跟北約講，你不要我加入，開戰也不幫忙 本來我是不想當牆頭草的，我堅持倒向西方，但西方堅決不讓我靠 那我撐不住，要倒向東方了喔 不是北約東擴，就是俄國西擴 澤倫斯基就在放出一個訊息11
欸，你現在妥協不就是讓步綏靖了？ 現在全世界一堆志願軍響應你的號召來幫你打，什麼法國神射手，什麼南韓大尉，日本軍官 結果你現在讓步？早一點讓步自己當罪人會讓國人死這麼多嘛？ 早一點會讓國人流離失所嗎？ 會讓國際期貨飆成這樣嗎？![Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加](https://i.imgur.com/6PteycEb.jpg "Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加")
2
烏克蘭總統到底知不知道現在戰況怎樣？ 俄羅斯少將 軍團指揮官一個個都被烏軍擊殺 連精銳VDV都死一片 快要滅團了 加上俄羅斯現在境內反戰人士越來越多 俄羅斯經濟越來越差 一堆外資都關店不賣了13
一堆搞不清楚狀況的... 他現在是在找台階下 也給普丁台階下好嗎? 1.普丁可以宣布懲罰烏克蘭目的達成 而且得到烏東獨立的事實跟克里米亞X
現在投降對烏克蘭也很慘吧 還被打成內陸國家了 沒有靠海 而且我就不信制裁俄羅斯會制裁多久 最後還不是要開放貿易 說不定制裁還不到5年 反正那些死傷也只不過是數字27
識 : : 北約不準備接受烏克蘭後，針對這個問題，我早就已經冷靜下來了。」 : : 他說：「北約害怕爭議，害怕與俄羅斯對抗。」談到加入北約，澤倫斯基表示，他不 想 : : 為一個跪著乞求一樣東西的總統。![Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/03/09/185.jpg "Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加")
3
試想一下 如果台海戰爭 美國不派兵介入 兩岸簽城下之盟 台灣割讓台北 金馬 及故宮文物1
:「在我們意識到北約不準備接受烏克蘭後，針對這個問題，我早就已經冷靜下來了。」 : 他說：「北約害怕爭議，害怕與俄羅斯對抗。」談到加入北約，澤倫斯基表示， : 他不想成為一個跪著乞求一樣東西的總統。 不想成為一個跪著乞求一樣東西的總統!? 想起了"讓子彈飛"的電影對白...
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序![[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？](https://i.imgur.com/O1koQhKb.jpg "[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧？")
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Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區以烏克蘭陣營的角度來說，的確是一個不好的消息， 問題點是，今天引起戰爭的原因是什麼？ 一開始就是烏克蘭說要加入北約，美國拒絕跟俄國讓步拒絕保證烏克蘭不入北約的。 以當年冷戰最高峰的古巴飛彈危機， 就是美國在義大利、土耳其上擺了中程彈道飛彈，可以直接涵蓋莫斯科；![Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/08/19/20210819-010908_U720_M707959_4f32.jpg?itok=rtptuxQc "Re: [新聞] 防止衝突升級 北約：無意在烏克蘭領空設立禁飛區")
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[問卦] 北約又不會主動打人俄羅斯在怕什麼？北約成立的宗旨，成員國其中一國遭到入侵 其他成員國出兵來援 言下之意，就是北約不會主動打人 可是俄羅斯一直不滿北約東擴 而且直接表示，烏克蘭是底線21
[問卦] 美國、北約聯合起來能否攻下俄羅斯？烏俄兩國開戰以來 美國、北約態度讓人質疑對烏克蘭態度 還是說他們根本認定烏俄兩國是內戰？ 反正烏克蘭被吃掉對他們來說沒差 其戰略重要性跟台灣相比天差地遠11
[問卦] 北約為什麼要東擴？不是欸，蘇聯都解體了，華沙公約組織都不存在了 俄羅斯好歹也是當初肢解蘇聯的其中一員，北約當初也說好不東擴，1991說的，到2022現在北約擴了5次… 這怎麼看都是歐洲美國一直排擠俄羅斯，一直戳一直戳 跟方唐鏡在那邊跳進來跳出去打我啊笨蛋，根本87%像 現在人家抓狂了好像也不意外12
[問卦]為何俄羅斯那麼在意北約東擴 ?(1)過去蘇聯成員國，倒向北約或是歐盟 那應該是俄羅斯自己該檢討 加入蘇聯成員國, 結果窮得要死, 加入歐盟和北約, 多好 領導人撈取民脂民膏，極權統治, 經濟慢慢衰退 大家為何要支持你吃香喝辣? 你哪位?6
Re: [問卦] 俄羅斯打下烏克蘭後還剩什麼？我覺得大家都被某些方面的媒體只餵了一部分的說法 沒說是要支持俄羅斯發動戰爭，可是背景可以稍微了解一下 各位可以看看這部影片 這是國外媒體在去年底對普丁本人的提問![Re: [問卦] 俄羅斯打下烏克蘭後還剩什麼？](https://img.youtube.com/vi/MOkl2XgZlw0/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 俄羅斯打下烏克蘭後還剩什麼？")
9
[問卦] 俄羅斯做了什麼讓烏克蘭想入北約俄羅斯多次幹譙北約東擴（已經擴張五次） 如果烏克蘭真進了北約 那美國等於能在俄羅斯門口放軍事設施 然後俄羅斯這次就暴怒，開始入侵烏克蘭 那麼問題來惹![[問卦] 俄羅斯做了什麼讓烏克蘭想入北約](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Alexander_Wienerberger_Holodomor18.jpg "[問卦] 俄羅斯做了什麼讓烏克蘭想入北約")
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Re: [閒聊]如果俄羅斯加入北約組織，是不是就沒戰爭關於這次戰爭，這幾天我一直覺得普丁很可惡。烏克蘭很可憐。 可是就在剛才，我看了一些資料。忽然覺得有點困惑。 以前美蘇對抗，北約和華沙公約對抗。 後來蘇聯解體，華沙公約組織也解體。 北約不但沒有隨之解散，反而增加成員國。
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[爆卦] 沈伯洋傷退![[爆卦] 沈伯洋傷退](https://i.imgur.com/vCFn3Jnb.jpeg "[爆卦] 沈伯洋傷退")
