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Re: [新聞] 熄火牽車闖紅燈迴轉 法官:投機取巧但非

看板Gossiping標題Re: [新聞] 熄火牽車闖紅燈迴轉 法官:投機取巧但非作者
knight0123
(風塵遊子)
時間推噓 3 推:7 噓:4 →:94

這件事的爭議點在

如果騎車遇到紅燈然後熄火用牽的

不管你是要迴轉或是紅燈右轉

在熄火後用牽的然後又騎走這段時間到底算不算駕駛

如果算駕駛那就是1800

如果不算駕駛就是300

2個都有罰款但價錢可是差了6倍

本想覺得法官的解釋合理

但這種遇到紅燈然後熄火下去用牽的,然後又發動騎走的行為

怎麼說都有種投機取巧的感覺

雖然交通部覺得寫的很明確了,但法官有不同的解釋

只能說這種有爭議的作法,不管哪方都有立場!

只是以後可能本來要罰1800都變300~這會不會助長這種行為呢

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※ PTT留言評論
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enjoyyou 03/21 14:53法官就說投機了 但只要機車格設在人行道

enjoyyou 03/21 14:53那法規不可以自助餐阿

有點不同的是,你牽上人行道停車後不會馬上發動騎走,但這案例是牽完後就騎走了

nekoares 03/21 14:54但法律的運用就是需要謹慎

雖然原文本來支持法官,但想想以一個機車騎士的角度,會覺得應該要罰1800

vowpool 03/21 14:55投機就是鑽法規漏洞 既然是鑽漏洞那就是

vowpool 03/21 14:56法規沒有規範到的行為

簡單來說就是法律漏洞,但其實原文中法規蠻明確的,只是法官另有解釋

vowpool 03/21 14:57所以要罰的話就是要先完善法規的啦

不過我覺得法是人定的,所以不管怎麼一定會有漏洞

nakayamayyt 03/21 14:58修法啊 禁制民眾檢舉違規不就修法了

應該是修法禁止民眾遇紅燈熄火,牽車紅燈右轉或迴轉

smallpig003 03/21 14:59結論是立法委員通通該罰1500差額

這結論太武斷了啊

keyman616 03/21 15:01有漏洞又怎樣?法治國家沒違法你拿他沒

keyman616 03/21 15:01輒,要就修法阿

哪裡沒違法罰300不就違法了,爭議是在要用什麼法去罰還有罰款的差別

ejrq5785 03/21 15:02法治國依法行政原則 法律保留原則

這詞太專業了

deann 03/21 15:03有啥問題你熄火牽引機車過人行道有影響啥

你是不是少打了,牽引過人行道後再發動騎走~你說沒影響是一台車! 如果很多都這樣會不會有影響

final951753 03/21 15:03可是若牽車算駕駛,故障就要在車道牽

差別在你故障牽會牽到車行吧~除非你剛好遇到紅燈車子就壞了 然後車行就在旁邊,但這機率應該低到爆

deann 03/21 15:03交通安全 今天爭點不就是它如果是機車闖紅

deann 03/21 15:04燈 如果它是行人怎麼就不是闖紅燈?

sakurak0 03/21 15:04一堆有錢人都在鑽法律漏洞,然後在那邊

sakurak0 03/21 15:04計較牽車右轉zzzzzzz

不能這麼說,法律不應該分大小~

deann 03/21 15:04事實上它就沒闖紅燈阿XD

deann 03/21 15:05我熄火牽車跟行人到底差在哪裡..

kaodio 03/21 15:05原來牽機車下人行道不會馬上騎走 是要占卜

deann 03/21 15:06不就是機車必須兩段式左轉這種惡法才有這種

kaodio 03/21 15:06拜拜 淨身個三天三夜嗎

牽上應該是停車不會馬上騎走牽下應該會,但差別在於這案件是 發動>熄火>發動,人行道牽車應該只會有發動>熄火或是沒發動>發動

deann 03/21 15:06投機取巧的結果 想想人家為啥要這樣做

deann 03/21 15:07如果大家一起熄火牽車影響了誰???

deann 03/21 15:07斑馬線上會有很多人牽機車很不方便???

