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Re: [問卦] 兩兆風電 又向外商磕頭了???

看板Gossiping標題Re: [問卦] 兩兆風電 又向外商磕頭了???作者
sevenfeet
(引戰不成)
時間推噓2X 推:0 噓:24 →:56

※ 引述《towe77 (安)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 兩兆風電 又向外商磕頭了???
: 時間: Sat Mar 12 16:18:37 2022
:
: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言:
: : ※ 引述《wild2012 (我做人坦蕩蕩)》之銘言:
: : 而第二階段的離岸風電(2025年以前完工)
: : 早就已經簽約,而且都已經通過國產化審查,
: : 沃旭通過國產化審查 改提產業基金、機艙組裝廠替代方案
: : https://www.storm.mg/article/1195359
: : 離岸風電國產化審查 CIP過關,將在台設機艙組裝廠
: : https://www.storm.mg/article/2149290
: : 海龍風場今宣布通過國產化審查
: : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3498568
: : 中鋼(中能) 通過國產化審查
: : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3059606
: : 什麼是能源造謠集團?
: : 一張嘴就是造謠
: : 一打字就是欺騙
: : 一提數據就作假
: : 一被揭穿就逃避
: : 被打臉無力反駁
: : 拿不出證據崩潰怒噓
: : 以下開放怒噓一波~~~~
:
:
: 所以能解釋一下,為什麼2022 三月就到處傳出跳電新聞嗎?
: 還公告降壓供電、1月公布的「夜間彈性減電」提前到3月實施


需量反應 需量反應 需量反應 看懂了沒?

讓台電解釋給你聽 https://udn.com/news/story/122656/6048991

台電昨表示,隨再生能源逐漸併網,用電尖離峰型態改變,今年新推出彈性夜減
方案,工業用戶可在夜晚尖峰時間自由選擇抑低二、三或四個小時,並依時段
差異給予不同電費回饋,讓更多參與需量反應的用戶,一同穩定傍晚至夜間的
用電負載。

台電說明,為使用戶盡早熟悉方案內容配合調整用電行為,方案因此提前自今年
三月一日起實施至十月三十一日止,共計八個月。



: 風電裝置容量這麼大,所以實際能用多少,說看看好嗎?


兩兆風電,每年購電費是1000億元
1000億/每度4.66元 = 215億度


宣傳兩兆風電
= 宣傳離岸風電年發電量超過核四
= 每年購電費1000億元

宣傳風力不發電
= 兩兆風電是謊言 發電量0*每度4.66元*20年 =
= 只有零元,免錢的風電


以上二選一,
只要是講"兩兆風電不發電",絕對是能源造謠集團!



: 到底什麼是能源造謠集團?


一張嘴就是造謠
一打字就是欺騙

一提數據就作假
一被揭穿就逃避

被打臉無力反駁
拿不出證據崩潰怒噓



以下舉例

範例1

將離岸風電廠商要負擔的六百多億電網費,造謠成只負擔六千萬
結果: 狠狠打臉

https://disp.cc/b/163-bL9M



: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.67.150 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1647073119.A.7A5
: → sunneo: 能源造謠集團就是想不出辯解方法後造的詞 114.35.87.176 03/12 16:20: → meatbear: 騙神仔還押著公股銀行無擔保貸款給這些 75.157.3.48 03/12 16:20
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → meatbear: 外商 75.157.3.48 03/12 16:20

範例2

離岸風電融資是有擔保貸款,卻造謠成無擔保貸款



允能(達德)融資

https://www.bnext.com.tw/article/53494/wpd-financial-close-at-yunlin
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190601000510-260110?chdtv
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2839872

融資新台幣742億元,含19家銀行與3家出口信貸機構

外商銀行15家:
法國巴黎銀行,德國商業銀行,法商東方匯理,星展,德意志銀行,荷蘭安智,德國
重建復興銀行,日本瑞穗,三菱日聯,法國外貿銀行,新加坡華僑銀行,德國西門子銀行,
法國興業銀行,渣打銀行,三井住友銀行

