Re: [問卦] 兩兆風電 又向外商磕頭了???
※ 引述《towe77 (安)》之銘言:
: 標題: Re: [問卦] 兩兆風電 又向外商磕頭了???
: 時間: Sat Mar 12 16:18:37 2022
:
: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言:
: : ※ 引述《wild2012 (我做人坦蕩蕩)》之銘言:
: : 而第二階段的離岸風電(2025年以前完工)
: : 早就已經簽約,而且都已經通過國產化審查,
: : 沃旭通過國產化審查 改提產業基金、機艙組裝廠替代方案
: : https://www.storm.mg/article/1195359
: : 離岸風電國產化審查 CIP過關,將在台設機艙組裝廠
: : https://www.storm.mg/article/2149290
: : 海龍風場今宣布通過國產化審查
: : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3498568
: : 中鋼(中能) 通過國產化審查
: : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3059606
: : 什麼是能源造謠集團?
: : 一張嘴就是造謠
: : 一打字就是欺騙
: : 一提數據就作假
: : 一被揭穿就逃避
: : 被打臉無力反駁
: : 拿不出證據崩潰怒噓
: : 以下開放怒噓一波~~~~
:
:
: 所以能解釋一下,為什麼2022 三月就到處傳出跳電新聞嗎?
: 還公告降壓供電、1月公布的「夜間彈性減電」提前到3月實施
需量反應 需量反應 需量反應 看懂了沒?
讓台電解釋給你聽 https://udn.com/news/story/122656/6048991
台電昨表示,隨再生能源逐漸併網,用電尖離峰型態改變,今年新推出彈性夜減
方案,工業用戶可在夜晚尖峰時間自由選擇抑低二、三或四個小時,並依時段
差異給予不同電費回饋,讓更多參與需量反應的用戶,一同穩定傍晚至夜間的
用電負載。
台電說明,為使用戶盡早熟悉方案內容配合調整用電行為,方案因此提前自今年
三月一日起實施至十月三十一日止,共計八個月。
: 風電裝置容量這麼大,所以實際能用多少,說看看好嗎?
兩兆風電,每年購電費是1000億元
1000億/每度4.66元 = 215億度
宣傳兩兆風電
= 宣傳離岸風電年發電量超過核四
= 每年購電費1000億元
宣傳風力不發電
= 兩兆風電是謊言 發電量0*每度4.66元*20年 = 零
= 只有零元,免錢的風電
以上二選一,
只要是講"兩兆風電不發電",絕對是能源造謠集團!
: 到底什麼是能源造謠集團?
一張嘴就是造謠
一打字就是欺騙
一提數據就作假
一被揭穿就逃避
被打臉無力反駁
拿不出證據崩潰怒噓
以下舉例
範例1
將離岸風電廠商要負擔的六百多億電網費,造謠成只負擔六千萬
結果: 狠狠打臉
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.67.150 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1647073119.A.7A5
: → sunneo: 能源造謠集團就是想不出辯解方法後造的詞 114.35.87.176 03/12 16:20: → meatbear: 騙神仔還押著公股銀行無擔保貸款給這些 75.157.3.48 03/12 16:20 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → meatbear: 外商 75.157.3.48 03/12 16:20
範例2
離岸風電融資是有擔保貸款,卻造謠成無擔保貸款
允能(達德)融資
https://www.bnext.com.tw/article/53494/wpd-financial-close-at-yunlin
https://www.chinatimes.com/newspapers/20190601000510-260110?chdtv
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2839872
融資新台幣742億元,含19家銀行與3家出口信貸機構
外商銀行15家:
法國巴黎銀行,德國商業銀行,法商東方匯理,星展,德意志銀行,荷蘭安智,德國
重建復興銀行,日本瑞穗,三菱日聯,法國外貿銀行,新加坡華僑銀行,德國西門子銀行,
法國興業銀行,渣打銀行,三井住友銀行
本土銀行4家(無公股銀行):
中信,國泰,玉山銀行及富邦銀行
外銀佔貸款76%,本土銀行佔24%
出口信貸機構:丹麥EKF、德國Euler Hermes、荷蘭Atradius
出口信貸擔保部分共54%。
742億*54% = 400億元
融資由丹麥,德國,荷蘭進行擔保,計400億新台幣
無公股銀行,有擔保貸款,狠狠打臉能源造謠集團
CIP融資
https://udn.com/news/story/7238/4380234
https://pse.is/43afqn
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200305004339-260410?chdtv
https://finance.ettoday.net/news/1660186
近900億元(有媒體報890億),共24家銀行與壽險組成
外商銀行與基金16家:
滙豐銀行,星展銀行,華僑銀行,瑞穗銀行,三菱日聯銀行,三井住友銀行,韓國產業銀行,
法國農業信貸銀行,法國外貿銀行,法國興業銀行,德意志銀行,德國復興信貸銀行KfW,
渣打銀行,西班牙桑坦德銀行,摩根大通以及CIP旗下CIII基金.
