PTT推薦

Re: [新聞] 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法

看板Gossiping標題Re: [新聞] 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法作者
catvvine
(catvvine)
時間推噓33 推:47 噓:14 →:70

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言:
: 看到推文講到輕判問題
: 我認為這還是在能夠理解的範圍之內
: 畢竟刑度法律上的規範本來就是在一個區間之中
: 讓司法官依照犯罪情節而增減
: 這本來就是法官的權責
: 我比較難理解的是這件事情
: 【高虹安出庭實錄4】一段辯詞讓2檢察官當庭狂搖頭 檢方打臉:就像詐騙集團首腦與車: 手 - 鏡週刊 Mirror Media
: https://reurl.cc/A0jmr3
: 隨後,廖彥鈞發言時更直接打臉高虹安律師說,高的辯護律師所舉的判例,已是14年前的: 案子,此案甚至連人頭助理都被認定無罪,但這幾年實務見解已有改變,被判有罪的助理: 費案樣態,除了人頭助理外,也包括低薪高報,直指「辯方的說法是相互矛盾」。
: 高的案子不是我要談論的重點
: 那個有立場
: 本篇我也不想扯政治
: 重點是
: 我直到今天才知道
: 同樣行為,在同樣法條之下
: 可以因為司法官與檢察官的"實務見解"改變
: 而決定這個行為是否有罪
: 我就是個法盲
: 但身為人民這種事情我真的無法接受
: 如果這個道理是通的
: 那法條不就會淪為少數擁有解釋權的人任意操弄的對象嗎?
: 他今天說有罪
: 明天遇到高官權貴就可以說實務見解改了,現在沒罪
: 再到後天
: 又個死老百姓做了,實務見解再度改變,此時此刻的現在又有罪了
: 請問
: 人民到底該如何守法?
: 人民守的又是"法",還是"實務見解"?
: 今天美國要搞零元購
: 也是要修法通過950美金以下不舉
: 那警察與檢察官就照著法條走
: 而不會因為今天一個,甚或者是全部的司法官檢察官
: "實務見解"改變了
: 950美金以下的偷竊,就變成有罪或者是無罪
: 過去當人民靠北法院判決,靠北恐龍法官時
: 總是會有專業人士跳出來喊法盲
: 法律條文就是如此
: 法官不可能判超過法條範圍之外的刑責
: 刁民不爽的話請去靠北立委
: 這些垃圾立委都你們自己投的
: 我就信了
: 但今天的新聞告訴我
: 原來"實務見解"這麼好用
: 同樣行為在同樣法條下有罪無罪是看你們的實務見解
: 而非適法性的問題
: 再說回頭
: 現在實務見解改變
: 同樣行為在同樣法條下變成違法了
: 那過去十四年的九個無罪案件
: 是不是算是法院誤判?
: 算不算司法縱放犯人?
: 不應該把這九個當事人抓回來關嗎?
: 同樣道理
: 現在實務見解改變
: 過去認為違法的作為
: 現在都會判無罪
: 那過去被關的是不是要進行國賠?
: 被罰錢的是不是該按利息補償?
: 這樣太奇怪了吧?
: 我知道版上高手很多
: 拜託來個律師檢察官或者是司法官來說明一下
: 同樣行為在同條法律下
: 不是刑度這種個人主觀影響比較大的不同
: 而是更根本的為什麼可以到有罪/無罪的差別?

安安,肥肥我律師啦
這篇稍微回一下這篇文以及最近有關詐騙案爆量的看法

首先,我們要先了解一個關鍵核心:「誰可以決定有罪無罪」
這問題的答案很明顯是法院,是法官,跟檢察官一點狗屁關係都沒有
檢察官是隸屬於行政院底下的法務部,說白了也就只是行政權裡面的一環,是上行下效的典型官僚
也就是說,像你提出這個高虹安的案件,他已經被起訴進入到法院的話,唯一能決定有罪無罪的,就是台上的三位法官
檢察官的地位只是進行論罪攻防,講話的效力跟律師差不多,你可以想像成是民事訴訟中的原告
兩造間各自講屁話影響法官就只是正常訴訟攻防罷了,不用想太多
檢察官說舊見解沒用,那也要法官認定那是「新見解是穩定見解並且適合本案情況」才有用

那檢察官可以決定的事情是什麼?
檢察官沒有辦法決定「有罪」,只能決定出一個大致像無罪的東西,叫做不起訴處分,而且告訴人還可以提再議、准許自訴(以前是交付審判)來翻盤,也不是檢察官說了算