你熄火牽車和行人差在,大部份行人都不會牽著一台車! 另外你說兩段左轉才有,但可以直接左轉也能這樣啊,完全是兩回事好嗎 大家一起熄火牽車有沒有影響不是你覺得沒有就沒有~ 請你不要以你個人覺得來下定論好嗎~

kaodio 03/21 15:08汽車轉彎進入停車場或騎樓建築物算不算經

baigyatsh 03/21 15:08為什麼投機取巧就等於違呢 不然節稅也

baigyatsh 03/21 15:08要判違法嗎

1.投機取巧不一定等於違法,但以這案例法官也判罰300,沒違法為什麼要罰300 另外節稅你要說是投機取巧也行,但這行為並不違法

kaodio 03/21 15:08過人行道 要不要一起下來推車

你舉的例子確實是有過人行道,但基本上這種不會經過紅燈吧

ssccg 03/21 15:15法律明確在哪? 那是行政機關函釋

ssccg 03/21 15:15但是法官認為這函釋與牽車上人行道、無照牽

ssccg 03/21 15:16車顯然矛盾不合理,根本行政機關誤解法律

ssccg 03/21 15:17大部分行人沒牽車跟行人能不能牽車兩回事

爭議不就在他發動>熄火牽車超過停止線>發動,中間牽車這段算不算在駕駛 總之就是有爭議,但你也不能說是誰對誰錯,但罰金差很多就對了

ssccg 03/21 15:23本例也沒有經過紅燈,是經過停止線,停止線

ssccg 03/21 15:24跟行人根本沒關係,你的「不算駕駛就是300

ssccg 03/21 15:24」其實我也很懷疑真的上法院爭會是什麼結果

ssccg 03/21 15:25本案是原駕駛變身行人過停止線走班馬線迴轉

ssccg 03/21 15:26一個類似情境是停紅燈乘客下來走過停止線走

ssccg 03/21 15:27斑馬線到對面,兩個一樣是行人走一樣路線

ssccg 03/21 15:27你有看過警察去抓乘客下車的嗎?

ssccg 03/21 15:30又或是路人切西瓜經過停止線的情況更沒看過

ssccg 03/21 15:31有被抓的,本案警察明顯針對駕駛

本案應該是他騎到路口遇到紅燈,他就直接熄火然後用牽的超過停止線 也許他還牽到斑馬線上,然後到對向車道接著騎走 他是駕駛>行人>再馬上變駕駛,你舉的例子一直是行人好嗎 乘客並不會因為坐計乘車變駕駛,然後下車變行人好嗎,事情要看完整啊

lugiam 03/21 15:39說真的啦 執法單位本來就不該自行擴權解

lugiam 03/21 15:39

爭執點應該是他違規時到底算行人還駕駛,罰款有差~ 不過老實說如果是算行人,那行人就算走在路間然後到路口遇到紅燈 你直接走斑馬線過馬路到對向,警察根本不會抓你~差別在於他身份切換太快

boringuy 03/21 16:21你牽過去馬上騎走對交通安全有什麼影響

如果照你說沒影響,那法官也不必罰300啦,法官不是應該主張他無罪不罰嗎

xaxa0101 03/21 16:21修法成熄火後十分鐘後才可以發動

這個再商討

boringuy 03/21 16:22台灣交通會亂有一半是法規不是為了安全

boringuy 03/21 16:22而制定的,還有執法的人亂解釋法規

boringuy 03/21 16:23覺得不對是因為你覺得我乖乖排隊像傻子

boringuy 03/21 16:24這樣不公平所以要罰而已

我們先不討論這種熄火牽車到底安不安全會不會影響他人啦 警察和法官的爭議是牽車時到底算駕駛還行人,罰款300<>1800 法官也並沒有認為他的行為是無罪的喔 至於你說這種行為沒問題的話,那你應該也順便罵一下法官為什麼罰300,不是無罪嗎

achun1212 03/21 17:03把法規定嚴謹一點好嗎?一堆肥貓

這法規來說確實是有爭議點

a921103030 03/21 17:18覺得,還是要看脈絡啦,除了看單一行

a921103030 03/21 17:18為(牽車過斑馬線),還要看前後行為(刻

a921103030 03/21 17:18意下來牽→過完斑馬線後上車行駛),才

a921103030 03/21 17:18算完整

a921103030 03/21 17:21否則,去脈絡化的方式,根本無法知道

a921103030 03/21 17:21那位駕駛是要幹嘛..

很多人只看到他牽車那裡,卻忽略了他牽過去騎走

berryc 03/21 17:25法律有規定牽車只能牽到車行嗎? 笑死

法律沒規定能牽到你,你高興不騎要整路牽也沒關係

ssccg 03/21 17:31他就是要牽車過馬路省時間還要什麼脈絡化?

ssccg 03/21 17:32像停車在單行道要走的時候,也會有不想繞路

ssccg 03/21 17:32從人行道牽回來的啊,就用牽的是有什麼好反

ssccg 03/21 17:32對的? 見不得別人方便?

他確實是想省時間沒錯,但不代表這行為沒犯法好嗎,爭議點一直是算駕駛還行人 如果你覺得這樣沒什麼好反對,那就主張無罪啊!但法官還是罰300

lee85313xd 03/21 17:33你的論點更好笑 什麼叫做馬上騎走

lee85313xd 03/21 17:333秒 5秒? 還

lee85313xd 03/21 17:33是要等10分鐘?

