Re: [新聞] 何時與病毒共存？陳時中曝關鍵數據估再

derekhsu 發表於 2022/4/24 上午7:37:06

看板Gossiping標題Re: [新聞] 何時與病毒共存？陳時中曝關鍵數據估再作者

(浪人47之華麗的天下無雙)時間Apr 24 07:37:06 2022推噓51 推:72 噓:21 →:95

※ 引述《k167943005 (目垂)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: TVBS新聞網
: 2.記者署名:
: 呂欣芷
: 3.完整新聞標題:
: 何時與病毒共存？陳時中曝關鍵數據　估再等342萬人確診
: 4.完整新聞內文:
: 本土疫情持續嚴峻，連日飆破千人染疫，單日確診數更是屢創新高。中央流行疫情指揮中: 心指揮官陳時中昨（21）日在記者會上指出，全台染疫率若達15至20％，「就正式走入跟: 病毒共存的時機」。若依2300萬人口計算，15％約為345萬人，截至21日止，本土病例已: 達3萬3113人，相當於再342萬人染疫才能與疫情共存。
: 日前有專家推估，台灣將有20至30％人染疫，但陳時中認為，若以疫況與台灣較類似的香: 港、紐西蘭經驗來看，用他們約15％的染疫率當成可能性做基本規劃，會比較符合國內真: 正需要。
: 至於有醫師呼籲考慮暫停餐廳內用，被問到若全台達15至20％人口確診，中央是否會考慮: ？陳時中回應：「如果達到15至20%，那就不用禁了，就正式走入跟病毒共存的時機」。: 對此，如果依2300萬人口計算，15％約為345萬人，而截至21日止，國內已累積3萬3113例: 本土病例，換句話說，還得再有342萬人確診，才可與疫情共存。
所以我說，指揮中心有醫療專業？真的有嗎？

可能有，但肯定缺乏數據專業，所以才信口隨便說，不過我倒希望他們是信口隨便亂說
的，而不是認真經過判斷的結果。

https://i.imgur.com/sPTGDWQ.jpg

上面這張圖示紐西蘭這波爆發確診陽性率超過0.5%時的陽性率發展狀況，自從那天以後
，紐西蘭的陽性率從未低於0.5%，所以可以算成是爆發起點。

那天是1/27號，在這個數據的最後一天，紐西蘭的陽性率暴增到86.15%，也就是幾乎每
個去驗的人都有確診，太誇張了吧，為啥會這樣？

再來看他們的檢驗量：

https://i.imgur.com/adG4H0O.jpg

他們的7日人均檢驗量在2/27號還有5.67，順帶一提，他們那天陽性率已經達到25%，然
後開始斷崖式下跌，因為從那附近開始，紐西蘭就躺平了，不驗了，放棄了。

如果說我們的指揮官說的「共存」是指這種檢驗的躺平狀態，那從紐西蘭超過0.5%開始，到躺平的狀態，大概約1個月。（不過這段期間紐西蘭檢驗率一直都是台灣的2倍左右）

https://i.imgur.com/faTuAFF.jpg

那2/27日紐西蘭的累積確診多少？百萬分之1.6萬人。

也就是說，紐西蘭在確診率1.6%確診之後就進入了「不驗了」的狀態，從那之後的紐西蘭確診看起來是線性增加，好像確診穩定，但實際確診數遠高於此數字。

各位看到這個狀況應該要安心，也就是說各位看到的紐西蘭目前確診數字實際遠高於帳面上的20%以下確診，因為他們已經躺了快2個月了，也就是死亡率會遠低於目前帳面上看到的。(紐西蘭近7天死亡人口率排名世界15名，換算成台灣也就是每週死亡63人，但別擔心，紐西蘭確診其實遠高於帳面數據)

