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Re: [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

看板HatePolitics標題Re: [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋作者
ypc1994
(人在美國的跳板仔)
時間推噓 X 推:6 噓:10 →:32

※ 引述《perceval (摸魚中)》之銘言:
: 1.轉錄網址︰
: https://www.facebook.com/Chesttu/posts/364910468996245
: 2.轉錄來源︰
: 杜承哲醫師FB
: 3.轉錄內容︰
: https://i.imgur.com/tkml7co.jpg

圖https://i.imgur.com/tkml7co.jpg?e=1652619643&s=5feZgvFAjKKltFdpFA_DRg, Re: [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋
: 我後來才發現,很多人一直都沒看懂這兩位隔空交火的內涵…
: 我要挑戰看看「大家都能懂的致死率解釋」!
: 我們在新冠疫情與許多疾病會使用Case Fatality Ratio(CFR)試圖作為疾病致死機率的: 估算。但是他與真實染病致死機率可能有一定的差距。
: 真實的機率被我們稱為IFR,分母是真實的染疫人數。但是我們只能得到「實際上驗出的: 感染總數」。用驗出的來計算,就叫CFR。
: 柯為什麼那一句「分母」一回答就被發現講錯?
: 因為確實,要小心CFR失準的兩個理由,一個是不能用剛爆發時的死亡數字直接除上當日: 總案例數,很多疾病那時還未發生一定量的過世者。
: 第二個理由,是檢驗黑數。
: 但是!
: Our World in Data這一組移動平均CFR,考量到新冠的病程,預先就以「七日移動
: 平均死亡數」除以「十日前移動平均確診數」了!
: 師父真的不知道???
: ==
: 順帶一提:
: 第一個理由,會傾向低估致死率,但第二個,黑數越多,會傾向「高估」致死率。所以某: 些人越是罵黑數,黑數越多,其實反映的是實際的IFR可能更低。
: ==
: 師父如果覺得,十天前(四月底)很多患者才剛診斷,這一波疫情剛開始不準,那我就從: 你們吵架的4/30那一天起,給你完整的十天。
: 移動平均的CFR,這三天是0.06%~0.1%,仍然處於世界最低檔,與日本接近;若是用從今: 年開始累積的CFR,約為0.023%。
: 看到這樣的數字,我沒有高興的空間,但值得給內科同仁一個溫暖的擁抱和鼓勵,你們是: 最棒的。
: 感謝專責病房大家的拼命與努力,我們沒有讓致死率爆炸。接下來要避免CFR快速上升和: 過多超額死亡,真的需要中央和地方,與各大醫院一起讓人力順利運轉、避免傷害同仁,: 達成闖過高峰的最終挑戰。
: 所以知道答案就好,該做的事情還是一樣(你吵不贏的還是別吵了吧),接下來的事情真: 的很重要!
: 4.附註、心得、想法︰
: 看了杜醫師的貼文才知道CF和聖騎士在戰什麼
: 陳建仁副總統在臉書貼文說台灣當時(4/28)是致死率最低的國家
: https://www.facebook.com/chencj/posts/542539617236420
: CF回說是假象,因為去世的患者病程要一段時間才會過世
: 但是副總統使用的圖上(Our World in Data)有說明是
: 目前的七日移動平均死亡數除以「十日前移動平均確診數」
: 所以已經把CF的質疑考慮進去了
: 所以CF真的該回去好好念書

嘻嘻 會說十日前平均數已經考慮到柯的質疑
不是蠢就是壞

依據美國的數據
Covid cases 在一月中達到高峰
https://i.imgur.com/DvuC1yW.jpg

圖https://i.imgur.com/DvuC1yW.jpg?e=1652600525&s=_VPQXFiOQyuQQsP57c7mqg, Re: [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

死亡在二月初才達到高峰
https://i.imgur.com/CJfO3P0.jpg
圖https://i.imgur.com/CJfO3P0.jpg?e=1652571771&s=0xR9meRpLUKR9LNoUDpRcw, Re: [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

顯示omicron病程平均在20天左右開始死亡
那如果要算正確死亡率
那應該要是 「現在死亡數」除以 「20天前移動平均確診數」
十天前的數據根本就還不夠病程走到開始死亡的數量

