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[轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

看板HatePolitics標題[轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋作者
perceval
(摸魚中)
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1.轉錄網址︰
https://www.facebook.com/Chesttu/posts/364910468996245

2.轉錄來源︰
杜承哲醫師FB

3.轉錄內容︰
https://i.imgur.com/tkml7co.jpg

圖https://i.imgur.com/tkml7co.jpg?e=1652685179&s=Cb0X5W3t9wWiq0yRvprsbw, [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋
我後來才發現,很多人一直都沒看懂這兩位隔空交火的內涵…
我要挑戰看看「大家都能懂的致死率解釋」!
我們在新冠疫情與許多疾病會使用Case Fatality Ratio(CFR)試圖作為疾病致死機率的估算。但是他與真實染病致死機率可能有一定的差距。
真實的機率被我們稱為IFR,分母是真實的染疫人數。但是我們只能得到「實際上驗出的感染總數」。用驗出的來計算,就叫CFR。
柯為什麼那一句「分母」一回答就被發現講錯?
因為確實,要小心CFR失準的兩個理由,一個是不能用剛爆發時的死亡數字直接除上當日總案例數,很多疾病那時還未發生一定量的過世者。
第二個理由,是檢驗黑數。
但是!
Our World in Data這一組移動平均CFR,考量到新冠的病程,預先就以「七日移動
平均死亡數」除以「十日前移動平均確診數」了!
師父真的不知道???
==
順帶一提:
第一個理由,會傾向低估致死率,但第二個,黑數越多,會傾向「高估」致死率。所以某些人越是罵黑數,黑數越多,其實反映的是實際的IFR可能更低。
==
師父如果覺得,十天前(四月底)很多患者才剛診斷,這一波疫情剛開始不準,那我就從你們吵架的4/30那一天起,給你完整的十天。
移動平均的CFR,這三天是0.06%~0.1%,仍然處於世界最低檔,與日本接近;若是用從今年開始累積的CFR,約為0.023%。
看到這樣的數字,我沒有高興的空間,但值得給內科同仁一個溫暖的擁抱和鼓勵,你們是最棒的。
感謝專責病房大家的拼命與努力,我們沒有讓致死率爆炸。接下來要避免CFR快速上升和過多超額死亡,真的需要中央和地方,與各大醫院一起讓人力順利運轉、避免傷害同仁,達成闖過高峰的最終挑戰。
所以知道答案就好,該做的事情還是一樣(你吵不贏的還是別吵了吧),接下來的事情真的很重要!

4.附註、心得、想法︰

看了杜醫師的貼文才知道CF和聖騎士在戰什麼

陳建仁副總統在臉書貼文說台灣當時(4/28)是致死率最低的國家
https://www.facebook.com/chencj/posts/542539617236420

CF回說是假象,因為去世的患者病程要一段時間才會過世

但是副總統使用的圖上(Our World in Data)有說明是
目前的七日移動平均死亡數除以「十日前移動平均確診數」
所以已經把CF的質疑考慮進去了

所以CF真的該回去好好念書
Our World in Data的連結如下,有興趣可以去玩
https://reurl.cc/q5k4D3

--
The whole problem with the world is that fools and fanatics are
always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.

– Bertrand Russell

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.21.126 (臺灣)
PTT 網址

lostsky9305/12 00:36其實很多現場醫生都很厭煩藍白4%黨在那亂疫情,胡扯一

lostsky9305/12 00:36堆數據

eupa197305/12 00:37別跟柯師父打架

aragorn74705/12 00:37這問題直接問殯儀館不是最快 不過4%不敢問 怕打臉他

aragorn74705/12 00:37們的神

kuninaka05/12 00:38柯文哲有夠煩 每天預言 但是卻又故意搞砸

kuninaka05/12 00:38柯整天誤導

nosheep05/12 00:39居然教大家怎麼舔綠共,有失專業

nosheep05/12 00:39

kuninaka05/12 00:40就是想看到全台灣大亂

cheinshin05/12 00:40你157嗎?