那我們再來看香港，香港在Our World in Data的陽性率更新非常慢。

https://i.imgur.com/eWlObxu.jpg

只能知道他們在3/29陽性率大約24%。

https://i.imgur.com/9ugM7G6.jpg

我們看一下香港的確診，確實在15%左右就沒增加了，也達到平衡狀態。

https://i.imgur.com/roRVO53.jpg

很不幸的是香港在Our world in data沒有提供詳細的檢驗數字，不過香港確診量也在
3月之後出現斷崖式下跌

https://i.imgur.com/NqTZfpt.jpg

各位只要想一下，香港死那麼多人，確診發展那麼快，大家說是因為他們疫苗打不夠，
然後打的疫苗沒效，結果，3月開始每天確診卻呈斷崖式下跌，有可能嗎？

https://i.imgur.com/zx5lJtG.jpg

香港過去每天的死亡人口率，還是維持在全球第8。

https://i.imgur.com/YJch5Vq.jpg

香港平均確診量下降時他們的確診人口大概7%。

對香港、紐西蘭有點研究就不會說，他們是在15%的時候共存，這可能是突然想到，
看了一下圖，就直接喊出的數據。

這是台灣（累積確診僅0.197%）

https://i.imgur.com/p2DUYW9.jpg

我是真的很希望指揮中心在說出任何數據之前，真的有過仔細的判斷，而不是看到什麼
就說什麼，這樣才能展現專業。

確診數字是可以被操控的，檢驗量、陽性率，很多東西都要一起看，得到的數據才是真
實的。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.31.78 (臺灣)

※ PTT 網址

推

StylishTrade 04/24 07:39他說的是染疫率不是確診

推

gn00573224 04/24 07:39政治不難，良心而已

→

StylishTrade 04/24 07:40天天玩文字遊戲不累嗎

推

yulenfan 04/24 07:40牙匠懂個屁啊自求多福吧

→

anachronism 04/24 07:40謊言有三種

→

anachronism 04/24 07:40謊言，他媽的謊言，統計學

推

grandzxcv 04/24 07:41人民不過是一堆數字，與政客何干

推

pandp 04/24 07:42想想也真可悲，兩年的守城結果最後發現太守

→

pandp 04/24 07:42根本廢物，只能說幸好台灣前兩年撐住，現在

→

pandp 04/24 07:42至少有疫苗+敵人是Omi

推

StylishTrade 04/24 07:42染疫率跟確診率本來就落差很大

推

hwc 04/24 07:42不然你要投國民黨？

推

iamsocool 04/24 07:43中央怎麼可能不知道數據可以有很多種解

→

iamsocool 04/24 07:43釋？人家都告訴你“認知作戰”了

→

togetrich 04/24 07:43新加坡、南韓都走過這條路

推

xiemark 04/24 07:43化悲情為選情。

推

urban 04/24 07:44香港三月封城不能出門才這麼低

→

urban 04/24 07:44前兩年沒守住現在台灣早死了一堆人

推

Skyblueway 04/24 07:45時中會看數據？怎麼可能

噓

bbboy 04/24 07:46所以呢？你要學上海關回去？

你怎麼會得到這個結論的？你看得懂這個數據要告訴你的意思嗎？

※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 07:47:23

推

riker729 04/24 07:48數據就是隨人需要而解讀啊!

噓

bbboy 04/24 07:48反問來反問去你到底想表達什麼直接說

推

TUMUASHUN 04/24 07:50就是帳面確診數據是可以做出來的不懂

→

TUMUASHUN 04/24 07:50就別急著噓

推

frontin 04/24 07:50幫補

噓

poisonB 04/24 07:50粗暴言論大可不必

推

resudi 04/24 07:51你確定指揮中心有專業嗎？

噓

joeduck 04/24 07:52自主應變

→

TUMUASHUN 04/24 07:52如果驗了之後發現陽性率很高就代表在外

→

TUMUASHUN 04/24 07:52面實際確診但未檢驗的數量很高那時就

→

TUMUASHUN 04/24 07:52該直接放推了因為就是堵不住

→

resudi 04/24 07:52還是說綁繩丟鑰匙也是一種專業

推

ax710755 04/24 07:53阿中：知道了

→

riker729 04/24 07:53鑰匙丟下去的新聞我老婆說是記者亂問

推

bbboy 04/24 07:53那不就是現在在做的？慢慢放推

→

riker729 04/24 07:54我心裡笑死時中粉真的時中什麼都對的

推

intointo 04/24 07:54所以檢驗量能如果上不去之後數據將失

→

intointo 04/24 07:54去意義不能準確的反應台灣現狀 CDC的

→

intointo 04/24 07:54防疫政策也會有機會誤判情勢？

不會的，因為你還有陽性率可以看，把陽性率、檢驗量、確診數、重症數、死亡數合在一起看，再去跟國外的狀況對照，其實檢驗量上不去也沒有關係，最多就是....很多人不知道自己確診，所以確診擴散會比較快而已，倒也還好。