本土銀行+壽險8家(無公股銀行):
中國信託,台北富邦銀行,玉山銀行,凱基銀行,安泰銀行,星展,台灣人壽,全球人壽
(星展台灣分行)
外銀佔貸款68%,本土銀行佔32%
出口信貸機構: 日本NEXI、韓國Ksure、英國、丹麥、挪威GIEK與荷蘭
出口信貸擔保部分,外商銀行五成,本土銀行七成
890億*68%*50% = 303億元
890億*32%*70% = 199億元
融資由日本、韓國、英國、丹麥、挪威與荷蘭進行擔保,計502億新台幣
無公股銀行,有擔保貸款,狠狠打臉能源造謠集團
海能風電融資
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191029003452-260410?chdtv
https://www.tabf.org.tw/Article.aspx?id=1882&cid=8
融資額642億新台幣,共20家銀行
外商銀行14家:
澳盛銀行,法國巴黎銀行,德國商業銀行,東方匯理銀行,星展銀行,匯豐,安智銀行,
三菱日聯,法國外貿銀行,新加坡華僑銀行,西門子銀行,法國興業銀行,渣打
以及三井住友銀行.
本土銀行6家(無公股銀行):
台灣人壽,安泰商業銀行,玉山,台北富邦,凱基銀行,國泰世華
14家外銀佔貸款70%,6家本土銀行佔30%
出口信貸機構: 英國UKEF、德國Euler Hermes、荷蘭Atradius、丹麥EKF、歐洲信
貸保險集團Credendo(比利時)、日本JBIC,其中UKEF佔92億
出口信貸擔保五成
642億*50% = 321億元
融資由英國,德國,荷蘭,丹麥,日本等進行擔保,計321億新台幣
無公股銀行,有擔保貸款,狠狠打臉能源造謠集團
沃旭大彰化融資
https://technews.tw/2020/12/29/orsted-cdpq-cathaysite/
https://udn.com/news/story/7239/5355353
融資額750億新台幣,共17家銀行壽險
外商銀行11家:
法國巴黎銀行、東方匯理銀行、德意志銀行、德國中央合作银行、匯豐銀行、
韓國產業銀行、華僑銀行、德國西門子銀行、法國興業銀行、渣打銀行以及
三井住友銀行
本土銀行+壽險6家(無公股銀行):
國泰世華銀行、中國信託銀行、玉山銀行、台北富邦銀行、國泰人壽、台灣人壽
未公布外銀與本土銀行間比例.