再來我們談到實務見解,為什麼會有實務見解不一致?
這件事情追根究柢其實是法律訂得不夠明確
一般人常誤以為法官的權力多大多大,但老實說只要法律訂死了,寫得清清楚楚哪種行為有罪,法官也不可能違背,法官只能在法律訂的範圍裡面進行判決
所以問題的根源出在,我們的立法訂出來的東西很不明確,法官沒有辦法利用現行法因應當前的社會環境以及犯罪型態

這種狀況又可以歸結於兩點
第一是社會變遷得太快
第二是立法機關太怠惰,沒有因應社會環境新立法或修法

首先,第一點是社會變遷太快
要知道我們所使用的歐陸法系最早可以跟溯源到羅馬法時代,這是一個已經2000多年使用的法律體系
我問你,20年前你手上有iPhone嗎?那時候有人在玩比特幣嗎?有人懂區塊鏈嗎?有人能想到20年後可以用電腦合成出幾可亂真的聲音、照片,甚至影像嗎?
我們近100年來面臨的科技革新實在太快速了,舊有的法律無法即時因應
立法機構如果沒有快速跟上的話,結果就是我們的法官必須要用已經難以應付新社會環境的法律,來對新的犯罪行為進行審判,這本身就是一件很困難的事情

那再來,為何我們的立法機關會怠惰?
我想只要我們有一個完全執政的政府,行政院立法院都是同一個集團的人,立法院反映民意與社會需求,行政院快速寫出草案,立法院再向工廠流水線一樣快速三讀通過,如此一來…

哦不好意思,我忘了我們已經完全執政8年了,欸嘿

別的事情不說,GPS技術出來多久了?區塊鏈出來多久了?請問我們的科技偵查法現在在哪裡?請問我們的虛擬通貨交易法現在在哪裡?
通訊保障監察法所授權的偵查手段到現在還停留在中華電信掛線監聽,請問Line之類的網路電話呢?偵查的法源呢?低軌衛星都飛上天要進入衛星通話時代了
只給偵查機關冷兵器去向詐騙集團宣戰,想辦法弄個合乎事宜的工具都會落得沒有法源違法偵查的下場,最後只能抓抓基層車手交差,累死偵查機關與法院,被害人拿不回錢,詐騙集團在海外數錢數到手抽筋

這就是我們的司法面臨的困境
你給他16世紀大航海時代的造船工具,讓他去修尼米茲核動力航母,最後就導致了我們沒有足夠精細的工具去處理現代社會所遭遇的問題
每一個法條在一百多年前可能都還算合理,但到了現代,交易型態實在太多了,30年前的詐騙集團有像現在手法那麼細膩嗎?組織那麼龐大嗎?有足夠多的通訊工具可以進行跨國協作嗎?
偵查機關要怎麼查?法院要怎麼認定哪些是犯罪的核心行為(構成要件行為),哪些只是邊緣行為應該要另外修法處理而不是通通抓去關?

總結一下
回到你一開始提高虹安的例子,首先新聞裡提到的實務見解是檢察官提出的
案件已經起訴,能夠決定被告生死的是法院,不是檢察官
檢察官跟律師就只是站在差不多的地位,進行訴訟攻防的雙方而已
法院實務見解的演變,一定有脈絡可循,或許會有一小段時間反覆橫跳,但長時間累積下來,總會經由無論是過往的最高法院決議或者是像現在的憲法判決做出統一解釋,在立法不夠明確時就是只能這樣

你所擔心的是所謂「法安定性」的問題,這點所有法律人都知道
你覺得為什麼每個案件適用的實務見解不一樣,人民要怎麼依循
但你要知道每個案件的事實經過長得也不一樣,加上社會變遷實在太快速,不能一概而論,這是司法權的極限
要不然你就叫立法者把法律都定死,列出立委助理有哪一百種行為不能做,不能喝可樂、不能滑ptt、不能用vpn,符合哪項就用貪汙治罪條例辦你,每間辦公室都把法條用36號字體印出來貼在牆上,這樣最沒有爭議

最後回答你的問題
法官進行審判是在法律的範圍內進行有限度的微調,因此實務見解的形成必然是長時間的經驗累積,讓案件累積到一個數量後才能形成某種統一見解,這絕對比不上立法形成法律的速度
司法有非常多的問題在,但至少在你提出的問題裡面,立法機關必須負更大的責任
以及,選出一堆無能立委的選民

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.144.227.12 (臺灣)
PTT 網址

scarbywind 10/12 15:17沒起訴哪來的審判,沒找證據法官要怎麼

link4517 10/12 15:17台灣就是什麼都龜速。法條跟不上時代

ncc5566 10/12 15:17不愧是律師 講得落落長

scarbywind 10/12 15:17定罪 還是司法檢察權要下放全民?