※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 07:56:24

→

bbboy 04/24 07:55要誤判什麼？放推還能誤判什麼

噓

s8741024 04/24 07:55所以呢？可以直接講重點嗎？你看完數據

→

s8741024 04/24 07:55後到底要確診多少人才可共存？

我不是提供數據了？要照紐西蘭的作法，確診人口率達到1.6%就可以不用再強制驗了，我們抓多一點，2%好了，約50萬人左右，這才是紐西蘭的作法。

噓

R620SCANIA 04/24 07:55好的也請柯市長侯市長搞好防疫

噓

jackietom 04/24 07:56所以說脫口罩免隔離不舒服自行就醫，這

→

jackietom 04/24 07:56才叫流感化好嗎？還有什好防的

※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 07:58:45

推

KITAN 04/24 07:58講白話一點好嗎統計學家？

噓

enkidu0830 04/24 08:02藥師急著帶風向

推

ticy 04/24 08:06推

推

cyh2210 04/24 08:08我只會看牙，你給我看這什麼鬼東西

噓

ginlo999 04/24 08:08台灣現在是只有症狀、接觸史才會做檢測

→

cyh2210 04/24 08:09？

→

ginlo999 04/24 08:09，並沒有做普篩，所以猜測搞不好還有很

→

ginlo999 04/24 08:09多黑數。照陳部長的話817還不趕快主動

→

ginlo999 04/24 08:09去確診？你們只要2個中有1個中就可達成

→

ginlo999 04/24 08:09陳部長的共存了！

推

colenken 04/24 08:10推

推

Firmamentee 04/24 08:11陽性率高篩檢量卻沒跟著上去很奇怪

→

Firmamentee 04/24 08:12但陽性率如果高到一定程度應該也要

→

Firmamentee 04/24 08:12快篩隨便篩都有才對，目前好像沒看

噓

rick102233 04/24 08:12每個國家都一樣吧中國沒低估嗎？

不是每個國家都這樣

→

Firmamentee 04/24 08:12到這種狀態

※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:13:20

→

rick102233 04/24 08:13阿就沒症狀沒感覺硬要驗驗三小？

→

rick102233 04/24 08:13全台灣都去驗總有一天會陽性是嗎

flatten curve，可以去Google一下

※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:14:13

噓

clubbox 04/24 08:14笑死第8又怎樣

→

rick102233 04/24 08:14中國陰性也給你三餐驗沒陽也變陽

推

leeoon 04/24 08:19推，廢物cdc快來抄阿

推

somedayborn 04/24 08:20要靠疫情撈最後一波，死不進疫苗，

推

luckyBF 04/24 08:24不太懂，所以數據是表示，我們現在放棄

→

luckyBF 04/24 08:24的太早？

推

Trochilus 04/24 08:27CDC是為政治服務，不是民眾公衛醫療

→

tasuke 04/24 08:30所以照他的思維邏輯是最終都要妥協躺平，

→

tasuke 04/24 08:30那何不現在就宣布躺平就好，何苦非得等那

→

tasuke 04/24 08:30些人都染疫才要躺平呢？

推

bigfoot 04/24 08:34不是你可以直接說結論嗎

→

bigfoot 04/24 08:34一直反問不懂你要表達什麼

紐西蘭1.6%確診人口就不驗了，不是15%，15%是共存＋不驗之後的狀態，根本不是紐西蘭判斷共存的依據。唉，就是因為很多人閱讀能力困難所以指揮中心隨便說就隨便聽。

※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:36:53

推

pp688039 04/24 08:37看來很多人根本不想懂這數據的意義也

推

Nonegrame 04/24 08:38拖到年底吧

→

aljinn 04/24 08:39需要這篇本身就很奇怪 342萬"被驗出確診"

→

aljinn 04/24 08:39的話有感染沒驗的加上去不都快全民感染了

不用計較那麼多，就他被問到之後隨便亂講的一個數字而已

※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:41:49

→

SYMS 04/24 08:42根本沒心再防疫，早就想好，擋下來是自己功

→

SYMS 04/24 08:42勞，擋不下來就推共存，最後就是自己好棒棒

→

SYMS 04/24 08:42，死忠的才相信他們

→

aljinn 04/24 08:43所以一樓說CDC講的是"染疫率" 但我不太確

→

aljinn 04/24 08:43定台灣CDC怎樣判斷染疫率尤其篩檢量低落

就是確診人數/人口，當然，忽略篩檢量

※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:43:51 ※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 08:44:08