出口信貸機構: 丹麥EKF、英國UKEF、荷蘭Atradius、韓國貿易保險公司Ksure、
加拿大出口發展局,其中UKEF佔78億
出口信貸擔保八成
750億*80% = 600億
融資由丹麥,英國,荷蘭,韓國,加拿大進行擔保,計600億新台幣
無公股銀行,有擔保貸款,狠狠打臉能源造謠集團
海洋風電融資(海洋竹南)
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2451531
融資額187億新台幣,共11家銀行
外商銀行7家:
法國巴黎銀行、法商東方匯理銀行、星展銀行、荷蘭商安智銀行、三菱UFJ銀行、
法國興業銀行及澳盛銀行
本土銀行4家(無公股銀行):
國泰世華銀行,富邦銀行,安泰商業銀行,凱基銀行
未公布外銀與本土銀行間比例.
出口信貸機構: 丹麥EKF 擔保六成
187億*60% = 112億元
融資由丹麥擔保112億元
無公股銀行,有擔保貸款,狠狠打臉能源造謠集團
中鋼(中能)融資
https://money.udn.com/money/story/5613/5947495?from=edn_related_storybottom
https://www.windtaiwan.com/ArticleView.aspx?ID=ART00363
融資額450億新台幣左右,共20家銀行
外商銀行4家:
瑞穗銀行、三井住友、東方匯理與三菱日聯銀行
本土官股銀行5家:
臺灣銀行、兆豐銀行、合作金庫、第一銀行、土地銀行
本土民營銀行11家:
中國信託、富邦銀行、玉山銀行、臺灣企銀、上海商業儲蓄銀行、凱基銀行、
高雄銀行、華南銀行、台新銀行、彰化銀行及中國輸出入銀行
未公布外銀與本土銀行間比例.
未公布擔保細節,媒體只報導由母公司中鋼發出支持函與中能股份等作擔保.
中鋼(中能風場)是唯一有公股銀行參與的專案融資.
: 推 paul007: 民脂民膏都被這樣浪費掉了 114.24.82.50 03/12 16:22: → trywish: 其他篇內文都說是看"全年"總發電量,根本 218.164.77.146 03/12 16:24: → trywish: 沒打算和你正常討論。所以我也懶得回他了 218.164.77.146 03/12 16:25: → trywish: 有錢時候給你補助,沒錢時候一毛不拔,認 218.164.77.146 03/12 16:25: → trywish: 同這種做法的,還能討論啥?另外能源造謠 218.164.77.146 03/12 16:26: → trywish: 集團就綠色那群,風力都能取代核電,腦袋 218.164.77.146 03/12 16:26: → trywish: 根本有洞。看全年根本沒意義。 218.164.77.146 03/12 16:27
全世界的所有國家,能源配比都是用一整年的發電量計算
也不區分是何種發電方式,一蓋適用.
如果有任何例外,請你舉出來
--
悲報! 1450滲透愛台良心媒體!
中國時報 工商時報
台灣海峽是「全球首屈一指的大風場」 https://pse.is/3rt5mv
2025後離岸風電 「年發電量215億度」 https://pse.is/3tye8y
--
需量反應就是台電提供優惠 請工廠不要用電
而且往年是5月開始實施 去年跟今年是3月
新聞內文 台電原訂五月上路的 ...
提前到三月上路
沒錯 就是這樣 另外還有需量競價 這就要請有實際參加競價的來解說了
工業用戶可在夜晚尖峰時間自由選擇....
...一同穩定傍晚至夜間的用電負載。
選3,沒風的時候,逼其他尖峰降載
有風的時候把你當盤子
有風? 你支持發電很多,20年電費兩兆風電?
簡單講就是其他火力 核電的發電量不足
當再生能源不發電時 就有供電上的壓力
簡單解說, 就是台電"單獨"為尖峰用電蓋新電廠的錢, 比付錢給大戶讓他們少用電,還要多. 與其這樣,不如用需量反應,雖然發電能力較弱,但更省錢. 不過需量反應用多少容量,外人不清楚.
終於有人支持零元風電了!
再生能源是不能控制的發電方式 可以預測
可憐啦,現在風力發電0%欸
所以不能急就章的搞個綠能20% 非核家園
裝置容量嚇死人,真的需要時笑死人
零元風電+1票
我就問你,遇到這個狀況你的解法是
什麼? 天然氣要怎麼補?
