Re: [新聞] 熄火牽車闖紅燈迴轉 法官:投機取巧但非
這件事的爭議點在
如果騎車遇到紅燈然後熄火用牽的
不管你是要迴轉或是紅燈右轉
在熄火後用牽的然後又騎走這段時間到底算不算駕駛
如果算駕駛那就是1800
如果不算駕駛就是300
2個都有罰款但價錢可是差了6倍
本想覺得法官的解釋合理
但這種遇到紅燈然後熄火下去用牽的,然後又發動騎走的行為
怎麼說都有種投機取巧的感覺
雖然交通部覺得寫的很明確了,但法官有不同的解釋
只能說這種有爭議的作法,不管哪方都有立場!
只是以後可能本來要罰1800都變300~這會不會助長這種行為呢
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法官就說投機了 但只要機車格設在人行道
那法規不可以自助餐阿
有點不同的是,你牽上人行道停車後不會馬上發動騎走,但這案例是牽完後就騎走了
但法律的運用就是需要謹慎
雖然原文本來支持法官,但想想以一個機車騎士的角度,會覺得應該要罰1800
投機就是鑽法規漏洞 既然是鑽漏洞那就是
法規沒有規範到的行為
簡單來說就是法律漏洞,但其實原文中法規蠻明確的,只是法官另有解釋
所以要罰的話就是要先完善法規的啦
不過我覺得法是人定的,所以不管怎麼一定會有漏洞
修法啊 禁制民眾檢舉違規不就修法了
應該是修法禁止民眾遇紅燈熄火,牽車紅燈右轉或迴轉
結論是立法委員通通該罰1500差額
這結論太武斷了啊
有漏洞又怎樣?法治國家沒違法你拿他沒
輒,要就修法阿
哪裡沒違法罰300不就違法了,爭議是在要用什麼法去罰還有罰款的差別
法治國依法行政原則 法律保留原則
這詞太專業了
有啥問題你熄火牽引機車過人行道有影響啥
你是不是少打了,牽引過人行道後再發動騎走~你說沒影響是一台車! 如果很多都這樣會不會有影響
可是若牽車算駕駛,故障就要在車道牽
差別在你故障牽會牽到車行吧~除非你剛好遇到紅燈車子就壞了 然後車行就在旁邊,但這機率應該低到爆
交通安全 今天爭點不就是它如果是機車闖紅
燈 如果它是行人怎麼就不是闖紅燈?
一堆有錢人都在鑽法律漏洞,然後在那邊
計較牽車右轉zzzzzzz
不能這麼說,法律不應該分大小~
事實上它就沒闖紅燈阿XD
我熄火牽車跟行人到底差在哪裡..
原來牽機車下人行道不會馬上騎走 是要占卜
不就是機車必須兩段式左轉這種惡法才有這種
拜拜 淨身個三天三夜嗎
牽上應該是停車不會馬上騎走牽下應該會,但差別在於這案件是 發動>熄火>發動,人行道牽車應該只會有發動>熄火或是沒發動>發動
投機取巧的結果 想想人家為啥要這樣做
如果大家一起熄火牽車影響了誰???
斑馬線上會有很多人牽機車很不方便???
你熄火牽車和行人差在,大部份行人都不會牽著一台車! 另外你說兩段左轉才有,但可以直接左轉也能這樣啊,完全是兩回事好嗎 大家一起熄火牽車有沒有影響不是你覺得沒有就沒有~ 請你不要以你個人覺得來下定論好嗎~
汽車轉彎進入停車場或騎樓建築物算不算經
為什麼投機取巧就等於違呢 不然節稅也
要判違法嗎
1.投機取巧不一定等於違法,但以這案例法官也判罰300,沒違法為什麼要罰300 另外節稅你要說是投機取巧也行,但這行為並不違法
過人行道 要不要一起下來推車
你舉的例子確實是有過人行道,但基本上這種不會經過紅燈吧
法律明確在哪? 那是行政機關函釋
但是法官認為這函釋與牽車上人行道、無照牽
車顯然矛盾不合理,根本行政機關誤解法律
大部分行人沒牽車跟行人能不能牽車兩回事
爭議不就在他發動>熄火牽車超過停止線>發動,中間牽車這段算不算在駕駛 總之就是有爭議,但你也不能說是誰對誰錯,但罰金差很多就對了
本例也沒有經過紅燈,是經過停止線,停止線
跟行人根本沒關係,你的「不算駕駛就是300
」其實我也很懷疑真的上法院爭會是什麼結果
本案是原駕駛變身行人過停止線走班馬線迴轉
一個類似情境是停紅燈乘客下來走過停止線走
斑馬線到對面,兩個一樣是行人走一樣路線
你有看過警察去抓乘客下車的嗎?
