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Re: [討論] 想問黃國昌到底為什麼不敢跟苗博雅辯論?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 想問黃國昌到底為什麼不敢跟苗博雅辯論?作者
Rekkuuza
(Rekkuuza)
時間推噓 2 推:20 噓:18 →:200

※ 引述《amanda815625 (櫻井麗子)》之銘言:
: 苗博雅一條一條把黃國昌的論點
: 駁斥的體無完膚
: 重點是苗博雅說話有理有據
: 苗博雅舉釋字585號解釋文
: 用大法官解釋來說明
: 立法院的調查權範圍有邊界
: 確實合情合理
: 完全打臉黃國昌的說法
: 黃國昌的各種理由
: 在苗博雅一一檢視之後
: 黃國昌的論點完全被破掉了
: 而且苗博雅是有大流量的政治工作者
: 講真的
: 現在黃國昌的論點根本站不住腳

國民黨立委 翁曉玲 Hsiao-Ling Weng

有在FB貼協商版本GOOGLE DRIVE下載點



對照苗博雅說

47條規定要提供資料給立院調查小組。

但沒有訂什麼條件可以不提供。

他舉例

可以要求台積電提供3奈米製程的營業秘密

可以要求記者提供消息來源


https://youtu.be/-oEVC1UyDCA?t=5110

https://imgur.com/a/PLc9yJz


直播快速帶過的條文寫

第五十條之一

...
接受調查詢問之人員,認為調查委員會或調查專案小組已逾
越其職權範圍或涉及法律明定保護之
個人隱私而與公共事務無關者,
應陳明理由,經會議主席裁示同意後,
得拒絕證言或交付文件、資料及檔案。



看起來可以拒絕交文件


另外

第五十九條之五

...
出席人員有下列情形之一者,
得拒絕證言或表達意見:
一、涉及國家安全、國防及外交之國家機密事項
二、逾越聽證會調查之目的所提出之詰問或對質。
三、依行政訴訟法之規定得拒絕證言之事項。
四、涉及受法律明定保護之個人隱私或其他秘密事項。


出席的人也可以拒絕


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.99.38.158 (臺灣)
PTT 網址

hong414 05/21 03:12經主席同意...

Fafnir316 05/21 03:13這個版本是傅黃版本嗎?

bread220 05/21 03:13那如果主席不同意呢

zeuswell 05/21 03:15綠畜就愛造謠啊。洗腦小粉綠夠用了

Rekkuuza 05/21 03:16版本是翁委員FB貼的協商版本

antpro 05/21 03:17主席不同意,就公開對吧?

Fafnir316 05/21 03:18那是不是傅黃版本?他要過的是傅黃版本

Fafnir316 05/21 03:18欸,這個還是沒經過協商,用修正動議送

Fafnir316 05/21 03:18

stacy99love 05/21 03:18主席有什麼專業決定?

icestormz 05/21 03:18人家要表決的是特殊版本 前面的早就沒

icestormz 05/21 03:18用了

https://reurl.cc/oRV5Rl

翁委員貼的是國民黨民眾黨協商版本,應該就是你所說的特殊版

Fafnir316 05/21 03:19在他用修正動議送之前,有多少人看過?

hong414 05/21 03:19我就問 巧芯要 馬文君會說 不同意嗎?XD

hong414 05/21 03:20早說了 台灣立委素質低到讓人失望

hong414 05/21 03:20可能方便國昌演兩年戲 但絕對是傷害而已

Fafnir316 05/21 03:21然後主席決定是你先把秘密告訴我,我再

Fafnir316 05/21 03:21決定你可不可以說

rbking21 05/21 03:22你看不出哪裡有問題?

Fafnir316 05/21 03:22如果你不說,我就告你藐視國會,這樣合

Fafnir316 05/21 03:22理嗎?

acserro 05/21 03:22那立院找人來質詢時候對方拒絕請問由哪個

acserro 05/21 03:22行政機關認定被質詢人是故意為之還是真有

acserro 05/21 03:22其事?

icestormz 05/21 03:23啊對了 你們不要那麼急 你們看這id過

icestormz 05/21 03:23往發文 就知道為什麼了

※ 編輯: Rekkuuza (122.99.38.158 臺灣), 05/21/2024 03:24:11

Fafnir316 05/21 03:25應該?你去確定再來啦

acserro 05/21 03:25徐巧芯說外交部文件不是機密 外交部說是

acserro 05/21 03:25機密 請問這樣外交部能拒絕質詢嗎?

bread220 05/21 03:26人家就問你,如果今天主席不同意對方的

bread220 05/21 03:27正當理由咧?正當與否由主席一人認定?

bread220 05/21 03:27推文有舉例900要你潛艦的機密資料,馬文

bread220 05/21 03:27君會不同意?

你覺得有正當理由當然可以不給,就算是告藐視國會也是由法院判決。 法條也寫如果是行政罰鍰也可以打行政訴訟。

※ 編輯: Rekkuuza (122.99.38.158 臺灣), 05/21/2024 03:29:25

KingKingCold 05/21 03:27其實苗在直播已經有點出你這條文的

KingKingCold 05/21 03:27問題了 並沒有略過不說 魔鬼藏在細

KingKingCold 05/21 03:27結裡:"經主席同意"

hong414 05/21 03:27台灣沒外國那種環境 只問政黨不問事非

hong414 05/21 03:28活這麼多年 還不知道嗎?