本土銀行4家(無公股銀行):
中信,國泰,玉山銀行及富邦銀行

外銀佔貸款76%,本土銀行佔24%


出口信貸機構:丹麥EKF、德國Euler Hermes、荷蘭Atradius
出口信貸擔保部分共54%。

742億*54% = 400億元

融資由丹麥,德國,荷蘭進行擔保,計400億新台幣


無公股銀行,有擔保貸款,狠狠打臉能源造謠集團





CIP融資

https://udn.com/news/story/7238/4380234
https://pse.is/43afqn
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200305004339-260410?chdtv
https://finance.ettoday.net/news/1660186


近900億元(有媒體報890億),共24家銀行與壽險組成

外商銀行與基金16家:
滙豐銀行,星展銀行,華僑銀行,瑞穗銀行,三菱日聯銀行,三井住友銀行,韓國產業銀行,
法國農業信貸銀行,法國外貿銀行,法國興業銀行,德意志銀行,德國復興信貸銀行KfW,
渣打銀行,西班牙桑坦德銀行,摩根大通以及CIP旗下CIII基金.

本土銀行+壽險8家(無公股銀行):
中國信託,台北富邦銀行,玉山銀行,凱基銀行,安泰銀行,星展,台灣人壽,全球人壽
(星展台灣分行)

外銀佔貸款68%,本土銀行佔32%


出口信貸機構: 日本NEXI、韓國Ksure、英國、丹麥、挪威GIEK與荷蘭
出口信貸擔保部分,外商銀行五成,本土銀行七成

890億*68%*50% = 303億元
890億*32%*70% = 199億元

融資由日本、韓國、英國、丹麥、挪威與荷蘭進行擔保,計502億新台幣


無公股銀行,有擔保貸款,狠狠打臉能源造謠集團





海能風電融資

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191029003452-260410?chdtv
https://www.tabf.org.tw/Article.aspx?id=1882&cid=8


融資額642億新台幣,共20家銀行

外商銀行14家:
澳盛銀行,法國巴黎銀行,德國商業銀行,東方匯理銀行,星展銀行,匯豐,安智銀行,
三菱日聯,法國外貿銀行,新加坡華僑銀行,西門子銀行,法國興業銀行,渣打
以及三井住友銀行.

本土銀行6家(無公股銀行):
台灣人壽,安泰商業銀行,玉山,台北富邦,凱基銀行,國泰世華

14家外銀佔貸款70%,6家本土銀行佔30%


出口信貸機構: 英國UKEF、德國Euler Hermes、荷蘭Atradius、丹麥EKF、歐洲信
貸保險集團Credendo(比利時)、日本JBIC,其中UKEF佔92億

出口信貸擔保五成

642億*50% = 321億元

融資由英國,德國,荷蘭,丹麥,日本等進行擔保,計321億新台幣


無公股銀行,有擔保貸款,狠狠打臉能源造謠集團





沃旭大彰化融資

https://technews.tw/2020/12/29/orsted-cdpq-cathaysite/
https://udn.com/news/story/7239/5355353


融資額750億新台幣,共17家銀行壽險

外商銀行11家:
法國巴黎銀行、東方匯理銀行、德意志銀行、德國中央合作银行、匯豐銀行、
韓國產業銀行、華僑銀行、德國西門子銀行、法國興業銀行、渣打銀行以及
三井住友銀行

本土銀行+壽險6家(無公股銀行):
國泰世華銀行、中國信託銀行、玉山銀行、台北富邦銀行、國泰人壽、台灣人壽

未公布外銀與本土銀行間比例.


出口信貸機構: 丹麥EKF、英國UKEF、荷蘭Atradius、韓國貿易保險公司Ksure、
加拿大出口發展局,其中UKEF佔78億

出口信貸擔保八成

750億*80% = 600億

融資由丹麥,英國,荷蘭,韓國,加拿大進行擔保,計600億新台幣


無公股銀行,有擔保貸款,狠狠打臉能源造謠集團





海洋風電融資(海洋竹南)

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2451531


融資額187億新台幣,共11家銀行

外商銀行7家:
法國巴黎銀行、法商東方匯理銀行、星展銀行、荷蘭商安智銀行、三菱UFJ銀行、
法國興業銀行及澳盛銀行

本土銀行4家(無公股銀行):
國泰世華銀行,富邦銀行,安泰商業銀行,凱基銀行

未公布外銀與本土銀行間比例.