我是沒看過這樣牽的人會等10分鐘才騎走啦,通常牽過去後大概5秒就騎走了

ssccg 03/21 17:34到底幹麻沒事眼紅機車能變身行人?

我自己也是騎車的,我沒眼紅什麼機車變行人!而且他是駕駛變行人又變駕駛 雖然你一直強調這種遇紅燈熄火牽車的行為沒影響他人 但事實就是法官也覺得他違法,只是罰款不應該用駕駛身份去罰 我有點搞不懂你是覺得應該只罰300,那不就證明有違法,還是你認為應該無罪判定

lain2002 03/21 17:52四輪大爺眼紅二輪能變身阿

變身什麼啦,以為是什麼我跳進去又跳出來嗎~不管你變不變都還是罰好嗎

ssccg 03/21 18:00我認為沒有違規啊

ssccg 03/21 18:01中間那段行為身份是行人就行人,怎麼變身的

ssccg 03/21 18:02原本是駕駛之後是駕駛不重要好嗎

ssccg 03/21 18:03法官主張的是道路交通管理處罰條例第78條

ssccg 03/21 18:03行人不依標誌、標線、號誌之指示或警察指

ssccg 03/21 18:04揮。 我認為如果不是因為警察硬要抓一個行

ssccg 03/21 18:05人(牽台車)走斑馬線過馬路,讓這件事進警局

ssccg 03/21 18:06、法院,他的這種行走路線根本不會有哪個警

ssccg 03/21 18:06察沒事去開他78條,依法的確行人不能切西瓜

ssccg 03/21 18:07只能走斑馬線,但實務上除非完全無視斑馬線

ssccg 03/21 18:07直接穿越,否則這種小切西瓜的路線都沒在罰

ssccg 03/21 18:08你一直糾結在駕駛→行人→駕駛這個變身過程

ssccg 03/21 18:10讓中間的行人段被認定駕駛,但事實上這種變

ssccg 03/21 18:12身過程跟一般下車後再上車沒什麼差別

ssccg 03/21 18:12要不是在路口要不是他迴轉省了時間,絕對沒

ssccg 03/21 18:13人會想去爭論中間牽車是不是駕駛的

ssccg 03/21 18:13另外交通管理處罰條例是行政罰,不是「罪」

首先是你自己說眼紅機車變行人的~原本是駕駛然後熄火牽車變行人 但警察認為你這樣算駕駛,法官大概也覺得這種行為不大好,所以才判了罰300 我沒糾結在駕駛>行人>駕駛,這種行為我個人覺得就是駕駛,身份沒變過 你說下車再上車的例子很怪吧,下車再上車有牽著交通工具一起移動嗎? 他確實是想省時間啊,以結果來看不管是警察還法官都認為他違法了交通條例不是嗎 只是違規的情節有差~ 最後我覺得這種行為就是駕駛,我自己也騎車,如果我這樣做被抓我也接受 很多事情不是你覺得便宜行事又沒影響他人就可以的 總之法規的不完善導致判決不同,不過再怎麼看似乎都不會向你的沒事方向去判呢

※ 編輯: knight0123 (114.43.202.165 臺灣), 03/21/2022 18:33:43

drinkmuffin 03/21 19:10不算駕駛是0元

drinkmuffin 03/21 19:11法條的特性本來就是這樣。沒有什麼一

drinkmuffin 03/21 19:11般邏輯思考不對。法條可以解釋出來的

drinkmuffin 03/21 19:11才是真理。什麼正常怎樣都沒有用

lee85313xd 03/21 19:20你自己回一樓的話自己再看清楚啊

lee85313xd 03/21 19:20明確性懂? 馬

lee85313xd 03/21 19:20上的意思是多久 我等5秒算不算馬上

lee85313xd 03/21 19:20 法官這樣做才

lee85313xd 03/21 19:20是正確的

saltlake 03/21 20:04為了抓一些投機人,把正常人牽機車停車

saltlake 03/21 20:04也變成違法,這樣值得?

saltlake 03/21 20:04牽車算是駕駛,那沒駕照的人不能合法

saltlake 03/21 20:05牽車。這樣是保護到更多人還是反之?

saltlake 03/21 20:05立法或者發令處罰之前,麻煩先想一下

saltlake 03/21 20:06處罰闖紅燈這行為的目的是甚麼

saltlake 03/21 20:06是為了保護怎樣的公益才禁止且處罰

sonora 03/21 21:18機車停在人行道上的機車格,牽到馬路上之

sonora 03/21 21:19後,馬上發動走就了。沒在等幾秒好不好

i015027 03/23 08:13真別說 騎在人行道 會少見嗎??

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