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[討論] 事後救濟不是擋箭牌

看板HatePolitics標題[討論] 事後救濟不是擋箭牌作者
raes88097
(阿)
時間推噓64 推:65 噓:1 →:86

關於立委擴權,法研所念公法組(憲法、行政法)的真的眼神死,這些文件調閱權、立委調查權,釋字第585、729號已經講過了,根本就是大一憲法考題


這邊提一些制度設計、事後救濟的問題

一、事前程序

事前程序我也很好奇,條文說準用行政程序法,到底要怎麼準用,開罰前如何進行陳述意見程序?

陳述意見後再由院會決議?院會決議決定開罰後,要怎麼附理由?

能不能依行政程序法主張某些立委迴避?

由立委而非專業訓練過的法官來決定要不要裁罰,是否容易流於民粹?

舉例來說,某菜農想要知道某農產品貿易商進出口資料,貿易商不願意給,菜農立委炒作輿論說這間貿易商是菜蟲,多名立委礙於輿論壓力,不得不同意開罰,這樣不就很容易流於民粹?

換言之,立委既然是民意代表,人民對人民開罰,某種角度來看,是不是多數民意透過制度對個人的一種施壓和霸凌?

講個比較有爭議的,請問能不能請陳幸妤來說明一下陳水扁現在的病情?能不能請柯文哲來說一下他跟威京集團沈慶京談話內容?能不能請徐巧芯老公說一下媽媽跟詐騙集團的金流?能不能請鎮瀾宮講一下每年香油錢收入啊?這些都是老百姓啊,說到底,也跟公益有關啊,但你信不信回答不好或拒絕回答,一定會有立委基於民意壓力來要求必須開罰?

制度設計不好,就會給掌權者(不是專指執政黨,而且有權開罰的人)操弄的空間,變成政黨攻擊的工具

甚至沒有統一標準,類似情況甲案被罰,乙案不用罰,原因只是因為投票有過或沒過,會讓人民無法預測,也不符平等原則

換言之,立委不是依法超然獨立的法官檢察官,甚至有言論免責權,不分區甚至服膺於政黨意志,區域立委則代表當地民意,如果立委可以開罰,但沒有監督機制,很容易淪為民粹和政黨鬥爭的工具

另外我想問,罰鍰進哪裡的國庫?該不會是立法院公積金吧?那我是立委,我還不每個人都決議開罰


二、少一道救濟程序


一般來說,罰鍰處分通常至少有三道救濟

訴願-訴訟一審-訴訟二審

如果交通裁決、稅務事件,訴願前還會多一道,至少四道程序

金額五十萬以內,訴訟一審在地方法院行政訴訟庭,五十萬以上會在高等行政法院(全台灣三個,台北台中高雄)

但這次修法,罰鍰的救濟直接上到台北高等行政法院(在芝山站那裡),敗訴就只能上訴最高行政法院(總統府旁邊),直接少一道訴願程序呢

然後如果打到最高行政法院,強制律師代理,就是一定要請律師喔



三、罰鍰不因訴訟而暫停


就算提起訴願、行政訴訟,罰鍰不會暫停

也就是要先付錢啦,打贏了再還錢給你

而且,如果處分被撤銷,因為這個行政處分另有受損,可能請求國賠(只是通常罰鍰輸了就只是還錢,比較少主張還有其他損害)

另外一般行政訴訟打完一、二審,沒有個一年半載不會結束

所以受罰者要先繳錢,花了六、七萬請律師打贏了,也只能拿回原本繳的錢,也很難請求國賠(而且誰要賠?投票立委?)