出口信貸機構: 丹麥EKF 擔保六成

187億*60% = 112億元

融資由丹麥擔保112億元


無公股銀行,有擔保貸款,狠狠打臉能源造謠集團





中鋼(中能)融資

https://money.udn.com/money/story/5613/5947495?from=edn_related_storybottom
https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART00363

融資額450億新台幣左右,共20家銀行

外商銀行4家:
瑞穗銀行、三井住友、東方匯理與三菱日聯銀行

本土官股銀行5家:
臺灣銀行、兆豐銀行、合作金庫、第一銀行、土地銀行

本土民營銀行11家:
中國信託、富邦銀行、玉山銀行、臺灣企銀、上海商業儲蓄銀行、凱基銀行、
高雄銀行、華南銀行、台新銀行、彰化銀行及中國輸出入銀行

未公布外銀與本土銀行間比例.
未公布擔保細節,媒體只報導由母公司中鋼發出支持函與中能股份等作擔保.

中鋼(中能風場)是唯一有公股銀行參與的專案融資.





: 推 paul007: 民脂民膏都被這樣浪費掉了 114.24.82.50 03/12 16:22: → trywish: 其他篇內文都說是看"全年"總發電量,根本 218.164.77.146 03/12 16:24: → trywish: 沒打算和你正常討論。所以我也懶得回他了 218.164.77.146 03/12 16:25: → trywish: 有錢時候給你補助,沒錢時候一毛不拔,認 218.164.77.146 03/12 16:25: → trywish: 同這種做法的,還能討論啥?另外能源造謠 218.164.77.146 03/12 16:26: → trywish: 集團就綠色那群,風力都能取代核電,腦袋 218.164.77.146 03/12 16:26: → trywish: 根本有洞。看全年根本沒意義。 218.164.77.146 03/12 16:27

全世界的所有國家,能源配比都是用一整年的發電量計算
也不區分是何種發電方式,一蓋適用.

如果有任何例外,請你舉出來



--

悲報! 1450滲透愛台良心媒體!

中國時報 工商時報
台灣海峽是「全球首屈一指的大風場」 https://pse.is/3rt5mv
2025後離岸風電 「年發電量215億度」 https://pse.is/3tye8y

--

※ PTT留言評論
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Anvec 03/12 21:58需量反應就是台電提供優惠 請工廠不要用電

Anvec 03/12 21:58而且往年是5月開始實施 去年跟今年是3月

Anvec 03/12 21:58新聞內文 台電原訂五月上路的 ...

Anvec 03/12 21:59提前到三月上路

沒錯 就是這樣 另外還有需量競價 這就要請有實際參加競價的來解說了

Anvec 03/12 21:59工業用戶可在夜晚尖峰時間自由選擇....

Anvec 03/12 22:00...一同穩定傍晚至夜間的用電負載。

towe77 03/12 22:00選3,沒風的時候,逼其他尖峰降載

towe77 03/12 22:01有風的時候把你當盤子

有風? 你支持發電很多,20年電費兩兆風電?

Anvec 03/12 22:01簡單講就是其他火力 核電的發電量不足

Anvec 03/12 22:01當再生能源不發電時 就有供電上的壓力

簡單解說, 就是台電"單獨"為尖峰用電蓋新電廠的錢, 比付錢給大戶讓他們少用電,還要多. 與其這樣,不如用需量反應,雖然發電能力較弱,但更省錢. 不過需量反應用多少容量,外人不清楚.

cowardlyman 03/12 22:01https://i.imgur.com/Vq2GdtV.jpg

圖https://i.imgur.com/Vq2GdtV.jpg?e=1666774492&s=D-jDvGs5xwjUA31ILESwnA, 兩兆風電 又向外商磕頭了???

終於有人支持零元風電了!

Anvec 03/12 22:02再生能源是不能控制的發電方式 可以預測

cowardlyman 03/12 22:02可憐啦,現在風力發電0%欸

Anvec 03/12 22:02所以不能急就章的搞個綠能20% 非核家園

towe77 03/12 22:03裝置容量嚇死人,真的需要時笑死人

零元風電+1票

cowardlyman 03/12 22:03我就問你,遇到這個狀況你的解法是

cowardlyman 03/12 22:03什麼? 天然氣要怎麼補?

cowardlyman 03/12 22:04世界第一大風場還是會沒風…

零元風電現在有兩票了

cvnn 03/12 22:052025?2022要發多少電?說來聽聽?

