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Re: [新聞] 死亡+5創新高都沒打疫苗!2人吃口服藥莫

看板Gossiping標題Re: [新聞] 死亡+5創新高都沒打疫苗!2人吃口服藥莫作者
AMPHIBIA
(amphibia)
時間推噓15 推:17 噓:2 →:19

※ 引述《meiyouo (開洋葷)》之銘言:
: 三立
: 死亡+5創新高都沒打疫苗!2人吃口服藥莫納皮拉韋仍死亡
: 記者黃仲丘/台北報導
: 本土疫情今(3)日新增2萬3102例,首次單日突破2萬例;病例數激增,死亡個案也突破疫: 情新高,今日新增5例死亡個案,都是沒有打疫苗的老人家,分別為4男1女,當中兩人使: 用默沙東口服藥「莫納皮拉韋」。
: 國內本土個案單日首破2萬例;死亡個案也創新高,今日新增7例重症患者中,有5例重症: 死亡個案。
: 指揮中心醫療應變組副組長羅一鈞說,5位死亡個案均為70歲到90多歲的長者,都沒有打: 過疫苗,分別為4男1女,當中兩人有使用默沙東口服藥「莫納皮拉韋」。羅一鈞表示,默: 沙東口服藥「莫納皮拉韋」輕症無症狀,高風險使用,作為後續預防,多半是因為有使用: 鼻胃管,與輝瑞藥Paxlovid相比,可做懸浮液,供管灌民眾使用,因此這些長者沒有使用: 輝瑞口服藥。
: 患者分別為:
: 90多歲男,沒有打過疫苗,為中風長期臥床者,因新冠肺炎合併呼吸衰竭,使用莫納皮拉: 韋等藥物。
: 80多歲女,沒有打過疫苗,為糖尿病、心血管疾病、神經系統疾病的長期臥床者,因新冠: 肺炎合併呼吸衰竭,於加護病房使用呼吸器,病情惡化急救無效。
: 80多歲男,沒有打過疫苗,有糖尿病、慢性腎病,因新冠肺炎合併呼吸衰竭,使用高流量: 氧氣鼻管,但未插管使用呼吸器,也有使用莫納皮拉韋等藥物。
: 70多歲男,沒有打過疫苗,有神經系統疾病,染新冠肺炎也有癲癇,獨居意識不清送醫採: 檢確診,在加護病房使用過呼吸器。
: 70多歲男,沒有打過疫苗,有糖尿病,因新冠病毒感染,出現敗血性休克、心肌梗塞,在: 家中突然意識改變送醫,急救無效,是在到院後採檢確診。
: 指揮中心統計,國內目前中症個案為258例,發生率0.21%;重症42人,發生率0.03%,: 累計解隔73人。輕症或無症狀者有12萬4408人,發生率99.76%。
: https://pse.is/45sumc

很遺憾的,承如之前有人所預估的,死亡的高峰會比疫情爆發慢一段時間

我完全可以理解這五個人不打疫苗的原因,因為每天門診都是這些病人跟家屬

這些所謂的確診後的高風險病人,往往也是疫苗接種後,出現副作用的高風險病人

原本我也是站在鼓勵接種的立場,花費許多時間跟病人/家屬解釋各學會的建議

但推行一段時間之後,開始有家屬來門診來開立乙診,要做行政相驗之用

(因為不是在醫院過逝,不能開死診)

當然,這些老病人,就是所謂的「本來就有病」的人,而且還很多慢性病~

然而自從修法後,要認定是疫苗的副作用就困難很多了,要有強烈證據與相關性

這些體弱多病的老人家,可想而知是非常困難的。

這其實是很弔詭的,大家都知道,俗話說:舉證之所在,敗訴之所在

因為民眾是醫療弱勢,所以絕大部份的醫療爭議事件,都是要醫療方証明自己沒有疏失

同樣的道理,民眾面對疫苗這種新的治療,在醫界沒有多年使用經驗的情況下,

要證明有沒有關係,其實也相對困難~


要是老人家的家屬之間有不同的意思,就更麻煩了,

如果決定不打疫苗最後確診死掉,大家也許還會認為就倒楣遇到了,

或怪那個傳給家人的、或一起怪那個造成台灣失守的人


但是如果某人說服大家讓長輩打疫苗,結果打完疫苗出事了,

那這個家屬大概可能會被其他家人嘴一輩子「都是○○○叫阿爸去打疫苗,我就說……」


這種「作為」而有遺憾,往往比「不作為」而有遺憾的壓力更大

比如病人快不行了,大家同意不插管(不作為)比較容易,

但插管後要拔管(作為),大家就更難有共識了


所以後來我都直接講:打有打的好處,但也有打的風險,不打有不打的風險

目前的證據到哪邊,家人一起討論好,如果有決定了,最後不論如何也不要怪任何人

真的沒有共識,就讓老人家自己決定,或看有信上帝還是太上老君的,去問一下也好

(根據經驗,佛祖祂們比較不會被怪到)


臨床上這些老人家的家屬並不是不關心病人、所以不讓老人打疫苗,而是有太多的擔憂。

所以坦白說,許多台灣限制要打幾劑疫苗才能○○○的,其實個人是不太贊成的

因為臨床上真的有些人就不適合打疫苗,而目前也顯示打疫苗並不代表就不會感染

或傳染給別人


回到這些不幸過逝的重症患者身上,台灣還在指數增加的早期,死亡人數也還在個位數/天

但這些重症的病人,就算他們沒有打疫苗,是否就沒有減少他們變成重症的機會?