四、可以救濟法院啊


這真的是最不負責任的作法

法官和律師,真的很討厭法律訂得很爛的情況

法官只能依法審判,符合要件就只能維持罰鍰處分,如果罰鍰的要件是:1拒絕提出、2立法院會決議

那就算到了法院,法官也只能看:1有沒有拒絕提出,2立法院會是不是通過決議,如果都符合,法院要推翻這個罰鍰就非常非常難

如果立委真的要把爛攤子丟給法院,那必須要給法院實質審查罰鍰妥當與否,訂出一些標準讓法官可以撤銷,例如金額顯不相當、拒絕有正當理由等,但現在法律沒有這些但書。說真的,就算上法院,法官是要怎麼審?怎麼判?憑感覺印象還是憑政黨傾向?要不要讓贊成立委都來佐證詢問理由?

說可以上法院救濟的,根本騙人不懂,強行讓法官背鍋,轉移人民怒火給法官啊


與其事後救濟、東補西補,不如一開始就不要生出這個濫權工具,鄉愿的要求所有立委都是善良正直,以這屆立委素質,不可能


最後補一句,很多人喜歡靠背說,沒看過執政黨遊行反對在野黨

這真的是躲在「在野黨」的擋箭牌後面欸

藍白為國會多數黨,民進黨為中央政府,各有立法權和行政權

既然各自有權利,各司其職,就要各自受到監督,有權立法就要對立出的法律負責,就要接受輿論壓力

敢舉手立法,不敢被監督抗議,敢做不敢當

不是孬就是綠茶,請問在野黨是哪一種?




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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.110.182 (臺灣)
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benothing 05/23 18:44https://i.imgur.com/PkOKot9.jpeg

圖 事後救濟不是擋箭牌

MonkeyCL 05/23 18:47小草又成功教訓民進黨了

g9122xj 05/23 18:48所以他們著急想硬過就是根本經不起討論啊

dandes0227 05/23 18:50事後救濟無法懲罰元兇的話根本放屁

dandes0227 05/23 18:50立委搞人都不用負責還有道理嗎^^

icestormz 05/23 18:51柵欄狗畜生會不看文照噓

ilovptt 05/23 18:51舉證責任在原告,則原告要自證「無涉及

ilovptt 05/23 18:51公共利益」這超級不合理

MonkeyCL 05/23 18:51闌尾:元兇要付政治責任

jim543000 05/23 18:52照這麼說 那總統是不是民粹啊?

frozenmoon 05/23 18:53有傻X犧牲自己的基本人權給藍營立委

frozenmoon 05/23 18:53惡性擴權,還支持,不知道在想什麼

c41231717 05/23 18:53應該還是要歸回 檢察官訴訟 法院判決

c41231717 05/23 18:53 而不是立委說你有罪 就完事 另外司法

c41231717 05/23 18:53院預算不要再砍了 改擴充人力了

jim543000 05/23 18:54人民投出來的 絕對民粹 好恐怖喔

raes88097 05/23 18:55總統要依法行政,立委可以依心情決定要

raes88097 05/23 18:55不要罰,你說呢?

matlab1106 05/23 18:55傳染病防治法在搞的時候你有反應嗎?

jim543000 05/23 18:55立委也是依法行政啊 怎麼會是依照心情X

jim543000 05/23 18:55D

chewie 05/23 18:56藍白根本無視基本法律設計原則啊

Hohenzollern 05/23 18:57吳宗憲做檢察官的時候就很扯了

jim543000 05/23 18:57法律就是訂出來了 你覺得惡法違憲就去

jim543000 05/23 18:57釋憲 覺得惡法非法就不要遵守

su06su06 05/23 18:57你這篇太專業藍白賤畜不會看

jim543000 05/23 18:58其實都沒什麼問題 如果覺得國會亂搞一

jim543000 05/23 18:58通就讓賴皮解散國會重選 這不是又能讓

jim543000 05/23 18:58民粹再來一次嗎w

jim543000 05/23 19:00說來說去也就那幾句 時空背景不同 之前

jim543000 05/23 19:00是政治攻防 民進党不要的 藍白幫你們

jim543000 05/23 19:00實現 乖乖吞下去吧XD

raes88097 05/23 19:00看來有槓精呢,立委投票決定要不要罰,

raes88097 05/23 19:00請問有標準嗎?行政機關開罰還有個裁罰

raes88097 05/23 19:00基準,立委呢?