世界第一大風場還是會沒風…
零元風電現在有兩票了
2025?2022要發多少電?說來聽聽?
悲報!
1450
滲透愛台良心媒體!
中國時報工商時報
台灣海峽是「全球首屈一指的大風場」
https://pse.is/3rt5mv2025後離岸風電 「年發電量215億度」
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發不出電是要騎腳踏車幫EUV開機嗎
你說對了, 世界第一風電國,中國
沒風的時候,中芯國際都停工世界第二風電國,美國
沒風的時候,Intel晶圓廠也停工真的喲! 對了...韓國要蓋12GW離岸風電, 到時候輪到
三星跟SK海力士停工了真的 千萬不要懷疑!
XDDD
俗稱的八大官股都能被你砍到剩5家
只有五家參加,怪我囉? 誰跟你說每家都要參加? 彰化銀行被
中國時報歸為民營了.
快點說,世界第一大風場怎麼現在沒
風電仔水準,只能說不意外
風? 遇到沒風的時侯,你的解法是什
世界第一風電國,中國
沒風的時候,中芯國際都停工世界第二風電國,美國
沒風的時候,Intel晶圓廠也停工真的喲! 對了...韓國要蓋12GW離岸風電, 到時候輪到
三星跟SK海力士停工了. 真的 千萬不要懷疑!
發的出電=>付兩兆當盤子
裡面都是錢 怎不談發了多少千瓦的電呢?
悲報!
1450
滲透愛台良心媒體!
中國時報工商時報
台灣海峽是「全球首屈一指的大風場」
https://pse.is/3rt5mv2025後離岸風電 「年發電量215億度」
https://pse.is/3tye8y
怎麼玩結果民眾都是輸家
麼? 不要只會講好聽的話,遇到無風
時你們到底有沒有預備方案?
世界第一風電國,中國
沒風的時候,中芯國際都停工世界第二風電國,美國
沒風的時候,Intel晶圓廠也停工真的喲! 對了...韓國要蓋12GW離岸風電, 到時候輪到
三星跟SK海力士停工了. 真的 千萬不要懷疑!
發不出電倒楣的是國內借貸銀行
整篇意思就是等蔡下台 就有電了 搞笑喔
與其這樣 就是要蓋新的電廠 省個屁錢
工廠製造 產出的是台灣的經濟好嗎
會搞到不省錢 那是因為便宜的電被搞掉了
就是缺電啊
台電變相貼錢給工廠 台電少賺
蓋電廠很貴,所以用需量反應
工廠減產 工廠少賺
這對台灣到底哪裡好?
台電會付錢給工廠啊
問你2022 回答2025 望梅止渴嗎?你曹操?
2022? 你不會等明年初公布數據?
反正2024小英就下來了 後面別人的責任?
慘 崩潰成這樣 XDDDDDD
史上最大的詐騙集團 很會玩啊
你只要
拿出證據,證明我講的數據或什麼部分是錯的, 馬上可以打臉我. 但是
悲慘的你做不到,只能對號入座,崩潰怒噓 XDDDDDD
你有贏了 別人又崩潰了
真能扯 只講幹話 不敢看現在風電成效
現在風電 佔總發電量多少 看看精美的數字吧
回到現實好嗎 鬼扯一堆
你只要
拿出證據,證明我講的數據或什麼部分是錯的, 馬上可以打臉我. 但是
悲慘的你做不到,只能對號入座,崩潰怒噓 哈哈哈哈 XDDDD
蓋發電廠台電明明能賺錢...
喔 看蓋哪一種啦
情況複雜 不好說
台電付錢是好事 那大家不要用啊 每天給錢
可憐的人只講幹話 別人都崩潰了 繼續嘴砲吧
你在幫台積電喊停工…,所以你承認沒
風對產業有損害了
你的立場代表政府立場嗎?
