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Re: [新聞] 柯文哲稱死亡偏低是假象 醫解釋致死率

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 柯文哲稱死亡偏低是假象 醫解釋致死率作者
icepet0015
(☒)
時間推噓 4 推:5 噓:1 →:16

今天才在政黑看到有人反駁,
Re: [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋
https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1652317728.A.B05

想不到政黑竟然又讓自由出來洗地。
好奇問一下,現在是要定性嗎?

起手式先講,
台灣到目前防疫狀況都算良好,
本篇就單純聊數據。

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4/20:確診2386,中重症9
4/28:確診11353,中重症27,死亡2

先不論死亡率到底應該算滯後多少天,
畢竟這個算法是公平的。
你滯後10天,其他國家也滯後10天。
假設大家都有校正回歸,
那比較就是有意義的。

但是,
一般人看到這個這個數字應該怎麼考慮?
死亡2的來源是那9位中重症?

2/2386=~0.08%
好低喔!

這就是這篇文章想講的?
難道不需要考慮有效性?可比性?可參考性?

更何況,到底是在跟誰比啊?
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一篇沒頭沒尾的文章,
一堆人出來洗地護航,
柯嘴的好像沒讀書,
護航的也根本沒看懂。

方便問一下,現在在玩什麼?

※ 引述《Mayinggo (2024唯一韓柯配)》之銘言:
: 自由
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3923912
: 柯文哲稱死亡偏低是假象 醫解釋致死率黑數打臉
: 台北市長柯文哲曾表示,台灣現在武漢肺炎(新型冠狀病毒病,COVID-19)致死率偏低是假
: 象,因為確診的分母變化很快,死亡的分子變大速度慢,所以看起來死亡率偏低。澄清醫院
: 胸腔外科主治醫師杜承哲不認同這項說法,他分析致死率失準的主要有2個理由,其中黑數
: 越多,可能會傾向「高估」致死率。
: 杜承哲11日在臉書上表示,在武肺疫情與許多疾病會使用「個案死亡率」(Case Fatality
: Ratio,CFR)試圖作為疾病致死機率的估算,但是這與真實染病致死機率可能有一定的差距
: 。「染病致死機率」(Infection fatality rate/ratio,IFR)分母是真實的染疫人數,但
: 是只能得到「實際上驗出的感染總數」,而驗出的來計算就叫CFR。
: 他解釋,要小心CFR失準的2個理由,一個是不能用剛爆發時的死亡數字直接除上當日總案例
: 數,很多疾病那時還未發生一定量的過世者;第二個理由,是檢驗黑數。第一個理由,會傾
: 向低估致死率,但第二個,黑數越多,會傾向「高估」致死率,所以某些人越是罵黑數,黑
: 數越多,其實反映的是實際的IFR可能更低。
: 杜承哲說,「師父如果覺得,10天前(四月底)很多患者才剛診斷,這一波疫情剛開始不準
: ,那我就從你們吵架的4月30日那一天起,給你完整的10天。移動平均的CFR,這3天是0.06%
: ~0.1%,仍然處於世界最低檔,與日本接近;若是用從今年開始累積的CFR,約為0.023%。」
: 杜承哲醫師
: 台大醫學系畢業
: 現任澄清醫院胸腔外科主治醫師
: 專長 胸腔手術 肺癌手術 食道癌手術
: 縱隔腔手術 減重手術
: 經歷台北榮總胸腔外科訓練 彰濱秀傳胸腔外科主任 法國Strasbourg達文西機器手臂手術: 練
: 終於又有一個會開刀的外科醫師出來打臉師父這個不會開刀的了
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.242.119 (臺灣)
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※ 編輯: icepet0015 (180.217.242.119 臺灣), 05/12/2022 13:15:32

fuyu111205/12 13:17比率都很低 既然要共存了就不要那麼在意了

※ 編輯: icepet0015 (180.217.242.119 臺灣), 05/12/2022 13:18:39

WTF5566556605/12 13:19就要阿北不要整天製造恐慌 要共存的前提是逐步放寬

WTF5566556605/12 13:19然後教育人民心態該怎麼轉換 這很重要 不然一堆人輕

WTF5566556605/12 13:19症跑去擠急診 這才是導致前線醫療爆炸的原因

rogudan05/12 13:19柯文哲聯考數學分數嚇壞人

seanidiot05/12 13:20都幾十萬感染了,看累積數據算平均應該不會太離譜

deann05/12 13:21反正都要死 不要怪政府就對了 政府都是為了你們好

icepet001505/12 13:21那也是現在。當時數據才開始,結果一個忙著粉飾太平,

icepet001505/12 13:21一個忙個吐槽,然後一堆人忙著護航,根本一群搞笑藝人

icepet001505/12 13:21

lazycat505/12 13:22邪教虎爛王,那去年死亡黑數多少?

proletariat05/12 13:22啊啊啊 有人染疫死了 好恐怖好害怕

lostsky9305/12 13:25死亡率要如何因為假象黑數而偏低,感覺要用到複數概念

lostsky9305/12 13:25才有解

你有黑數,其他國家也有黑數 所以死亡率才以每百萬人做參考,而非確診人數 但即使如此, 數學模型上依然會有問題。 目前觀測到的,死亡人數會有滯後 即使你滯後假設為10天,也不是完美的滯後天數。 只要滯後假設有偏差, 模型就有偏差, 你拿同一個模型前期的數據去跟後期的數據比, 都能比出啼笑皆非的問題, 更何況這種有效數少到剩個位+多日平均+才快速爆發的數據? 根本傻眼。

gogen05/12 13:31目前的累積死亡率0.023%確實偏低,可以參考重症率跟中症轉

gogen05/12 13:31重症的比率來看

gogen05/12 13:31重症率0.03%,中症0.2 %的比例又只有不到1/10會轉重症

gogen05/12 13:31就算中症可能轉重症+重症全死,也差不多0.05%

gogen05/12 13:31但事實上不可能全部,0.04%已經很高

※ 編輯: icepet0015 (180.217.242.119 臺灣), 05/12/2022 13:41:26

gogen05/12 13:48中重症一直很穩定的低,死亡率就不太可能拉高

pxhome05/12 14:14洗地工柯文哲

cerberi05/12 14:34