raes88097 05/23 19:00民進黨從來沒有提出這麼扯的法案,不要

raes88097 05/23 19:00栽贓偷換概念,藍白槓精下去

jim543000 05/23 19:02立委投票決定要不要罰要過半耶 現在哪

jim543000 05/23 19:02一黨有過半的?

jim543000 05/23 19:03然後有人就會說藍白如何 等等 之前不是

jim543000 05/23 19:03說沒用的八席 真沒用

raes88097 05/23 19:03你這個回答就跟高金素梅不是藍的一樣,

raes88097 05/23 19:03全天下大概不剩你不覺得民眾黨是小藍了

orinsinal 05/23 19:04問黃國昌 法學博士把關的條文品質有夠

raes88097 05/23 19:04*大概只剩你

orinsinal 05/23 19:04

qekedowsj 05/23 19:04專業文推一下

chong17 05/23 19:04民意代表對人民開罰,這些惡法變成攻擊異

chong17 05/23 19:04己的工具,國民黨找綠粉的麻煩,民進黨也

chong17 05/23 19:04找藍粉的麻煩,但是重點來了,民進黨屬於

chong17 05/23 19:04少數,表決永遠輸人,所以藍粉永遠沒事,

chong17 05/23 19:04所以這四年會變成藍白恐怖,不能罵國民黨

chong17 05/23 19:04、民眾黨。

icestormz 05/23 19:05推推

jim543000 05/23 19:06不剩你不覺得 雙重否定為肯定 全天下

jim543000 05/23 19:06大概剩你覺得民眾黨是小藍 what?

lazycat5 05/23 19:07立院100%政治辦案,信賴度遠輸給司法體

lazycat5 05/23 19:07

jim543000 05/23 19:07沒關係 綠色還有大招 請賴皮解散國會

jim543000 05/23 19:07 知道嗎

leoheart1686 05/23 19:07推專業。槓精去吃屎。明天走著瞧

jim543000 05/23 19:08覺得藍白很爛就快點解散國會重選 讓人

jim543000 05/23 19:08民決定要不要國會調查權

Boxun0404 05/23 19:09辛苦ㄌ 這真的基礎憲法ABC,但戰國策跟

Boxun0404 05/23 19:09藍白低能不識字,永遠無法理解

jim543000 05/23 19:10笑你們沒種衝進去把所謂的中共同路人

jim543000 05/23 19:10藍白立委抓起來吊路燈

pupu20317 05/23 19:10推專業

chong17 05/23 19:10限制人身自由的法律,竟然是由不具司法警

chong17 05/23 19:10察身份的立法委員來核實

raes88097 05/23 19:10槓精你有沒有唸書?解散國會的前提是

raes88097 05/23 19:10國會要先倒閣,我笑藍白不敢啦!

southes 05/23 19:12支奴藍白智障

hhtj 05/23 19:13

chong17 05/23 19:13有能力倒閣的只有藍白啊,藍白過半,藍白

chong17 05/23 19:13不敢倒閣啦,如果倒閣,賴清德一定解散國

chong17 05/23 19:14會、重新選舉,藍白一定虧

Hohenzollern 05/23 19:15國會重選 民眾堂就沒有八家將了XD

Nighty7222 05/23 19:15小草喜歡跑法院

ken121 05/23 19:16一般來講先訴願 但立法院沒訴願單位 所以

ken121 05/23 19:16叫你直接去打官司 笑死

icestormz 05/23 19:16柵欄畜生見不得人 只能在網路上狗叫

icestormz 05/23 19:16好可悲

ken121 05/23 19:17這就一部白痴法律 根本不周全 急著上架

jim543000 05/23 19:17綠粉口中沒用的八席 現在變得好有用

jim543000 05/23 19:17 哭了

jim543000 05/23 19:18不過綠粉還有大絕招 進去把藍白立委吊

jim543000 05/23 19:18路燈 吊到無法遞補就能重選喔!