我又不是政府 何況我講的是中國中芯國際跟美國英特爾欸
現在風電佔總發電量 0.015% 回到現實了沒?
對,台積電現在停工了 真的,請你一定要堅定的相信
對岸又沒有要廢核 老美也是一堆核電廠好嗎
台灣是把能源政策壓在這風電上 又不像歐洲
各國電網可以互相支援
你是說沒風的時候,
用其他發電方式代替哦?有這種事嗎? 不對吧? 如果這麼簡單,為什麼一堆人發問: 沒風的時候怎辦? 你是不是壞人? 想騙我?
我才不輕易上當呢~
根據風場預測圖,世界第一的風場,會
穩定無風到3/17,你的意思是未來台積
電遇到這狀況,要停工5天以上嗎?
原來你們的預備方案是讓護國神山停工
啊,見識到了
現在剛好沒風,台積電 停 工 休 息 ~ Oh ya~~
喔,現在改口說只是中國和美國方案了
改口? 我一開始就這樣說啊
啊,那你乾脆不要回,我一開始問的是
台灣的預備方案是什麼?
問A答B,這你強項,我懂
簡單,你現在
立刻打電話去台積電, 看他們是不是因為沒風了,正在休息, 然後到八卦板回報. 萬一,我說萬一啦, 櫃台小姐姐說沒停,現在正忙著, 請你一定要大聲駁斥她:
騙鬼! 現在明明沒風!等你哦! XDDDDDD
搞了半天沒風時還不是燃氣燃煤在頂w
答案真的有這麼簡單?
你是不是詐騙集團? 想騙我?!
再生能源就是一場抽智商稅的騙局,兩
兆風電爽到外商和賴品妤的爸爸的財團
,百姓只能乖乖被停電www
惱羞了,預備方案你提的,現在又不
承認了,可憐…
台電基層被你們這群搞死,也是可憐
請問電話打得如何? 該不會不敢打吧? 別孬啊,快撥號! 等你哦!
※ 編輯: sevenfeet (111.250.93.188 臺灣), 03/12/2022 23:40:54好啦,兩兆風電最後發展國產的成果一定很差
保證最後關鍵技術都拿不到,外商賺完之後,台
灣廠商還是沒有風電的規劃,設計,整套建設能
力,信不信?
腦羞嘍~
5
所以能解釋一下,為什麼2022 三月就到處傳出跳電新聞嗎? 還公告降壓供電、1月公布的「夜間彈性減電」提前到3月實施 風電裝置容量這麼大,所以實際能用多少,說看看好嗎? 到底什麼是能源造謠集團? --3
我們的智商很高 知識水準也很高 智力測驗都有過 文學造指一級棒 白癡2
你說錯了。 風電國產,不是"國產化"(無神論用詞)。 風力發電與潛艦的國產,都有專利爭議。 如果我們中華民國依據正確的方法,與外國製造商合作,就像國產車, 才可能輔導國內製造商自製零件。46
首Po板上好像沒人關心了啊! 離岸風電國產化目標 遇到外商就脫褲 一脫再脫 一鬆再鬆 2019年8月 第一次脫褲 外商說 部分專利無法授權 關鍵零組件 無法國產化 要求彈性調整X
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 能源造謠集團 又出來啦!! 看清楚聯合報的內文, "本次規則適用2026年至2027年完工風場" 這是第三階段(區塊開發),2026到2035年的離岸風電,
爆
Re: [問卦] 兩兆風電花到哪裡去了給大家看看,這是剛剛我上台電查的全台灣發電比例,兩兆元搞出來的風電,現在發電才 1.3%,太陽能發電直接給你0%。 大家不要以為在風大的新竹插滿滿風機,發電量就很可觀,不好意思沒這回事,風電的效 率就是這樣而已,而且沒風就是沒風,你把整個台灣海峽插滿風機一樣發不了電。42