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Re: [爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了![Re: [爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了](https://img.youtube.com/vi/uMYxHQ9xmhY/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了")
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[問卦] 有沒有學生在場外集結的八卦？![[問卦] 有沒有學生在場外集結的八卦？](https://i.meee.com.tw/bQNImfg.jpg "[問卦] 有沒有學生在場外集結的八卦？")
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Re: [爆卦] 沈伯洋傷退![Re: [爆卦] 沈伯洋傷退](https://img.youtube.com/vi/gBkCmpLWErY/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 沈伯洋傷退")
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Re: [新聞] 奪走周萬來文件跑出議場 郭國文回應了![Re: [新聞] 奪走周萬來文件跑出議場 郭國文回應了](https://i.imgur.com/H13poFYb.jpeg "Re: [新聞] 奪走周萬來文件跑出議場 郭國文回應了")
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[問卦] 八卦為何對黑熊學院惡意如此大？81
[爆卦] 立法院開扁![[爆卦] 立法院開扁](https://i.ytimg.com/vi/M2KZ-LJwRdY/maxresdefault_live.jpg "[爆卦] 立法院開扁")
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[問卦] 請問這招在WWE的名稱叫什麼？![[問卦] 請問這招在WWE的名稱叫什麼？](https://i.ytimg.com/vi/AQOgWvwBGC0/hq720.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFryq4qpAxYIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB0AEB&rs=AOn4CLARQvLB0FdbUKBwL3IOGWgxL3T0qA "[問卦] 請問這招在WWE的名稱叫什麼？")
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[問卦] 法律人:癱瘓國會是民主國家該有的表現?![[問卦] 法律人:癱瘓國會是民主國家該有的表現?](https://i.imgur.com/VOz1UZAb.jpeg "[問卦] 法律人:癱瘓國會是民主國家該有的表現?")
爆
[問卦] 偷東西有沒有更文青一點的說法77
[問卦] 今天立院在幹嘛？21
[問卦] 台文館：我是抄襲事件的最大受害者![[問卦] 台文館：我是抄襲事件的最大受害者](https://i.imgur.com/taUD1ufb.jpg "[問卦] 台文館：我是抄襲事件的最大受害者")
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[問卦] 三立民視自由的世界真的很不一樣![[問卦] 三立民視自由的世界真的很不一樣](https://i.imgur.com/YqQ0OHmb.jpeg "[問卦] 三立民視自由的世界真的很不一樣")
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[問卦] 看了PTT的Stock板 覺得大家都賺錢？![[問卦] 看了PTT的Stock板 覺得大家都賺錢？](https://i.imgur.com/VsjdHtgb.jpg "[問卦] 看了PTT的Stock板 覺得大家都賺錢？")
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Re: [新聞] 協商無共識！柯建銘嗆：院長這樣當的嗎？![Re: [新聞] 協商無共識！柯建銘嗆：院長這樣當的嗎？](https://i.imgur.com/mgoE4uqb.jpg "Re: [新聞] 協商無共識！柯建銘嗆：院長這樣當的嗎？")
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[問卦] 有沒有青島東路鎮江街集合的八卦？![[問卦] 有沒有青島東路鎮江街集合的八卦？](https://i.imgur.com/4FGUTGdb.jpg "[問卦] 有沒有青島東路鎮江街集合的八卦？")
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[問卦] 黑熊一下就掛了，這樣怎當主將？![[問卦] 黑熊一下就掛了，這樣怎當主將？](https://i.imgur.com/cpwWhpbb.jpeg "[問卦] 黑熊一下就掛了，這樣怎當主將？")
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[問卦] 立法院外面有缺人手嗎？![[問卦] 立法院外面有缺人手嗎？](https://i.imgur.com/6muU87Kb.jpg "[問卦] 立法院外面有缺人手嗎？")
58
Re: [爆卦] 民進黨攻破後門衝進來了![Re: [爆卦] 民進黨攻破後門衝進來了](https://i.imgur.com/wENtJRNb.jpeg "Re: [爆卦] 民進黨攻破後門衝進來了")
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[問卦] 大家目前對於這場國民表演打幾分56
Re: [新聞] 快新聞／鍾佳濱、邱志偉也被抬上擔架！![Re: [新聞] 快新聞／鍾佳濱、邱志偉也被抬上擔架！](https://i.imgur.com/Kc9jrD0b.jpeg "Re: [新聞] 快新聞／鍾佳濱、邱志偉也被抬上擔架！")
![[問卦] 八卦為何對黑熊學院惡意如此大？](https://i.imgur.com/VnGeAFYb.gif223.140.168.128 "[問卦] 八卦為何對黑熊學院惡意如此大？")
![[問卦] 今天立院在幹嘛？](https://i.imgur.com/faoBpdUb.jpeg122.116.232.140 "[問卦] 今天立院在幹嘛？")
![[問卦] 大家目前對於這場國民表演打幾分](https://i.imgur.com/QAKLNdZb.png101.137.131.213 "[問卦] 大家目前對於這場國民表演打幾分")