今天柯質疑死亡會滯後
然後森林系男孩拿另一個仍然不夠提早的數據
想要打臉誰?
森林系可以乖乖去當林管嗎

: Our World in Data的連結如下,有興趣可以去玩
: https://reurl.cc/q5k4D3

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.19.104 (美國)
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※ 編輯: ypc1994 (172.58.19.104 美國), 05/12/2022 01:52:08

MVPGGYY05/12 01:57那既然會死的比預估多,阿北還不開始做管制嗎?他就很像

MVPGGYY05/12 01:57旁觀第三者,忘記自己也有管其中一個縣市

kuninaka05/12 01:58他不就講自律嗎

shadowpower05/12 02:08所以確定台灣也是20天?

abckk05/12 02:11喔 所以美國教科書有因此改公式嗎?

bbo4045305/12 02:15先確定有統計學上的意義,直接拿圖出來比就當結論真的

bbo4045305/12 02:15蠻少見的

perceval05/12 02:16但是韓國的高峰只差一周左右

perceval05/12 02:27香港的約差10天

perceval05/12 02:27https://i.imgur.com/UALrd71.png

圖https://i.imgur.com/UALrd71.png?e=1652585176&s=00-Yx6QOMqvuuv5LADM2ew, Re: [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

perceval05/12 02:28https://i.imgur.com/cxWpfJx.png

圖https://i.imgur.com/cxWpfJx.png?e=1652602504&s=zOUjjKu8OXQ3KYHs1fmJ6w, Re: [轉錄] 杜承哲醫師FB:大家都能懂的致死率解釋

helba05/12 02:37可以看秀熙的預測啊,他偏紐西蘭派的

gogen05/12 02:42台灣根本是20天

gogen05/12 02:43台灣根本不是20天

gogen05/12 02:44台灣的資料,確診到死亡平均可能四天而已

gogen05/12 02:47https://topic.udn.com/event/COVID19_Taiwan 裏面有台灣

gogen05/12 02:47死亡案例確診跟死亡時間的資料

gogen05/12 02:48時間間隔多數是兩天三天,極少數有六七天

gogen05/12 02:53甚至有些是死亡後才確診

ohohohya05/12 03:02他會不會去林管不知道 你忽略疫苗施打率應該直接去洪幹

sciss105/12 03:25如果偏紐西蘭派,紐西蘭3/3之CFR脫離0以後,也是漸漸上升

pchunters05/12 03:25現在說本來就太早,疫情才剛開始而已

sciss105/12 03:26到4/2才升到0.11%,再繼續上升。台灣就是在此上升軌道裡。

sciss105/12 03:29台灣之CFR在4/20才脫離0。

wen1705/12 03:32台灣死亡率可能會比別國omicron死亡率 但會低於全部

wen1705/12 03:32因為別國沒疫苗吃下原種+alpha+有疫苗但扛delta

wen1705/12 03:33造成總死亡率高

wen1705/12 03:33但也因為這些事件發生在前 所以容易死的已經死一堆了

wen1705/12 03:33omicron流行時剩下的人抵抗能力相對好點

wen1705/12 03:34台灣可沒被這alpha beta delta打過

wen1705/12 03:34譬喻就是 我先用很難的微積分把人當個30%

wen1705/12 03:35剩下的學生再去修比較簡單的課 假設pass率95%

wen1705/12 03:35台灣是補習資料(疫苗)都先丟給你了 但沒前面一次考次當人

wen1705/12 03:36所以pass率很可能<95

wen1705/12 03:36但最終來說 pass的比率會比較高.

wen1705/12 03:36因為第一班是0.7*0.95=0.66

hankwtc05/12 06:18原來書被你改了,你還不去拿諾貝爾獎? 無恥硬凹

seanidiot05/12 06:24那一月累積到20天前的平均死亡率呢?

rogerlarger05/12 07:26原來是大師啊,改公式啊

ron1905/12 07:53現在還在森林系

cloud201505/12 07:59你去應徵,面試官看得是你國小讀哪間?

SnakeO05/12 08:07你去發個論文來改定義阿?

piyobearman05/12 08:14隨便 等疫情過愛怎麼算就怎麼算

piyobearman05/12 08:14一堆紙上作業 論文討論 超前沒半步

piyobearman05/12 08:15去和死亡家屬說抱歉 他只是統計數字看看xd

piyobearman05/12 08:15這種事還是關起門在會議室討論就好

jump912805/12 09:58再過10天去算就知道了也不用猜

hyscout05/12 10:51這個ID水準也太低落....