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Re: [新聞] 鄭成功收復台灣360週年　後代批評「抗中

anomic24 發表於 2022/3/29 上午2:29:49
看板Gossiping標題Re: [新聞] 鄭成功收復台灣360週年　後代批評「抗中作者
anomic24
 (若彧)時間推噓 7 推:9 噓:2 →:49

整篇完全不知所云，硬是套用一堆奇怪的概念，而且完全就是用中國正統的史觀來看台灣，明明台灣就是一個海洋史上的獨立個體，真的不懂為何凡是都要連結到中國才能建立其存在的正當性。因此，讓我們來一一檢視文中提及到的各個歷史事件或概念好了

一、元代於台灣設立巡檢司
這個正史跟野史都確有記載，時間點大概跟忽必烈打日本差不多。當時的澎湖可以理解成有部分漁民在上面臨時居住，因此為了海防等需求讓福建地方政府可以兼轄此地。
問題來了，這時候「台灣」或相關發音的地點根本在文獻上沒有出現過。若從地理位置來看，有可能是汪大淵《島夷志略》中提到的「琉球」，但仍有落差，眾說紛紜。若我們假設「琉球」就是現在的太歪的話，這段關於琉球的敘述中最後一句提到「海外諸國，蓋由此始」，可見得當時元代認為「琉球」只是海上的一個夷國，並且汪大淵也描述了上面夷人的特色。
［結論上而言，這時期沒有任何直接證據顯示澎湖巡檢司有管轄到台灣。若以文獻可能的比對進行假設的話，那麼民間都認為「琉球」是海上的他國，而非本國領土。］

二、明代的台灣與澎湖
由於明代實施朝貢貿易與海禁政策，沿海地區受到嚴密的控制，尤其是防備此時盛行的漢人海商集團、倭寇，以及地理大發現後來亞洲尋求貿易的歐洲各國。此時，澎湖自然成為一個海防相當重要的據點，而沈有容便因此與澎湖及臺灣扯上關係。不過首先，我們先談談當時臺灣的狀況。
台灣最早與外國人接觸，可能是1582年葡萄牙船隻於台灣中部一帶的船難事件，當時隨行的修士們在靠岸興建新船隻時便對原住民的交易習慣等有所記載。除此之外，亦盜亦商的漢人海商集團也以台灣中部一帶為據點，其中早期最有名的領袖就是顏思齊，甚至岩生成一教授認為顏思齊與當時東亞的大海商李旦/Andrea Dittis是同一人，於此不贅。
而沈有容第一次與台灣扯上關係，是奉命剿滅聚居在「東番」的倭寇，隨行的陳第因而寫成《東番記》。可以由此推斷，當時「東番」並非明朝版圖範圍內，而只是因為聚居在東番此處的倭寇影響了沿海地區的安寧，沈有容才前來剿寇。
至於另一次，則是在不久後「諭退」攻擊澎湖的荷蘭東印度公司，即現存於鹿港天后宮的《諭退紅毛番韋毛郎碑》。荷蘭東印度公司成立於1602年，總部位於咬留吧（巴達維亞；現今雅加達）正積極拓展其與日本長崎之間的貿易路線。
因此，1622年時，荷蘭人又來了，並短暫佔領過澎湖，而與明軍對峙約兩年期間。最後，參考當時記載，經由上面提到的李旦的斡旋，在明朝政府要求荷蘭人不能於中國版圖內進行貿易的前提下，荷蘭人遂轉往當時理應不在中國版圖內的「大員」建立據點，而這也是荷蘭時期的開始。
［結論上而言，這時候固然澎湖在明朝疆域內，但台灣本島很明顯與中國無涉，只是為了海防需求而不得不到此，甚至最後是建議荷蘭人可以來此。因而台灣在施琅攻下來之前，根本就不在中國版圖之中（個人認為這樣也比較好解釋為何出現棄台留台爭議），何來鄭成功「復台」之說？再者，若我們一貫地從勝利者史觀出發的話，當時中國的政權正統為有清一朝，隸屬南明的鄭成功對滿人而言只是叛軍，從這個基礎上論斷，再怎麼樣的「大明招討大將軍國姓」，對日後真正將台灣收歸己有的康熙而言，根本不具正當性可言。］

三、鄭成功來台灣
讓我們從鄭成功北伐南京開始說起，在其不當的軍事策略下，不僅使得支援他的張煌言戰死，還一路撤回金廈。
我們可以大概理解到，滿人控制幾乎大半個中國的情況下，此時南明復興已經幾乎無望了，因而鄭成功轉向海外，尋求得以作為屯兵腹地的據點，而他選擇的正是「大員」。
客觀上看來，若大員自古本非中國領土，那麼這只是一次的侵略行動，毫無「復台」可言。鄭成功根本就不是為了中國民族主義而「收復」台灣，他只是希望自己身為「大明招討大將軍國姓」，能在海外尋求苟延殘喘與再起的機會，而柿子挑軟的吃，選擇攻取已受荷蘭人統治三十餘年的大員。
中國有學者曾依據《巴達維亞城》日記的相關內容，認為鄭成功係主張「澎湖屬明朝統治，台灣在澎湖附近所以也在統治範圍內；台灣是家父鄭芝龍租給台灣的」，然而這一說法有相當多明顯漏洞：
（1）中文文獻中並未有相關紀錄，鄭成功的戶官楊英只有寫到國姓爺要「平克」台灣
（2）統治範圍內那說絲毫不可採，因為如上述，明朝完全未將其統治觸手與組織延伸到「東番」、「大員」此地來，過於牽強附會，明顯有統戰疑慮
（3）就算鄭芝龍曾「租」給荷蘭人，那也只是佔據台灣的漢人海商集團與荷蘭東印度公司的私約，明顯官方文件中並未出現此種記載，亦未有其他史料可佐證
［結論上而言，我們當然可以說鄭成功是漢人統治集團的「開台」祖師爺，但要說「復台」，這已經不是承不承認他的功績的問題了，而是沒有相對應史料而在睜眼說瞎話。］