推

ter2788 04/24 08:47他們會全部分析嗎？

→

ter2788 04/24 08:47按照這種準備選舉比疫情重要的作法

→

nonallowance 04/24 08:48看生命相關數值不要用比率，最大也

→

nonallowance 04/24 08:48等於1。

噓

windowdoor 04/24 08:49怎麼不早說？

推

chenyeart 04/24 08:49可是…可是我們連快篩也沒了OAQ

噓

aska2000 04/24 08:50無重點

推

spending 04/24 08:50正忙著在挑公布出選的日子啦沒空研究染

→

spending 04/24 08:50疫數據啦ㄆ

推

LoserLee 04/24 08:54就放推了啊幫老人小孩QQ

噓

aska2000 04/24 08:55明明就記者問15%是不是共存

→

laechan 04/24 08:56再三百多萬而已，共蠢仔加油

→

aska2000 04/24 08:56都染疫人口15%了，當然就放推

推

bigfoot 04/24 09:00你寫清楚不就好了何必責怪版友閱讀困難？

→

aljinn 04/24 09:00上面有人錯了指揮官提15% 記者是問內用

→

chocopie 04/24 09:01「不驗了」是每個國家必然的結果，因為

→

chocopie 04/24 09:01篩檢不是治療，

→

chocopie 04/24 09:01與其繼續浪費資源去匡列隔離，不如把行

→

chocopie 04/24 09:01政及醫療資源回歸常態。

→

chocopie 04/24 09:01至於數字幾% 是結果，不是原因。

→

chanceiam 04/24 09:02雙北現在剩下快篩沒有PCR了

→

chanceiam 04/24 09:02說錯，是不主動做PCR了

推

bigfoot 04/24 09:03結論是紐1.5-2%感染即共存？時說錯這樣？

噓

smoker1225 04/24 09:09你看八卦的前後不一跟台灣人怕死還有

→

smoker1225 04/24 09:09被媒體洗腦，就該知道，你做這麼多的

→

smoker1225 04/24 09:09分析根本是屁，臺灣有臺灣的玩法。

推

shuterlo 04/24 09:10現在看不懂都直接嗆我還以為不懂是要去

推

shuterlo 04/24 09:10學

→

Evoque 04/24 09:13推

推

yan1979 04/24 09:14綠共最懂資訊的不對等了綠共不是白癡只

→

yan1979 04/24 09:14是沒良心

推

renfro928 04/24 09:16謝謝分析

推

vall013 04/24 09:17有數據，有分析，有提出討論的思路，謝謝

→

vall013 04/24 09:17分享

→

renfro928 04/24 09:18塔綠班只看顏色說話，無須用腦

→

vall013 04/24 09:19我們的指揮官要是有去關注國外狀況，早就

噓

zuan 04/24 09:19你也沒有證明你比指揮中心看更多

？

→

vall013 04/24 09:19能預測台灣的疫況，提出降低影響人民生活

→

vall013 04/24 09:19的政策，但很可惜他們只會殺赤鬼，笑柯神

→

vall013 04/24 09:20童而已

※ 編輯: derekhsu (175.182.31.78 臺灣), 04/24/2022 09:20:27

推

gustavvv 04/24 09:21塔綠班用點腦看文就不會有這麼多問題了

推

zllu 04/24 09:26反正塔綠班公關公司會來嘴你這篇

推

s87269x 04/24 09:27只能用噓來掩飾自己什麼都看不懂的腦袋嗎

→

s87269x 04/24 09:27？

推

RLH 04/24 09:31因為他還想天天開記者會爭取曝光才這樣講

噓

Ligamenta 04/24 09:34一堆人看到民調高支持崩潰真療愈

推

laputaca 04/24 09:47好文給推

推

pandajohn 04/24 09:47牙匠講那數字真的是很北懶

推

evenblue 04/24 09:48因為他就要放推了什麼話都隨便講講騙無

→

evenblue 04/24 09:48知的人好像有個交代一樣

→

evenblue 04/24 09:49無知的人跟網軍一直鼓勵放推無視沒配套

推

kiergh 04/24 09:53這廢物準備要去選舉了台灣人死活不重要

推

