[爆卦] 染疫致死率計算方式
先由這張圖開場
https://i.imgur.com/uLqTllI.jpg
眾所皆知，確診死亡會有延遲
上圖可以很明顯得看到之間的時間差
藉由下兩張圖，可以看到
https://i.imgur.com/WJMvVjt.jpg
先前我有提過
當疫情正在炎上時，每天新增大量的確診數(分母)
但因為死亡延遲的關係，死亡數還沒起來(分子)
因此致死率會被低估(稀釋)
反之則是高估
所以疫情走完一個波後，再回頭分析才是比較準確的
那疫情中又要怎麼分析呢？
可以參考同個數據站的方法
https://i.imgur.com/3klCPds.jpg
應該不難理解？
死亡會延遲7天，所以就用7天前(該網站用10天前)的確診數當分母
今天的確診人數，會貢獻7天後的死亡人數
當然不會每個人都剛好7天死，但這是大數據的趨勢
下圖分析了三組計算方式，分別是
(數值皆使用7天平均)
1.當天死亡數/當天確診數
2.當天死亡數/7天前確診數
3.當天死亡數/10天前確診數
https://i.imgur.com/LK8JLYr.jpg
疫情炎上時低估
(3/17為疫情高峰後趨緩)
疫情趨緩時高估
如前述
而第2、3組數據幅度較小
同理，若回到台灣數據
假如以今天的死亡數/今天的確診數
肯定是不恰當的
而是應該以一週前的確診數做為分母
https://i.imgur.com/BVP7y9A.jpg
實際上致死率應該在0.06~0.1%之間
且確診數若遇到瓶頸，則致死率數據亦會失真
某人想以死亡人數回推確診人數(黑數)
很大的一個前提是，致死率一致，且要用對數據
還記得剛剛才說，因為死亡會延遲7天，由死亡人數推得的確診人數，會是7天前的！
O月X日，死亡50人，且(一週前)確診10萬人
若致死率沒有變化
X月O日，死亡100人，可合理推測(一週前)確診人數約在20萬上下
若想以當天死亡推當天確診，則非常容易低估或高估(上上圖第一組數據那般)
再者
致死率還真就不是一致的...
https://i.imgur.com/EAu9lnn.jpg
2月底~3月底0.08%~0.11%
0.11/0.08=1.375，差距不小
4月過後也從0.09%~0.14%(0.17%極端值就不看了)
因此假設致死率一致(穩定)這件事兒本就不切實際
且後續沒有數據可監控致死率是否改變
(因為確診數瓶頸=黑數，造成致死率失真，無法修正致死率)
台灣目前確實還需要監控確診數跟死亡數
要確認致死率是否有異常(沒數據如何保證omicron對台灣人如國外一樣無害？)
若是確診數瓶頸(北部飽和)持續擴大
致死率失真擴大
那就少了一個可監控的數據，挺可惜的
但以死亡人數去推得的確診人數，也是沒辦法去計算致死率的(因為前提已假設致死率一致)
以上說明
--
但是南韓不是連快篩都算進去 台能比較嗎
所以南韓"量能"無虞 確診數、致死率的失真程度理論上小很多，可參考性就高 台灣不是要直接跟南韓比較數值 而是用相同的概念(死亡延遲)
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 22:17:43內地的數據呢
推專業
zz
怎麼算都不準阿，死的一定有數字確診沒有
到後面死亡率就攀升了，但實質死亡率應是
下降，因染疫範圍擴大
那是到後期，如英國或某些歐洲國家 已不做大規模篩檢 因此確診數失真(分母變少)，致死率就往上爬了 但在南韓還沒進入到那個階段 而台灣可能會是因為量能瓶頸(北部飽和)造成失真
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 22:23:50以0.06%~0.1%估計,死亡人數約2千~4千
推樓上
日本剛開始 萬分之3-5 最後萬分之1x
其實致死率都是高估的數字，因為無症
狀跟沒去篩的比例很高，還有 死亡是
看國家 在台灣很有可能 但其他國家不一定 如日本有做過抗體調查，發現抗體保有率(實際感染人數)與確診人數相差不大(先前有分 享過數據) 而南韓今天開始要做1萬人的抗體調查 屆時就會知道
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 22:27:46蓋牌不掉的
然後各國對新冠死亡定義不太一樣，
有從寬跟從嚴
像新加坡跟台灣就不太一樣，中國又
有中國的一套 所以數字參考就好，很
死亡定義不同我在先前有兩篇文章有提到 且這裡並沒有要比較不同國家的死亡率 而是要帶出死亡延遲的概念
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 22:29:21看直接比較
難
就沒有要跟其他國家比咩XD 我這篇也沒跟南韓比 而是用南韓數據(因為他們量能充足，數據較不失真) 帶出死亡延遲的概念 然後台灣目前說致死率0.03%很有可能低估
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 22:31:04台灣不提高量能可能致死率就統計上會變高
我們萬分之1x的話就是表現很好的了
紐西蘭 萬分之7左右 就是模範生了
死一死是跟病毒共存的當然結果
我們一堆老輝仔 死都不打
04b 早就說過 delta大概14天，omicro
n 目前各國統計大概是不10天 給你參
考