四、結論
這篇廢話很多，我也未能引出所有出處，但我希望傳達的概念是，歷史是一個相當好操弄的學科，可以附和當權者的觀點成為思想操縱的工具。但我們在判別一段歷史陳述的是非時，至少要能檢證相關史料，來去拼湊出比較可能的事實為何；而不是心中已經有一個「華夏/中國本位思想」，再來替所有台灣與中國政權的互動穿鑿附會，這樣所得的只會是一段似是而非的論述。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.204.58 (臺灣)
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推

cttw19 03/29 02:42就根據地只剩金厦彈丸之地 雖然將清水師

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cttw19 03/29 02:43打爆 但還是要趕快另外找根據地

推

rop45678 03/29 02:43不用對那些人那麼用心 反正他們連清朝

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rop45678 03/29 02:43明朝 元朝都認為是中國了

推

StylishTrade 03/29 02:44因為台灣人滿腦子中國阿 XDDDD

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StylishTrade 03/29 02:45整天在曹操劉備孫權的

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StylishTrade 03/29 02:45你有覺得曹操是外國人嗎XDDDD

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StylishTrade 03/29 02:46重點不在土地 重點在你的腦

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StylishTrade 03/29 02:47你早就全盤接受中國歷史當做你自己

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StylishTrade 03/29 02:47的歷史了 沒感覺嗎

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StylishTrade 03/29 02:48這就是蘇光頭為甚麼追中國歷史劇

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StylishTrade 03/29 02:48追得很爽 因為他潛意識覺得

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StylishTrade 03/29 02:49這就是自己的歷史

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StylishTrade 03/29 02:50你看大河劇 絕對不會覺得那是自己的

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StylishTrade 03/29 02:50歷史 總是覺得是外國歷史

推

marktak 03/29 02:56其實沒有 不然你說中國是台灣的看看

噓

ms0286415 03/29 02:58那你覺得金馬什麼的外島要還中國嗎

推

atpx 03/29 04:03台獨要拿歷史來說嘴是自打嘴巴而已

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atpx 03/29 04:04馬關條約都說放棄宗主權給日本了

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atpx 03/29 04:05就代表清有統治權,那繼承清的中華民國有

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atpx 03/29 04:06更別提繼承中華民國的中華人民共和國也會有

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atpx 03/29 04:06宗主權

推

atpx 03/29 04:08如果照你說的台灣一直是獨立個體, 那日本為

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atpx 03/29 04:08什麼要特地跟清簽馬關條約?直接渡海統治即可

推

phoenixhong 03/29 06:24喇叭勒！按照這邏輯，新加坡人也是

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phoenixhong 03/29 06:24中國人，分那麼細幹嘛！繼續按這邏

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phoenixhong 03/29 06:24輯，星光部隊來中華民國受訓，就等

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phoenixhong 03/29 06:24於來中國受訓，這樣講對嗎？

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phoenixhong 03/29 06:29中國視日本和俄國在中國領土開戰是

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phoenixhong 03/29 06:29喪權辱國，如果明朝視台灣為中國一

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phoenixhong 03/29 06:29部分，西班牙人和荷蘭人曾在台灣大

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phoenixhong 03/29 06:29打出手，明朝連吭都沒吭一聲，這又

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phoenixhong 03/29 06:29何故？

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hipmyhop 03/29 06:44鄭成功這侵略者臺南人還是愛得要死 可

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hipmyhop 03/29 06:44憐

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darkbrigher 03/29 07:28笑死 日本也簽約放棄台灣啊 工三小

推

hydralee 03/29 07:43嘻嘻 那還不快指定ㄧ個原住民語當國語

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hydralee 03/29 07:44在成立個書寫系統，當南島民族的祖國

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kada9999 03/29 07:46曹操是中國人？

噓

teasy 03/29 08:15你是不是忘記清朝了？如果這麼想台獨，去

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teasy 03/29 08:15跟民進黨說辦獨立公投啊！反正台獨人士眼

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teasy 03/29 08:15中，中共就是不敢打的紙老虎，那就趕快舉

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teasy 03/29 08:15辦獨立公投啊

推

rane 03/29 09:123樓才是弄混了吧，中國不等同中國歷史，所以

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rane 03/29 09:13，中國不等於台灣，但中國歷史也可以是台灣

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rane 03/29 09:13人歷史的一部份，因為多數人的祖先的確來自

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rane 03/29 09:13那裡，而宋元明清三國等等當然都是中國歷史

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rane 03/29 09:13的一部份，亦即台灣人歷史的一部分，正如同

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rane 03/29 09:13金雀花王朝、不列顛王國都是英國歷史的一部

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rane 03/29 09:13份，澳大利亞也不會反駁它們若追尋歷史必然

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rane 03/29 09:13上溯到英國。

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rane 03/29 09:13只是，即便如此，那也跟現今的台灣歸屬扯不

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rane 03/29 09:13上任何關係，明清曾經營台灣又如何？中國怎

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rane 03/29 09:13不向俄羅斯、越南索求明清時曾支配的領土呢

→

rane 03/29 09:14？歷史只是歷史，宋不會擁有唐曾支配的中亞

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rane 03/29 09:14，中華人民共和國也只會擁有它於1949年成立

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rane 03/29 09:14時所支配的地方。

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rane 03/29 09:15更正，應為1949年成立「後」

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rane 03/29 09:27咦？不是3樓，我主要是回5樓有關歷史的部份X

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rane 03/29 09:27D

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