又或是路人切西瓜經過停止線的情況更沒看過
有被抓的,本案警察明顯針對駕駛
本案應該是他騎到路口遇到紅燈,他就直接熄火然後用牽的超過停止線 也許他還牽到斑馬線上,然後到對向車道接著騎走 他是駕駛>行人>再馬上變駕駛,你舉的例子一直是行人好嗎 乘客並不會因為坐計乘車變駕駛,然後下車變行人好嗎,事情要看完整啊
說真的啦 執法單位本來就不該自行擴權解
釋
爭執點應該是他違規時到底算行人還駕駛,罰款有差~ 不過老實說如果是算行人,那行人就算走在路間然後到路口遇到紅燈 你直接走斑馬線過馬路到對向,警察根本不會抓你~差別在於他身份切換太快
你牽過去馬上騎走對交通安全有什麼影響
如果照你說沒影響,那法官也不必罰300啦,法官不是應該主張他無罪不罰嗎
修法成熄火後十分鐘後才可以發動
這個再商討
台灣交通會亂有一半是法規不是為了安全
而制定的,還有執法的人亂解釋法規
覺得不對是因為你覺得我乖乖排隊像傻子
這樣不公平所以要罰而已
我們先不討論這種熄火牽車到底安不安全會不會影響他人啦 警察和法官的爭議是牽車時到底算駕駛還行人,罰款300<>1800 法官也並沒有認為他的行為是無罪的喔 至於你說這種行為沒問題的話,那你應該也順便罵一下法官為什麼罰300,不是無罪嗎
把法規定嚴謹一點好嗎?一堆肥貓
這法規來說確實是有爭議點
覺得,還是要看脈絡啦,除了看單一行
為(牽車過斑馬線),還要看前後行為(刻
意下來牽→過完斑馬線後上車行駛),才
算完整
否則,去脈絡化的方式,根本無法知道
那位駕駛是要幹嘛..
很多人只看到他牽車那裡,卻忽略了他牽過去騎走
法律有規定牽車只能牽到車行嗎? 笑死
法律沒規定能牽到你,你高興不騎要整路牽也沒關係
他就是要牽車過馬路省時間還要什麼脈絡化?
像停車在單行道要走的時候,也會有不想繞路
從人行道牽回來的啊,就用牽的是有什麼好反
對的? 見不得別人方便?
他確實是想省時間沒錯,但不代表這行為沒犯法好嗎,爭議點一直是算駕駛還行人 如果你覺得這樣沒什麼好反對,那就主張無罪啊!但法官還是罰300
你的論點更好笑 什麼叫做馬上騎走
3秒 5秒? 還
是要等10分鐘?
我是沒看過這樣牽的人會等10分鐘才騎走啦,通常牽過去後大概5秒就騎走了
到底幹麻沒事眼紅機車能變身行人?