感謝分享 日本的確診高峰、死亡高峰大概是2/9=>2/23~25，14天 所以該網站用10天也有道理(不是每個國家延遲都一樣) 台灣我是7天前(0.06%)、10天前(0.1%)都有用
感謝分享，日本我最近一次算是0.19%，差不多
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 22:48:38紐西蘭 老人二劑比例95%以上 韓國也
比我們高 日本也是 所以比這三國高沒
意外，但我們比香港高，所以不會那
麼慘
香港真的太慘了 難怪中國會封成那樣
疫苗政策不行 只能靠NPI救
香港老人都是打科興 而且涵蓋率3x%,
加上他們私醫系統不鳥，所以死傷慘
重
有意義嗎？很多國家都用推估算感染人數
，像丹麥就推估7成感染，那你能說這7成
都pcr確診嗎？
推估7成確診有意義嗎？ 這篇就不是要比較不同國家啊XD 不同國家的推估依據也會不同，甚至定義都不同 你沒先建立自己的數據，拿別的國家建立的模式來推估自己國家會更失真
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 22:57:04台灣後面就用死亡率推估感染率，反正也
差不多
舉例來說 你沒先確立台灣的染疫致死率是多少 假如這波疫情過後共1000人染疫死亡 你要怎麼推可能有多少人染疫？ 用南韓的0.08%致死率？還是日本的0.19%？還是香港... 怎麼算都不對啊 可以差到好幾倍，怎麼會差不多呢
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 23:01:11因為omi要群體免疫至少要6成，這樣去算
所以用6成人口感染或是以後血清研究
事實上不同國家致死率就是有差異 抗體調查那是以後啊 疫情當下也有當下該做的事 而且這篇重點不是在那 而是致死率的計算方式，因為死亡延遲 而台灣目前說的0.03%很明顯是低估
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 23:04:31不然你現在浪費pcr量能去給那些輕症或無
症狀實在沒意義
呃，這裡沒說要給輕症或無症狀啊... 數據肯定會失真 但在失真的情況下怎麼去校正 才是這篇的重點(不能用單一致死率去推算)
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 23:06:10分析細節才貼近事實 簡化思考誤差會很大
應該說至少現階段pcr量能不要浪費在無症
狀上
你要細節不就要把每個無症狀都抓出來，
現階段可能嗎？
這篇到底哪裡說要強求"真實"數據啊... 這篇在說1.死亡延遲 2.因為數據不真實，所以不能僅以單一致死率去推算確診人數
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 23:08:35而且一堆輕症不篩的這個你其實也抓不到
我再說直接一點 真實的確診人數是多少根本不重要 重要的是在能力所及的範圍內監控致死率(沒有超過預期) 確立後甚至跟國外一樣不再大量篩檢也沒差
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 23:10:23那就學韓國，快篩陽視為確診我覺得很好
"專家"快篩陽性確診，很好啊，我先前也提了 但你真的誤會本篇的論述了XD
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 23:11:43這篇沒有要強求"不失真"的數據(把無症狀都找出來) 而是主張目前依然需要監控確診數跟死亡數，即便是失真的 這樣說好了 對於有症狀、高危險的族群監控致死率(才有篩檢) 若都還能在可接受的範圍內(與先進國家相當) 倘若有一堆黑數(分母)又何妨？ 算下去只會讓致死率更低，而不會更高 需要擔心嗎？
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 05/17/2022 23:19:57懂
我覺得最後不要用死亡率來看 用每
百萬人口死亡數 比較客觀
推，但台灣有個問題是死亡個案公佈的時
間是實際死亡的n天後，所以要看趨勢要
拉大區間或重新校正回歸實際死亡日
笑死 是不是連迴歸分析都不會又愛發文
我就沒有要像某人回推確診數，我去回歸分析幹嘛 你去噓他啊 看不懂這篇要講什麼可以不用勉強回覆 沒人會笑你的
用七日移重平均，約0.1~0.08%之間
https://imgur.com/f1cpiEx 0517資料
其實如果你的假設是致死率應該是穩定的，
死亡和確診有一定的延遲關係，但最近分母
有黑數，那應該可以用這些關係來腿算一下
最近每天的黑數有多大
但(整體)致死率就不是穩定的，會受確診年齡分布影響 某天，10萬人感染(真實感染數)中老人佔1萬 一個月後，10萬人感染中老人佔2萬 各自7天後的死亡人數會一樣嗎？ 那用死亡人數回推確診數(真實感染數) 肯定不同
謝謝你整理數據 雖然我對於打疫苗不贊同
你來當指揮官都比那個要選舉的西瓜好Y
現在還沒人考慮長新冠 有些可能幾年後走
了跟染疫傷害身體有關 這些都不會算進去
的 慢性病這些現階段復原 但未來都是高
危險群 就像這兩天新聞突然倒地的 只是
時間點往後而已 有傷害到腦的之後中風大
概也不會算在內
如果改用累計數據是否有意義？
爆
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