y80012215505/12 00:42https://imgur.com/KRGtpVT.jpg 分別延遲3/7/10天,我

圖https://imgur.com/KRGtpVT.jpg, [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

y80012215505/12 00:42都只看自己算的,今天還三率三降咧 CF出一張嘴只會造

y80012215505/12 00:42

kuninaka05/12 00:43柯學阿 他完全沒看數據

Smoltzy05/12 00:434%仔的紅衛兵打法會直接抹塔綠斑,再多的學術論理都不算數

kuninaka05/12 00:44現在4%就只會無腦亂噓XD

malisse7405/12 00:44“所以知道答案就好 該做的事情還是一樣

malisse7405/12 00:44(你吵不贏的還是別吵了吧)”

malisse7405/12 00:44這段真是忠實呈現被柯文哲和信徒沾上的無奈

malisse7405/12 00:46阿北說他書讀一讀也可以是專家

malisse7405/12 00:46可是他連讀都不願意啊

Pietro05/12 00:46光是柯文哲之前說黑數太多,重症率被低估就讓人覺得奇怪了

abyssa105/12 00:46專業程度落差太大… 以為大家跟他一樣隨便算 慘遭打臉

柯的數學和統計太差 特別是統計不行,這會影響到防疫 但是他自以為是"台大醫學院教授",無所不知,造成大災害

kuninaka05/12 00:47柯文哲這兩個月的預測都沒什麼科學根據

kuninaka05/12 00:47之前那個五十萬也不知道他怎麼瞎掰的

應該是用指數型成長來預測 不過疫情爆發初期用指數型成長沒問題,但是一段時間後會改為logistic函數成長, 原先的指數型成長預測會嚴重失真。 CDC有請國衛院用傳染病模型(SEIR)模擬,CF可能有看到部分資料,拿出來當做預言 https://is.gd/TEF1Ku 「至於柯文哲說的高峰,陳時中表示,柯市長是引用前天與國衛院開會時有推估一個 模型,推估可能最高點會單日有4.5萬人確診...」

Pietro05/12 00:47其實他上個月就鬼扯過這點了

MVPGGYY05/12 00:48柯陳他們兩個吵架追根究底的源頭問題,就是柯認為會死很

MVPGGYY05/12 00:48多到好幾萬人,但陳建仁認為死很少啊,其他的就是小分支

kuninaka05/12 00:49陳建仁在意的應該是柯會造成恐慌

kuninaka05/12 00:49無端的恐慌會死人的

kuninaka05/12 00:49像現在醫院被輕症塞爆

這真的很邪惡 醫院被輕症塞爆會造成醫療崩潰,死亡數會飆升

kuninaka05/12 00:50柯去年喊共存,脫口罩,結果現在一直講會死很多人

kuninaka05/12 00:50這很故意

vicklin05/12 00:52就自作聰明的把整個指揮中心的學霸都當白癡

vicklin05/12 00:52有點學術素養的真的都不能忍受

kuninaka05/12 00:52柯文哲跑去北榮視察還全副武裝

kuninaka05/12 00:52我看他下次可以穿太空裝

這一張 https://i.imgur.com/iH4Im0Z.jpg
圖https://i.imgur.com/iH4Im0Z.jpg?e=1652632651&s=MiUlEQA3IYBfx8X2oBykPg, [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋
其實他幾天前視察"車來速"就全副武裝了 https://i.imgur.com/fpyQZlJ.jpg
圖https://i.imgur.com/fpyQZlJ.jpg?e=1652676256&s=tcfPbTzPfNqUPCfM_cpjPw, [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋
https://i.imgur.com/8bpxEgo.jpg
圖https://i.imgur.com/8bpxEgo.jpg?e=1652622491&s=fiwj6KQ_7tSyBex7K2j1HA, [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

Simakui05/12 00:53很多人信柯這套啊= = 一副全台他最專案 超級問號

LADKUO5605/12 00:53原來是邱淑媞啊 我還以為是柯文哲

malisse7405/12 00:54那張照片沒有炎上 台灣人還是很厚道的啦

我覺得底下這個短片就可以把柯文哲的醫師資格拔掉 https://i.imgur.com/KTFqpAN.gif
圖https://i.imgur.com/KTFqpAN.gif?e=1652660022&s=p0We9bIxZ5Z_BjOQegNJfA, [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