doublehow 04/24 09:53哪裡民調高？平行世界嗎？CDC做的亂七

→

doublehow 04/24 09:54八糟你不知道嗎？

推

qscfthmj 04/24 09:54幫補

推

Redfeather 04/24 09:55這篇那些氣噗噗的證明了台灣就是有一

→

Redfeather 04/24 09:55批腦癱要反駁也提不出證據就是抹屎

推

steven24205 04/24 09:58推

推

kevinpc 04/24 10:03推真的是數據整理專家

推

asdfish50 04/24 10:06死忠仔一看到對主子的批評連文都看不完

→

asdfish50 04/24 10:06了先護主比較重要

推

easyman 04/24 10:15跟紐西蘭一樣，一直驗的好處是？反正都

→

easyman 04/24 10:15要躺平？

→

easyman 04/24 10:17你沒有講清楚，紐西蘭一直驗的好處啊？

→

supertty 04/24 10:17不然你要封城？！？

→

easyman 04/24 10:17你的重點是什麼？

推

laipc 04/24 10:23幫推噓的人智商不高原po別在意

推

flyslam 04/24 10:25推專業文

噓

ckyuzi 04/24 10:26不知道再講啥

推

dontmind 04/24 10:32感謝分享！推專業！

推

peanut910013 04/24 10:49粗暴的分析大可不必

→

gen567 04/24 10:53整個黨只忙選舉帶風向沒空啦

推

sk3s 04/24 10:55推

→

show9202 04/24 10:56指揮中心每天講幹話，過3個月後，還是

→

show9202 04/24 10:56達到你講的結果呀，剛好開始展開選舉，

→

show9202 04/24 10:56順便宣傳新台灣防疫模式大成功，綠粉跟

→

show9202 04/24 10:56智障沒兩樣又金魚腦，不會記得塔綠班做

→

show9202 04/24 10:57過什麼壞事的

推

jesiuty 04/24 10:57草包而已想到啥說啥會叫人民垂籃乞食的

→

jesiuty 04/24 10:57官員水準是有多高

推

s8741024 04/24 10:58請問各國判斷共存的依據是？

推

jesiuty 04/24 11:03不如沒打三劑的都去驗抗體有抗體加起來

→

jesiuty 04/24 11:04超過七成就開放八成也行隨便想一下都比

→

jesiuty 04/24 11:04齁齁齁講的還有可能

→

jesiuty 04/24 11:05他國就判斷輕症且三劑一樣不防確診那還

→

jesiuty 04/24 11:05封個毛線

→

jesiuty 04/24 11:05民調高快去選北市才知道誰沒穿褲子

→

instarleo 04/24 11:09XD 專業ID

推

imkp 04/24 11:33綠腦看不懂數字要說白話一點

推

chouvincent 04/24 11:44時鐘準備選舉結案

噓

quartics 04/24 11:54陽性率跟染疫率分不清??

→

quartics 04/24 11:55你舉那些數字根本毫無意義

推

bitcheggs 04/24 12:08他們在玩政治不是防疫早點明白就懂了

推

king22649 04/24 12:15沒意義回文打臉啊ㄏㄏ

→

king22649 04/24 12:16民進黨就是謀財害命選舉貪汙的賣台

→

king22649 04/24 12:16政黨只有塔綠班會支持

推

asd00726 04/24 12:23我們要選舉很忙沒空管你疫情

推

csaoesc 04/24 12:27推

噓

eva1432 04/24 12:34我說你線性講成指數就偷改內文再刪推文

噓

Honokawyt 04/24 12:46在那混淆視聽

推

spongegod 04/24 12:51推，可惜前面一堆閱讀障礙的

→

pippen2002 04/24 12:55https://i.imgur.com/a4hgT98.jpg超?

圖https://i.imgur.com/a4hgT98.jpg?e=1666757493&s=-oil7rkX4b4HNRwOUY5mGg, 何時與病毒共存？陳時中曝關鍵數據估再

推

FrienDx 04/24 15:32原po滿可憐的，被閱讀障礙仔噓文

→

japanmuta 04/27 11:53推

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