悲報!

1450

滲透愛台良心媒體!

中國時報

工商時報

台灣海峽是「全球首屈一指的大風場」

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2025後離岸風電 「年發電量215億度」

https://pse.is/3tye8y

cowardlyman 03/12 22:06https://i.imgur.com/ZECuda3.jpg

圖https://i.imgur.com/ZECuda3.jpg?e=1666731087&s=vCKt9XnkhTMZIlQgQN7MsA, 兩兆風電 又向外商磕頭了???

frankochris 03/12 22:06發不出電是要騎腳踏車幫EUV開機嗎

你說對了, 世界第一風電國,中國

沒風的時候,中芯國際都停工

世界第二風電國,美國

沒風的時候,Intel晶圓廠也停工

真的喲! 對了...韓國要蓋12GW離岸風電, 到時候輪到

三星跟SK海力士停工了

真的 千萬不要懷疑!

EddiePENG 03/12 22:06XDDD

towe77 03/12 22:07俗稱的八大官股都能被你砍到剩5家

只有五家參加,怪我囉? 誰跟你說每家都要參加? 彰化銀行被

中國時報

歸為民營了.

cowardlyman 03/12 22:07快點說,世界第一大風場怎麼現在沒

towe77 03/12 22:07風電仔水準,只能說不意外

cowardlyman 03/12 22:08風? 遇到沒風的時侯,你的解法是什

世界第一風電國,中國

沒風的時候,中芯國際都停工

世界第二風電國,美國

沒風的時候,Intel晶圓廠也停工

真的喲! 對了...韓國要蓋12GW離岸風電, 到時候輪到

三星跟SK海力士停工了

. 真的 千萬不要懷疑!

frankochris 03/12 22:09發的出電=>付兩兆當盤子

wugi 03/12 22:09裡面都是錢 怎不談發了多少千瓦的電呢?

悲報!

1450

滲透愛台良心媒體!

中國時報

工商時報

台灣海峽是「全球首屈一指的大風場」

https://pse.is/3rt5mv

2025後離岸風電 「年發電量215億度」

https://pse.is/3tye8y

frankochris 03/12 22:10怎麼玩結果民眾都是輸家

cowardlyman 03/12 22:10麼? 不要只會講好聽的話,遇到無風

cowardlyman 03/12 22:10時你們到底有沒有預備方案?

世界第一風電國,中國

沒風的時候,中芯國際都停工

世界第二風電國,美國

沒風的時候,Intel晶圓廠也停工

真的喲! 對了...韓國要蓋12GW離岸風電, 到時候輪到

三星跟SK海力士停工了

. 真的 千萬不要懷疑!

frankochris 03/12 22:11發不出電倒楣的是國內借貸銀行

cvnn 03/12 22:14整篇意思就是等蔡下台 就有電了 搞笑喔

Anvec 03/12 22:14與其這樣 就是要蓋新的電廠 省個屁錢

Anvec 03/12 22:14工廠製造 產出的是台灣的經濟好嗎

Anvec 03/12 22:14會搞到不省錢 那是因為便宜的電被搞掉了

Anvec 03/12 22:15就是缺電啊

Anvec 03/12 22:15台電變相貼錢給工廠 台電少賺

蓋電廠很貴,所以用需量反應

Anvec 03/12 22:15工廠減產 工廠少賺

Anvec 03/12 22:15這對台灣到底哪裡好?

台電會付錢給工廠啊

cvnn 03/12 22:18問你2022 回答2025 望梅止渴嗎?你曹操?

2022? 你不會等明年初公布數據?

cvnn 03/12 22:20反正2024小英就下來了 後面別人的責任?

慘 崩潰成這樣 XDDDDDD

cvnn 03/12 22:22史上最大的詐騙集團 很會玩啊

你只要

拿出證據

,證明我講的數據或什麼部分是錯的, 馬上可以打臉我. 但是

悲慘的你做不到

,只能對號入座,崩潰怒噓 XDDDDDD

cvnn 03/12 22:26你有贏了 別人又崩潰了

cvnn 03/12 22:28真能扯 只講幹話 不敢看現在風電成效

cvnn 03/12 22:30現在風電 佔總發電量多少 看看精美的數字吧

cvnn 03/12 22:30回到現實好嗎 鬼扯一堆

你只要

拿出證據

,證明我講的數據或什麼部分是錯的, 馬上可以打臉我. 但是

悲慘的你做不到

,只能對號入座,崩潰怒噓 哈哈哈哈 XDDDD

Anvec 03/12 22:31蓋發電廠台電明明能賺錢...