MisuzuXD05/12 00:55黑數多 但中重症是不可能不被發現的 除非那些人都是柯粉

MisuzuXD05/12 00:55寧願在家等死也要讓師父預言成功

akway05/12 00:56柯文哲這種有專業包裝錯誤訊息的 才是最可惡的

nepenthes705/12 00:57陳就是覺得有個垃圾整天造謠製造恐慌才叫他去多唸書

kuninaka05/12 00:57柯是台北市長,媒體版面很多

huabei605/12 00:58我們重視的是實務經驗好嗎 教科書是去年阿北的主張好嗎

nepenthes705/12 01:00基本上柯狗防疫上實務是個廢物 學術上也是廢物

maxmaster05/12 01:00阿北很厲害 預估疫情 快篩量也估得準準的

nepenthes705/12 01:01畢竟故意答錯的結果就是這麼爛

nepenthes705/12 01:03我還沒看過預言這麼不準整天錯的白痴有臉在那裝神弄

nepenthes705/12 01:03

scratch0105/12 01:12柯就是死讀書但不理解的那種書呆子吧

abyssa105/12 01:13他以前可能是死讀書 現在是根本不讀書啊

MVPGGYY05/12 01:14奇怪,越恐慌就會越多人覺得自己得病後發燒就快死了,雙

MVPGGYY05/12 01:14北就越多人會去擠爆醫院,阿北這樣有什麼好處?

nepenthes705/12 01:14怎麼沒有好處 搞爛以後怪中央獲取選票啊

kuninaka05/12 01:15他現在就全部怪別人阿

※ 編輯: perceval (140.116.21.126 臺灣), 05/12/2022 01:23:46

nepenthes705/12 01:16看破台北市民的生死

sengsong05/12 01:17去年FB就看到有個當天死亡/確診的被恥笑很久

MVPGGYY05/12 01:17你説會死好幾萬人,那當然有些人發燒不舒服就會怕自己變

MVPGGYY05/12 01:17成那幾萬人之一啊

sengsong05/12 01:18過幾週死亡1/確診0 devided by zero 被翻出來繼續恥笑

MVPGGYY05/12 01:19又不是每個人都會上網看詳細資訊,普羅大眾很多只看標題

nepenthes705/12 01:19他的總統夢在所有東西之上 就這麼不擇手段

MVPGGYY05/12 01:19,就會有個印象,會死好幾萬人好多

sengsong05/12 01:19前幾天聽到CF又這樣子算,五味雜陳...

alprazolam05/12 01:21可能不是故意的,別忘了157的數學其實很差

bvlgari111405/12 01:21柯粉都失智了 看不懂啦

webster111205/12 01:22柯台大醫/主任/智商157他不知道這??他故意惡搞政府!!

scratch0105/12 01:24感覺他就是故意搞的,台北市一天PCR量能衛生局已經直接

scratch0105/12 01:25跟KMT說大概9千多(柯拜會KMT黨團時說的喔,柯狗們不要

scratch0105/12 01:25說我造謠,這也難怪台北市現在確診只有8千多人

scratch0105/12 01:26實驗室可以3萬多,但柯不加開實際採檢一天只能9千多根

scratch0105/12 01:26本是在搞

webster111205/12 01:27https://i.imgur.com/LHvcTS3.gif 共匪是敵人當然搞

圖https://i.imgur.com/LHvcTS3.gif?e=1652682276&s=2rwQIgcj8ybojVQQ4h2UBg, [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

webster111205/12 01:27你 柯P 這種是在自家窩裡放火 !!!!

nepenthes705/12 01:28他已經搞兩年多了你現在才知道?