k44754 10/12 15:17籃叫,檢察官說柯兒大麻查無不法

ncc5566 10/12 15:17噓律師會不會被吉阿?

samlovejolin 10/12 15:18好文

ncc5566 10/12 15:18五樓你的疑問 他有提到 你顯然沒看文

k44754 10/12 15:18毒品罪遇上柯建銘兒子,直接不見了

k44754 10/12 15:19https://i.imgur.com/rwp49yO.jpg

圖 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法

harrypotterv 10/12 15:19台灣檢察體系應該獨立於行政之外

k44754 10/12 15:19還有,詐領助理費不算貪污罪

sammy98 10/12 15:20判五年實際關不到五年 法官也很無奈

deann 10/12 15:20檢察官才是真正可以決定無罪的那個

k44754 10/12 15:20https://imgur.com/bZJvGA9

deann 10/12 15:20比法官權力還大 只要檢察官裝死不起訴

scarbywind 10/12 15:20哪裡無奈.. 假釋也是法院可裁定

k44754 10/12 15:21不要把事都推給法官,檢察官也一堆普攏共

deann 10/12 15:21例如貪污罪 你人民要怎麼自訴 嘻嘻

deann 10/12 15:21檢察官權力絕對比法官大啦 別小看檢座

scarbywind 10/12 15:22有罪看法官 無罪找檢座

k44754 10/12 15:22你先跟大家解釋下.

uxy82 10/12 15:22立法委員沒專業又不做事,就是現在國家這

k44754 10/12 15:22植物人.遊民當人頭詐領,怎不是貪污啊

uxy82 10/12 15:22個鳥樣

sammy98 10/12 15:23別忘了 法務部矯正署 還有假釋 和 外役監

sammy98 10/12 15:23制度

ncc5566 10/12 15:2333有說 可以用詐欺

ncc5566 10/12 15:23最終還是看法官認定拉

sammy98 10/12 15:23判五年 在監獄不到五年 這個鍋不能算法官

sammy98 10/12 15:23造成的

koukai2 10/12 15:24好好笑 認真對話就被噓

k44754 10/12 15:24民代詐領助理費用=偽造文書罪不算貪污

k44754 10/12 15:24你看看全台有幾個case是這樣= =

weltschmerz 10/12 15:25最後一條激推

battle7710 10/12 15:26有政府,請安心

kilof 10/12 15:26呵呵 法盲在推文講得頭頭是道

k44754 10/12 15:27本肥之前被鄉民亂吉,偵察庭還問我「認不

k44754 10/12 15:27認罪」

k44754 10/12 15:28挖靠, 無罪推定??

coffee112 10/12 15:29有些人罩的 還有機會去閃特別重的那條

scarbywind 10/12 15:29你可以說不認阿..

rey123123 10/12 15:31講的很好捏

Oswyn 10/12 15:31輕判縱放啦 沒救 就等著全民詐騙化吧

k44754 10/12 15:32所以本肥就不認啊,說我又沒那意思

k44754 10/12 15:32雖然最後不起訴,但現在想起就堵爛啊

Expend 10/12 15:34https://i.imgur.com/4dgSy4e.jpg

圖 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法

Expend 10/12 15:34有這種立委鬼島會這樣意外ㄇ

Expend 10/12 15:34https://i.imgur.com/f4cGovt.jpg

圖 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法

Expend 10/12 15:35https://i.imgur.com/uBDNCtW.jpg

圖 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法

sqe123456z 10/12 15:39寫得很好,但大多鄉民都拒絕理解

ghghfftjack 10/12 15:39這篇正解啦 但實務見解...因為最高法

ghghfftjack 10/12 15:39院最大 實際上就是最高法院見解

vancepeng 10/12 15:41差低 完全執政 差低

scarbywind 10/12 15:42正解個屁.. 第一句破題就一堆問題

k44754 10/12 15:42再來啦,法律派系自己就一堆見解

scarbywind 10/12 15:43檢察官完全擺爛法官要怎麼判有罪?

k44754 10/12 15:43自己人都統一不了,要怎說服圈外人= =

scarbywind 10/12 15:43那這樣也叫法院決定有無罪?

mozozo 10/12 15:43說明沒問題! 給推!!