我自己也是騎車的,我沒眼紅什麼機車變行人!而且他是駕駛變行人又變駕駛 雖然你一直強調這種遇紅燈熄火牽車的行為沒影響他人 但事實就是法官也覺得他違法,只是罰款不應該用駕駛身份去罰 我有點搞不懂你是覺得應該只罰300,那不就證明有違法,還是你認為應該無罪判定
四輪大爺眼紅二輪能變身阿
變身什麼啦,以為是什麼我跳進去又跳出來嗎~不管你變不變都還是罰好嗎
我認為沒有違規啊
中間那段行為身份是行人就行人,怎麼變身的
原本是駕駛之後是駕駛不重要好嗎
法官主張的是道路交通管理處罰條例第78條
行人不依標誌、標線、號誌之指示或警察指
揮。 我認為如果不是因為警察硬要抓一個行
人(牽台車)走斑馬線過馬路,讓這件事進警局
、法院,他的這種行走路線根本不會有哪個警
察沒事去開他78條,依法的確行人不能切西瓜
只能走斑馬線,但實務上除非完全無視斑馬線
直接穿越,否則這種小切西瓜的路線都沒在罰
你一直糾結在駕駛→行人→駕駛這個變身過程
讓中間的行人段被認定駕駛,但事實上這種變
身過程跟一般下車後再上車沒什麼差別
要不是在路口要不是他迴轉省了時間,絕對沒
人會想去爭論中間牽車是不是駕駛的
另外交通管理處罰條例是行政罰,不是「罪」
首先是你自己說眼紅機車變行人的~原本是駕駛然後熄火牽車變行人 但警察認為你這樣算駕駛,法官大概也覺得這種行為不大好,所以才判了罰300 我沒糾結在駕駛>行人>駕駛,這種行為我個人覺得就是駕駛,身份沒變過 你說下車再上車的例子很怪吧,下車再上車有牽著交通工具一起移動嗎? 他確實是想省時間啊,以結果來看不管是警察還法官都認為他違法了交通條例不是嗎 只是違規的情節有差~ 最後我覺得這種行為就是駕駛,我自己也騎車,如果我這樣做被抓我也接受 很多事情不是你覺得便宜行事又沒影響他人就可以的 總之法規的不完善導致判決不同,不過再怎麼看似乎都不會向你的沒事方向去判呢
※ 編輯: knight0123 (114.43.202.165 臺灣), 03/21/2022 18:33:43不算駕駛是0元
法條的特性本來就是這樣。沒有什麼一
般邏輯思考不對。法條可以解釋出來的
才是真理。什麼正常怎樣都沒有用
你自己回一樓的話自己再看清楚啊
明確性懂? 馬
上的意思是多久 我等5秒算不算馬上
法官這樣做才
是正確的
為了抓一些投機人,把正常人牽機車停車
也變成違法,這樣值得?
牽車算是駕駛,那沒駕照的人不能合法
牽車。這樣是保護到更多人還是反之?
立法或者發令處罰之前,麻煩先想一下
處罰闖紅燈這行為的目的是甚麼
是為了保護怎樣的公益才禁止且處罰
機車停在人行道上的機車格,牽到馬路上之
後,馬上發動走就了。沒在等幾秒好不好
真別說 騎在人行道 會少見嗎??
自行解釋有好有壞 不然恐龍法官怎來的
但警察亂用法條也不少見 這不好定死規則
2
原文蘇珊, 八卦是這人竟然能在行政法院打贏官司,這簡直可以辦一場流水席慶祝了! 大家不要看這種交通罰單好像很簡單,很多律師都會建議花錢消災比較快。 行政法院號稱敗訴法院,行政訴訟一直以來都很難打贏。 -----2
這個算什麼靠山啦 之前最離離原譜的新聞是 下坡 車位發動 靠滑行 一審法官判無罪3
先不提道交條例了 光刑法裡面的駕駛行為就沒有統一內涵 例如酒駕的「駕駛」動力交通工具,必須有經驗法則上社會習慣稱的駕駛行為才算,機車熄火用腳蹬前進,不算酒駕 但交通事故逃逸罪,也就是修法前的肇逃罪,同樣也是「駕駛」動力交通工具,這時的駕駛就擴大解釋成有在動力交通工具上就算駕駛 例如常見的車輛熄火沒排在P檔,滑走撞到人,你只是坐在車上覺得反正自己沒駕駛就離開,可能就會涉犯這條X