Anvec 03/12 22:31喔 看蓋哪一種啦

情況複雜 不好說

Anvec 03/12 22:32台電付錢是好事 那大家不要用啊 每天給錢

cvnn 03/12 22:35可憐的人只講幹話 別人都崩潰了 繼續嘴砲吧

cowardlyman 03/12 22:38你在幫台積電喊停工…,所以你承認沒

cowardlyman 03/12 22:38風對產業有損害了

cowardlyman 03/12 22:39你的立場代表政府立場嗎?

我又不是政府 何況我講的是中國中芯國際跟美國英特爾欸

cvnn 03/12 22:40現在風電佔總發電量 0.015% 回到現實了沒?

對,台積電現在停工了 真的,請你一定要堅定的相信

pppyy 03/12 22:42對岸又沒有要廢核 老美也是一堆核電廠好嗎

pppyy 03/12 22:42台灣是把能源政策壓在這風電上 又不像歐洲

pppyy 03/12 22:42各國電網可以互相支援

你是說沒風的時候,

用其他發電方式代替哦?

有這種事嗎? 不對吧? 如果這麼簡單,為什麼一堆人發問: 沒風的時候怎辦? 你是不是壞人? 想騙我?

我才不輕易上當呢~

cowardlyman 03/12 22:47https://i.imgur.com/OxcHJIp.jpg

圖https://i.imgur.com/OxcHJIp.jpg?e=1666737087&s=vxaAl0CpTI1bEsr6mBmZUw, 兩兆風電 又向外商磕頭了???

cowardlyman 03/12 22:49根據風場預測圖,世界第一的風場,會

cowardlyman 03/12 22:49穩定無風到3/17,你的意思是未來台積

cowardlyman 03/12 22:49電遇到這狀況,要停工5天以上嗎?

cowardlyman 03/12 22:50原來你們的預備方案是讓護國神山停工

cowardlyman 03/12 22:51啊,見識到了

現在剛好沒風,台積電 停 工 休 息 ~ Oh ya~~

cowardlyman 03/12 23:16喔,現在改口說只是中國和美國方案了

改口? 我一開始就這樣說啊

cowardlyman 03/12 23:16啊,那你乾脆不要回,我一開始問的是

cowardlyman 03/12 23:16台灣的預備方案是什麼?

cowardlyman 03/12 23:17問A答B,這你強項,我懂

簡單,你現在

立刻打電話去台積電

, 看他們是不是因為沒風了,正在休息, 然後到八卦板回報. 萬一,我說萬一啦, 櫃台小姐姐說沒停,現在正忙著, 請你一定要大聲駁斥她:

騙鬼! 現在明明沒風!

等你哦! XDDDDDD

embeth0925 03/12 23:28搞了半天沒風時還不是燃氣燃煤在頂w

答案真的有這麼簡單?

你是不是詐騙集團? 想騙我?!

embeth0925 03/12 23:29再生能源就是一場抽智商稅的騙局,兩

embeth0925 03/12 23:29兆風電爽到外商和賴品妤的爸爸的財團

embeth0925 03/12 23:29,百姓只能乖乖被停電www

cowardlyman 03/12 23:33惱羞了,預備方案你提的,現在又不

cowardlyman 03/12 23:35承認了,可憐…

cowardlyman 03/12 23:35台電基層被你們這群搞死,也是可憐

請問電話打得如何? 該不會不敢打吧? 別孬啊,快撥號! 等你哦!

※ 編輯: sevenfeet (111.250.93.188 臺灣), 03/12/2022 23:40:54

raku 03/13 00:38好啦,兩兆風電最後發展國產的成果一定很差

raku 03/13 00:39保證最後關鍵技術都拿不到,外商賺完之後,台

raku 03/13 00:40灣廠商還是沒有風電的規劃,設計,整套建設能

raku 03/13 00:40力,信不信?

Bigcookie2 03/13 01:12腦羞嘍~