neoa01 10/12 15:45https://i.imgur.com/HJk3Fhp.jpg

圖 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法

neoa01 10/12 15:45台灣目前治安地獄,槍毒賭詐、黑道幫派、

neoa01 10/12 15:45豬仔販囂張,與民進黨完全執政8年,行政

neoa01 10/12 15:45立法司法失靈,有絕對的關係,民進黨更是

neoa01 10/12 15:45責任十成。

neoa01 10/12 15:45執政八年,毒化台灣、詐掏空台灣、槍墨西

neoa01 10/12 15:45哥化台灣。

neoa01 10/12 15:46台灣生不如死,民進黨經濟20年來最好

Mikuni 10/12 15:46好文推一個

neoa01 10/12 15:46https://i.imgur.com/11k4K6F.jpg

圖 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法

coffee112 10/12 15:46完全執政 完全擺爛 反正有817 嘻嘻

neoa01 10/12 15:46https://i.imgur.com/RRKH5Jd.jpg

圖 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法

k44754 10/12 15:46大學考試,敢不照邱聯恭 用駱永家見解嗎=

iam0718 10/12 15:47律師推給立委 理所當然

hosen 10/12 15:49文組的才屁話一堆

coffee112 10/12 15:50推推

turbomons 10/12 15:52我國立委有幾個認真在立法的

turbomons 10/12 15:54藍綠長期把持國會只剩三寶 關說 喬

turbomons 10/12 15:54事 耍猴戲

tony3366211 10/12 15:54哭了

ZhouGongJin 10/12 15:56律師你的溫迪滿命沒?

l11111111 10/12 15:58完全執政的司法改革很成功啊 像這篇就

l11111111 10/12 15:58可以抓去關起來了

rhox 10/12 15:58不要懷疑我們司法改革的決心

asdzxc001 10/12 15:59詐騙除罪化 立為基本國策 唯一解

riker729 10/12 16:02檢察官可以不起訴,然後你毫無辦法

oyaji5566 10/12 16:04檢察官才是真正決定有沒有罪的人

dderfken 10/12 16:04行政權捏住檢察體制 再搭配媒體一條龍

dderfken 10/12 16:04搞政治性死亡也不是什麼新鮮事了

oyaji5566 10/12 16:05檢察官可以找理由不起訴,或是起訴後

oyaji5566 10/12 16:05擺爛不找證據,最後證據力不足敗訴

TOBYMINMIN 10/12 16:11執政幾年了還在怪藍的,有夠可悲

lienjj 10/12 16:14大麻柯、300萬:查無不法

PowerPro 10/12 16:17檢察官也有實務見解啊 不要都推到法院

spring719 10/12 16:20:(

henry46277 10/12 16:22推 好文

cerberi 10/12 16:25

fireghhan 10/12 16:25好文耶,推

medama 10/12 16:31

abcdragon 10/12 16:34法官都可以自為立法,公民不服從就是,

abcdragon 10/12 16:34誰說法官只限法條內容去判?

BoXeX 10/12 16:37法律沒訂你們還不是搞出了可教化 不要整

BoXeX 10/12 16:37天只會推責任好嗎

clairehao 10/12 16:40推說明

Rsew 10/12 16:45檢查官不起訴

steven890722 10/12 16:45講得很好聽很理想

steven890722 10/12 16:45實際上就是大麻柯兒無罪 政治凌駕司

steven890722 10/12 16:45

steven890722 10/12 16:45全部都是笑話

bbcer 10/12 16:55推好文但建議再精簡點,重點在立法跟不上

roger2623900 10/12 17:19我是覺得立法委員選舉前要對候選人

roger2623900 10/12 17:19考試

Yelich 10/12 17:29有罪無罪影響最大是檢察官啦

elia0325 10/12 17:31你這篇文沒有台灣價值

rick917 10/12 17:35推優文 法律應在十幾年前就要與時俱進了

ymfx000a 10/12 17:37鄉民不會看內文啦 一句法匠臭罵法官最

ymfx000a 10/12 17:37方便 然後立委繼續投智障

ooooojon 10/12 17:44綠共屍法改革大成功♡

washltz 10/12 17:57欸嘿は何だよ!

boy80421 10/12 17:57認同給推

yokan 10/12 17:57

tasy4n 10/12 17:59https://i.imgur.com/8pFskKu.jpg

圖 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法

tasy4n 10/12 17:59https://i.imgur.com/HPYneaI.jpg

圖 法官崩潰!詐欺案如土石流解方難尋 司法

ac9560406 10/12 18:32專業推,以及補血

kids1991 10/12 18:34似乎專業

flyslam 10/12 20:34推優文

baiya 10/12 21:00正確表達 法律人 有問題 不是我的推法

andy279279 10/12 21:38極優文推

Hod 10/12 21:46欸嘿は何だよ!

ApAzusa126 10/12 22:00我就從沒寫過邱聯恭見解,不知道某樓

ApAzusa126 10/12 22:00在氣什麽