應該是值得指揮中心討論的,現在不是2020年了,除了疫苗之外,也已經有治療的藥物

就算版上前面很多鄉民指出的,藥物不是等到變嚴重了,再來讓主管機關恩准特許使用

台灣既然號稱有足夠的治療藥物,實際使用的量與流程,應該是很有討論的空間

雖然藥物不是萬能,早期藥物治療可以減少90%的住院/死亡,但也不是100%

但早期治療的效果,一定是比兵敗如山倒再來使用,有效得多。

看新聞的敘述,這5個死亡的病人,只有2個人接受過專門的藥物治療,也都是可以討論的

當然,當台灣如果像歐美有20-30%的人確診時,原本會因為心臟病、中風、癌症過逝的

也會有許多同時也是確診者,這些人即使給予抗病毒的藥物,大概也無法救回一命

但機會總是在那裡,藥也進來台灣了,能多救一個人,也少一個家庭的遺憾~

(當然,如果是長期顧臥床顧到很累的……就另當別論了)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.53.182 (臺灣)
PTT 網址

Anyotw 05/03 18:22中風臥床你們也去害人家

Mazeway 05/03 18:23所以沒有選擇偏誤?

a27588679 05/03 18:29本來就有病 看你要不要賭而已

lou 05/03 18:29多說也無用,號稱藥物足夠,也只是號稱。

lou 05/03 18:30客家指揮中心,你敢信?從bnt/快篩/口服藥,

lou 05/03 18:30處處疑點

gossiplarry 05/03 18:30工三小?

smalltwo 05/03 18:33已經重症了吃啥口服藥

逝者已矣,重症了當然很難救,接下來總可以討論如何減少大量的輕症變重症吧

※ 編輯: AMPHIBIA (111.242.53.182 臺灣), 05/03/2022 18:34:51

smalltwo 05/03 18:38我是說治療開藥的人拉.

xinyuxiao 05/03 18:39QQ

davidbright 05/03 18:44QQ

pilee 05/03 19:03原po是個好醫師

duxxlux 05/03 19:04推,一條人命一個家庭,能救多少是多少

albert0968 05/03 19:23

linnderna 05/03 19:35推個 QQ

jefery557 05/03 19:43

pippen2002 05/03 19:47https://i.imgur.com/1zHCuxu.jpg 謊?

圖https://i.imgur.com/1zHCuxu.jpg?e=1666742942&s=FbBO5_mwEORPnE6Vu60_Aw, 死亡+5創新高都沒打疫苗!2人吃口服藥莫

pippen2002 05/03 19:48垃圾政客才不會跟妳討論! 只想賺?

stellaea 05/03 19:52

DiGio 05/03 19:53把疫苗風險過度放大不想打,寧願得了病毒再

DiGio 05/03 19:56醫師的責任除了理解病人以外,還要找到讓病

linkmusic 05/03 20:20感謝有醫生不是站在鼓吹打疫苗的立場而

linkmusic 05/03 20:20能說說現實的無奈

skyesp 05/03 20:30

john668 05/03 20:36伊維菌素 維生素D 鋅等等 可惜被打壓

john668 05/03 20:37伊甚至具有預防效果 哀 悲哀的世界

darkMood 05/03 20:53只要死的速度夠快,我都無所謂,笑死

sted0101 05/03 20:58打疫苗死了=打疫苗確診死了=本來就有病

fallinlove15 05/03 21:12這看下來 政府應該要推行減醣飲食

fallinlove15 05/03 21:12不過這快利益也很大

BPLM 05/03 21:13我家兩老也是三高慢性病 醫師建議不打也好

BPLM 05/03 21:14原本沒有很擔心 但現在一放推 擔心也沒用

duxxlux 05/03 23:45我減醣4個月了,真的身體變好了,體重93

duxxlux 05/03 23:45到78,沒試以前沒辦法想像,就單純少吃

duxxlux 05/03 23:45一餐跟少吃澱粉不吃糖,就能在中年恢復2

duxxlux 05/03 23:450幾歲時的身體狀況,妙極

biore45 05/04 00:56推 真的依據自身專業和實際現況所做的客

biore45 05/04 00:56觀分析