太棒了 那等等下班 雙北上班族過馬路都用牽的 警察會開單是吧? 沒差阿 一次幾十人次 再看看單要怎麼開 馬路依照大家方便 開心使用就好 真棒真棒4
不對吧 幾年前滿多機車駕駛人 遇到紅燈要右轉 熄火用牽的右轉後 再繼續騎 那時候交通隊就統一解釋說 雖然是用牽的2
如果用牽的不算行人 在人行道停車格停車的車輛全部都要開罰 不然你說說看你怎麼停上去?你找吊車拖掛上去嗎? ----- Sent from JPTT on my iPhone
爆
[問卦] 你騎/開車的時候 會禮讓過路行人嗎如題 你騎/開車的時候 會禮讓要過路口的行人嗎 包括無紅路燈班馬線 以及要轉彎時直行於班馬線上的行人爆
Re: [心情] 有年薪300的隊友 老婆還是不滿意笑死了 這篇通篇就可以看得出來為啥你老婆堅持要去賺更多錢 雖然在這個版我的觀點應該會被罵 但我還是要以身為男人的立場說明 ※ 引述《alias2005 (意笑雲城一登樓)》之銘言:爆
[問卦] 老婆開車沒注意到紅燈 反而不爽我凌晨一點雖然路上幾乎沒有車輛了 但還是有紅綠燈號誌 我老婆剛拿到駕照上路所以趁半夜沒什麼車讓她練習實際道路駕駛 遇到前面有紅燈但我發現她速度都沒減慢趕緊提醒 她才緊急煞車沒有闖紅燈35
[求助] 是我的問題嗎?跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累14
[問卦] 機車可以牽車紅燈右轉嗎?法官表示遇紅燈下車牽車迴轉不違法 但也沒有說合法 讓我想到常常看到外送員變換模式 綠燈就是機車模式 紅燈就是行人牽車模式4
Re: [新聞] 熄火牽車闖紅燈迴轉 法官:投機取巧小弟剛拿到駕照 筆試85分低空飛過 弱弱問一下.... 不這樣用牽的如果又遇到強制待轉的路段 是不是要等上三個紅燈才能迴轉?
爆
[問卦] 以前真的有299吃到飽嗎= =....?爆
Re: [問卦] 幹 台灣的物價指數根本是政府的遮羞布吧爆
[問卦] 整張都好聽的專輯91
[地震] 地震78
[問卦] 提升軍公教待遇反對的人多嗎?爆
[問卦] 公務員終於沒人要做了,鄉民很爽吧54
Re: [問卦] 幹 台灣的物價指數根本是政府的遮羞布吧爆
[問卦] 台灣人的臉皮是怎麼練到這麼厚的?56
[問卦] 期待大地震的都是什麼人爆
[問卦] Energy在當年 坤達就是最紅的嗎?53
[問卦] 小粉紅是不是一群低能兒?53
[問卦] 台大機械系用鐵皮屋是在校內讓人看沒有49
[問卦] 一句話證明你物質慾望很低!!!46
[問卦] 詐欺遊戲是不是該重拍了?85
[問卦] 為什麼他媽的行人闖紅燈還要讓???33
[問卦] 為啥台灣年輕人沒經歷內卷就直接躺平了?41
[問卦] 所以AI生成圖到底有什麼用?37
[問卦] 吃到飽吃50個統一布丁 老闆會哭嗎?39
Re: [新聞] 滴妹1年營收1.8億!手搖副業「再睡5分鐘41
[問卦] 半夜還很吵的鳥是啥35
[問卦] 雙北老屋還能加價賣嗎?37
[問卦] 玩ptt的人越來越少37
Re: [新聞] 獨家》NCC不甩調閱小組!拒給鏡電視資料36
[問卦] 股版海賺幾十億那位航海王現在在幹嘛?29
[轉錄] 台灣學者吹捧日本人屠殺台灣人38
[問卦] MG車子很好看的卦27
[問卦] 日本有黃金周 台灣有甚麼周?20
[問卦] 大陸要開放台灣自由行了?31
[問卦] 買房買股這麼賺的話 為啥大家都還要上班?26
[問卦] 溫妮為什麼看起來好老