leoheart1686 05/23 19:19藍白智障槓精你去跟藍白委説有種一

leoheart1686 05/23 19:19點,快點提倒閣,解散國會來重選。

leoheart1686 05/23 19:19藍白重選還能過半,拎北頭給你當球

leoheart1686 05/23 19:19

jim543000 05/23 19:20為了臺灣未來 綠粉應該很願意犧牲自己

jim543000 05/23 19:20吧? 那就衝進去把藍白立委抓出來吊路

jim543000 05/23 19:20

KingKingCold 05/23 19:21事後救濟就是"我砍你一刀 你不爽可

KingKingCold 05/23 19:21以去申請賠償阿"的概念

jim543000 05/23 19:22廢死也是 我能砍死你 但法律不能判我

jim543000 05/23 19:22死 好爽

thirtyto 05/23 19:22屎 強迫全國 吃下去 有人生病再說

crysannie 05/23 19:23推專業文

lbowlbow 05/23 19:31可惜法盲看不懂

raes88097 05/23 19:33槓精就是遇到講不贏,就顧左右而言他,

raes88097 05/23 19:33或是無腦挑釁,網軍加油,由你的回應就

raes88097 05/23 19:34可反映藍白智商,果然民智未開

quatre00 05/23 19:36言簡意賅

yakiko01 05/23 19:37藍白立委擴權自肥,作奸犯科誰能法辦?

b1987517 05/23 19:41成功教訓了民進黨了.jpg

jim543000 05/23 19:42立委不能法辦......?

raes88097 05/23 19:44可憐槓精,語文能力奇差無比

s81048112 05/23 19:46怯戰昌法學根本毫無專業

s3122762120 05/23 19:49審級救濟是立法選擇啊 這不是問題吧

leonumber01 05/23 19:50

raes88097 05/23 20:03如果是審慎思考、另有考量後的立法選

raes88097 05/23 20:03擇,可以尊重,但20萬也不是小數目,審

raes88097 05/23 20:03級利益只用一句立法選擇,我認為難以

raes88097 05/23 20:03交代

raes88097 05/23 20:04我也沒有說這都是違憲問題,挑幾個和現

raes88097 05/23 20:04行制度不太相容的問題來討論不好嗎

BanaRepublic 05/23 20:05濫權工具只會製造法律怪獸

shoube 05/23 20:10

icestormz 05/23 20:16柵欄狗畜生本來就程度很低

s3122762120 05/23 20:17我覺得蠻好的r 個人是期待憲法法庭

s3122762120 05/23 20:17的辯論 還有實務上怎麼操作,會比政

s3122762120 05/23 20:17黑法學大師喊毀憲亂政有意義得多

frae 05/23 20:20公法組 給推了

CGary 05/23 20:21推一個 寫得很清楚

raes88097 05/23 20:22我是不會踩著屍體滿足自己的好奇心,大

raes88097 05/23 20:22門一開就難以收回

seastar1982 05/23 20:43都罰到破產了 再慢慢救濟

znling 05/23 20:43

ensse 05/23 20:51

cknas 05/23 21:04推說明,非常好懂

engert 05/23 21:07

kcudok 05/23 21:14推說明

Pegasus170 05/23 21:50推說明

johnwu 05/23 22:12

clairejune 05/23 22:28

glenna9305 05/23 22:44推專業文

SPDY 05/23 23:10推專業 但槓精就只會跳針不會思考令人作嘔

spadelin 05/23 23:22

Pegasus170 05/23 23:27補推

lkdsa 05/24 00:31關一年很少啦

wizardtime 05/24 00:35

vierzehnhund 05/24 01:05推 真法律人

AlphaA7M2 05/24 02:13

coldperson 05/24 03:11

bobo73518 05/24 03:42藍白破狗只能無力呻吟

syensyens 05/24 07:01藍色在乎人權?

coldplay0416 05/24 07:5620大哥

Datow 05/24 09:48推 整部寫得一坨稀爛還不准人事前看過就要

Datow 05/24 09:48投票