[問卦] 兩兆風電為什麼不蓋核電廠?最近我閱讀最新一期今周刊,指出核四興建又追加預算、停工封存,總共耗費$3000億元。 台灣推動風力發電,花費$2兆元,結果夏天每日發電量僅有 0.03%總發電量(台電網站)。 $2兆元的稅金可以蓋大約七座全新的核電廠:核五、核六、核七、核八核九核十核十一。 廣蓋核電廠,台灣搞不好電費都能免費,真的永遠不缺電! 請問兩兆風電的錢為什麼不蓋核電廠? 政府484傻了9
Re: [問卦] 兩兆風電,發電比例0.02%?: : : 上次看雜誌看到現在的進度好像是7% : 所以如果全部完工,兩兆風電的發電量應該是0.2875% : 兩兆花下去,連1%都不到,喔,不對,連0.5%都不到X
[問卦] 兩兆風電怎麼變花兩兆蓋風電的兩兆風電 原意是風電業者將來在台灣20年的總收入 八卦版的解讀是花兩兆蓋風機 所以整天說花了兩兆甚麼電都沒有 有人可能會說X
Re: [問卦] 慟!兩兆風電發電量不到0.5個百分點!?: : 本來就需要各種發電方式,但你綠營政府執政為了選舉把寶都壓在綠能上完全沒有規劃基 ^^^^^^^^^^^^ : 載電力~還到處大內宣綠能好棒棒,核能是邪物,核四會爆炸2025非核家園~結果現在? ^^^^^^1X
Re: [問卦] 慟!兩兆風電發電量不到0.5個百分點!?^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這又是標準的能源造謠集團的話術 發電配比(所謂的燃氣50% 燃煤30% 綠能20%) 都是用"全年發電量"計算 絕對不是單挑某天的早上或者晚上計算X
Re: [問卦] 2021年風電發電量占比連1%都沒?能源造謠集團又來啦! 造謠集團提供的數據 全錯! 2021年全台灣發電量2909億度, 其中陸上風電16.99億度,離岸風電5.42億度,兩者總共22.4億度
爆
[問卦] 我到立法院了,沒人啊?爆
[問卦] 民主的力量太強了吧?爆
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院爆
[問卦] 幾年前有參加太陽花的給我進來爆
[問卦] 這波青年動員力是不是蠻可怕的爆
Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王爆
[問卦] 太陽花有去,這次又在現場的都甚麼人?爆
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院爆
[問卦] 怎麼突然學生又開始集會護民主了?爆
Re: [新聞] 快訊/太陽花再起?青年學生聚集「立法院68
Re: [爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉64
[問卦] 四叉貓遊行萬人響應沒人來嗎85
Re: [問卦] 民主的力量太強了吧?78
Re: [新聞] 痛斥藍白國會改革法案強渡「暴力立法」 王63
[爆卦] 趙天麟副教授邀請顏若芳赴世新大學演講73
[問卦] 吃牛排結果發現被加料65
[問卦] 這兩天有就業博覽會嗎?爆
[問卦] 為什麼你的民主才是民主 我的就不是57
[問卦] 這次到青島東路,真的有危機嗎?24
[問卦] 八卦版一堆反社會的是不是都中年魯蛇啊?48
[問卦] 這次社運在ptt沒共鳴的原因是什麼99
[爆卦] 又有懶人包造謠製圖囉爆
[爆卦] 民進黨立委當眾辱罵、攻擊議事人員爆
[問卦] 為什麼罵了一晚還是沒人上街頭?51
[問卦] 為什麼覺青朋友這幾天狂發動態?43
[問卦] 很多人都說八卦板變了 你們認同嗎?38
[問卦] 為什麼不先修囤房稅?30
[問卦] 覺青嘆:PTT都剩自私老人了73
[問卦] 摔一下就被擔架抬走是什麼爛兵?41
[問卦] 上街被當白癡,投票投不贏,還能做什麼