hotrain1305/12 01:28黑數愈多本來致死率就是被高估

akway05/12 01:28等桃園上萬 台北達不到上萬 汪汪隊又可以吹台北疫情控制

akway05/12 01:28 明明是你檢驗量太少蓋牌好嗎

nepenthes705/12 01:28當初英國變種株就故意放棄疫調or亂疫調

MVPGGYY05/12 01:29柯今天説黑數很多,連他自己都不相信確診數只有這樣,那

MVPGGYY05/12 01:29代表死亡率跟重症率都比數據上更低

nepenthes705/12 01:31反正台灣越慘他越爽 盡情惡搞

MVPGGYY05/12 01:35他就講的很矛盾啊,説會死很多人,死亡率被低估,但又説

MVPGGYY05/12 01:35黑數很多,但黑數很多代表是死亡率被高估

MVPGGYY05/12 01:37不過一般人聽到黑數這個名詞,如果沒想太多,也會直接連

MVPGGYY05/12 01:37結到不好的事去就是

budalearning05/12 01:39會叫柯文哲師父的醫生 有甚麼可信的

budalearning05/12 01:39要討論嚴謹的數據 言語輕挑像個網軍側翼

nepenthes705/12 01:40柯文哲的狗更不可信

alprazolam05/12 01:44會叫黨員是狗的主席有什麼可信的,專制父權假透明

DIDIMIN05/12 01:45大概就亂套 AR、MA 時間序列模型來預測吧

solsol05/12 01:52我比較好奇死亡通報的延遲影響? 國外和國內的延遲天數差別

Smoltzy05/12 01:53會叫自己的幹部是狗的人,這種人品又有什麼可信度可言?

webster111205/12 01:54TMD黨員 本來就是狗 師傅也沒說錯 一碼歸一碼 不怪他

webster111205/12 01:55TMD黨員 本是狗 師傅也沒說錯 黨員也認同師傅論調啊

Smoltzy05/12 01:57也對,被罵狗的好像也沒有多表示什麼意見

scratch0105/12 02:07對耶最近看來他們對於師傅罵他們狗沒啥意見

AmadeusTsou05/12 02:46哈哈哈 TMDog開始在管用字用語了 你不信就不信啊

AmadeusTsou05/12 02:46千萬別抬頭嘿

jagr05/12 02:48這邊一堆意見不同就直接貼標籤四趴畜生的在談理性不是更可笑

gogen05/12 02:51https://topic.udn.com/event/COVID19_Taiwan 裏面有台灣

gogen05/12 02:51死亡案例,發病,確診跟死亡時間的資料

gogen05/12 02:51台灣確診跟死亡的間隔多數是兩三天,少數有五六天,平均可

gogen05/12 02:51能是四天

gogen05/12 02:52三周根本跟台灣狀況不同

gogen05/12 02:53甚至有些是死亡後才確診

感謝補充 確診和死亡到達尖峰差到三周,有很多可能,比方說確診黑數 在確診接近高峰時,檢驗量能受限, 所以疫情達到高峰會比我們看到的確診高峰還晚

Smoltzy05/12 03:02TMDoggy看不懂這篇啦,DJKF的程度,呵呵

Orisinal05/12 03:27CF自以為懂了就拿數字去戰 被糾正也沒看到認錯 可憐

brella05/12 03:46四畜趴除了丟臉吃糞還會什麼啊

foolfighter05/12 03:55狗哲真他媽草包災難

yien05/12 05:53\柯神/\柯神/\柯神/\柯神/

madduxH05/12 06:20他就快下台北市長,之後他怎麼預測,還會有多少人關注他

madduxH05/12 06:20

blue123405/12 07:27如果是我,寧可今年嚴防,等柯文哲市長任期期滿,再放

blue123405/12 07:27寬防疫措施。

mainsa05/12 07:29柯北就一直拿疫情惡搞啊 死800人一直罵中央罵多爽 再多弄

mainsa05/12 07:29死一下 就可以罵更大力了 所以才會瘋狂惡搞台北市的醫院

mainsa05/12 07:29診所

yathgu05/12 07:35裝睡的人是叫不醒的 尤其凡事都只考慮政治利益 選舉考量

yathgu05/12 07:36為了有話語權 為了政治利益 砲打中央 讓有些人看得很爽

yathgu05/12 07:36只是國家真的可以交給這種人嗎

blue123405/12 07:39今年的防疫指揮中心太沉不住氣了,今年選舉完再逐步共

blue123405/12 07:39存比較好。

選舉完再逐步共存? Omicron要清零很難,台灣付出非常大的代價可能可以做到 不過會對台灣經濟造成很大傷害

makapaka05/12 07:41我跟你保證柯粉看不懂這篇,太艱深了!柯粉只懂口號

makapaka05/12 07:43柯文哲本來就跟所謂的「國家」無關,總統大位從頭到尾就

makapaka05/12 07:43沒有他的局,他自我膨脹到以為有機會拿來騙信徒而已。他

makapaka05/12 07:43的問題在於他吸引了一群台灣社會中道德最敗壞、價值觀

makapaka05/12 07:43最自私的人,在傷害台灣社會的良善。

柯粉看不懂很正常,底下就有人示範

bryant78041705/12 08:05柯粉只會師傅好棒 其他都他綠班啦

massrelay05/12 08:06柯粉吃屎

qeon05/12 08:10盲點就是每天確診是昨天驗到的,每天報的死亡可能是上周死

qeon05/12 08:10亡的,醫生學問大有回歸嗎?

qeon05/12 08:13以昨天公布死亡來看,分別是五月2/4/5/6/7/8/8/8號死亡,至

qeon05/12 08:13少都三天前

XD

ihsun05/12 08:15柯粉看不懂啦

malisse7405/12 08:18噓的還是看不懂嗎

frozenmoon05/12 08:28他早就是一個政客了

Smoltzy05/12 08:49就說柯粉看不懂吧

serval62305/12 08:50柯畜果然無恥無良

LeMirage200005/12 08:53看吧,還是有人看不懂

carterdunk05/12 08:53舔起來!

ChrisPan101905/12 09:01馬上就跳出來讓大家知道他們看不懂...

ChrisPan101905/12 09:08人家說cf的分母錯4%跳出來說分子沒有錯...

lc8530105/12 09:42三周應該比較偏向 alpha/delta 病程比較慢

lc8530105/12 09:43記得記者會有提 omicron 到死亡大概是 5-6 天左右

tommy50805/12 10:11連醫師臉書製圖都這麼精美

pz520205/12 10:17https://i.imgur.com/tGlYqjk.jpg

圖https://i.imgur.com/tGlYqjk.jpg?e=1652634206&s=BzPByrFJKCFoJOJDh97DDA, [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

pz520205/12 10:17https://i.imgur.com/QouE0ap.jpg

圖https://i.imgur.com/QouE0ap.jpg?e=1652625455&s=zlnf5_-ib9tO4RrFZ0Mpkg, [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

lbowlbow05/12 10:27簡單來說,柯文哲又在失智

modernpkman05/12 12:29CF真的講太快

qeon05/12 12:55如果CDC的死亡病例很多都拖一週到十天才公佈我永遠也看不懂

qeon05/12 12:55?聖騎士的計算有真的回歸死亡病例的死亡日期嗎?還是用公

qeon05/12 12:55佈日期算的?

網站的算法是除以十天前的確診數,這當然是個粗略的估計 不過omicron死亡病例從確診到死亡大約是一周 所以這樣的估計比你還有CF認為的除以當天確診數好 另一方面,台灣現在是疫情上升階段,所以這樣的估計其實是"高估"

jasondaio05/13 00:41醫療負載的臨介點爆了死亡率和黑數大幅增加,PCR都不夠

jasondaio05/13 00:41

目前離醫療負載崩潰還有一段距離 現在的問題主要是急診篩檢塞爆 醫生朋友說: 目前群組裡,沒聽到聯醫以外的急診醫師在哀號 所以現在該做的是多開篩檢站(多利用聯醫以外的醫事人員) 但是CF就是不這麼做 ※ 編輯: perceval (140.116.21.126 臺灣), 05/13/2022 01:33:36