KingKingCold 05/21 03:28所以調查委員會或聽證會的主席只要

KingKingCold 05/21 03:28不同意 只要要求你一定要交 你不交

hong414 05/21 03:28以前國昌不也常常批評立委素質

KingKingCold 05/21 03:28就是違法 苗的直播不僅有講這條

KingKingCold 05/21 03:29還把這條當成重點中的重點講清楚

rbking21 05/21 03:29這麼明顯的bug可以鑽你看不出來…

KingKingCold 05/21 03:29就是因為知道有人會拿這條 故意隱去

KingKingCold 05/21 03:29非常重要的但書(BUG)不提 拿來蒙騙

KingKingCold 05/21 03:29不明究理的民眾 例如你現在在做的事

frae 05/21 03:2950-1哦,只要輔以釋字,應該就能看出這立法

frae 05/21 03:29品質有多差了吧XD

KingKingCold 05/21 03:29

KingKingCold 05/21 03:30聽證會的主席只要是馬文君或徐禁評

KingKingCold 05/21 03:30他們就能肆無忌憚要你提出他們想洩

KingKingCold 05/21 03:30露的機密了 這你都不懂嗎?

hong414 05/21 03:30連不是法律系的人都覺得問題一堆了 法學

hong414 05/21 03:30博士???

不給機密被告藐視國會,上法院由法官也會叫人把機密交出來嗎?

※ 編輯: Rekkuuza (122.99.38.158 臺灣), 05/21/2024 03:32:52

KingKingCold 05/21 03:31很明顯你根本沒有跟苗的直播 也不知

Fafnir316 05/21 03:31https://i.imgur.com/z7OlBeY.jpeg

圖 想問黃國昌到底為什麼不敢跟苗博雅辯論?

KingKingCold 05/21 03:31道苗把這條條文當非常重要的重點來

hong414 05/21 03:31難怪全國律師公會反彈

KingKingCold 05/21 03:31講 因為她自己也知道沒注意到但書的

rbking21 05/21 03:31推文講這麼明白了你是看不懂還是裝不懂

KingKingCold 05/21 03:31一般人絕對會被這條誤導所騙

bread220 05/21 03:32經主席同意才能不給好嗎?哈囉。我就問

bread220 05/21 03:32一個問題,900要潛艦的機密資料剛好主席

bread220 05/21 03:32是馬文君,請問馬文君同意可以拒絕交付

bread220 05/21 03:32資料的機率為何?

nysky 05/21 03:32明明苗有說明這條,網軍又在造謠帶風向

bread220 05/21 03:33我為了保護國家機密不被有心人士利用,

bread220 05/21 03:33導致我必須被行政處罰?這樣對嗎?

harehi 05/21 03:33你可能要思考為什麼你看到但書會無感 其

harehi 05/21 03:33他人會覺得危

hong414 05/21 03:33我靠 阿官員就要這麼雖小 因為立委耍智

hong414 05/21 03:33障 就要一直跑法院

KingKingCold 05/21 03:33這條但書就是寫來開洩漏軍事外交機

icestormz 05/21 03:33過往發文就是蔥粉 裝中立是沒用的

KingKingCold 05/21 03:33密方便之門用的 讓洩密可以程序化

KingKingCold 05/21 03:33你看不出來 或是你不想讓別人看出來

greatyang 05/21 03:33不要再被白爛洗腦了 bug那麼明顯…

KingKingCold 05/21 03:33但是看得出來的法律人一堆

hong414 05/21 03:34還有問題 發生了後 官員還要質詢嗎? 還

hong414 05/21 03:34是立委就會要求判決沒出來前不接受你的

hong414 05/21 03:34回答

KingKingCold 05/21 03:34我建議你以後不要牽涉到任何需要簽

KingKingCold 05/21 03:35約的場合 太危險

KingKingCold 05/21 03:35你連條文這麼明顯的陷阱都看不出來

KingKingCold 05/21 03:35替公司簽合約也只是害自家人而已

那你可以說明一下 當事人不提共密件會怎麼樣嗎?

※ 編輯: Rekkuuza (122.99.38.158 臺灣), 05/21/2024 03:36:39

KingKingCold 05/21 03:37民間出席人員拒絕提供是罰10萬以下

KingKingCold 05/21 03:37這其實苗博雅也有拿出提案內容來講

※ 編輯: Rekkuuza (122.99.38.158 臺灣), 05/21/2024 03:37:46

KingKingCold 05/21 03:37另外記住 是累罰 不是一會一罰 也不

KingKingCold 05/21 03:37是一罪一罰

KingKingCold 05/21 03:38也就是 同一場聽證會 主席不同意的

KingKingCold 05/21 03:38情況下 可以多次詢問多次罰 罰到你

受處分者如有不服,得於處 分書送達之次日起二個月內,向 立法院所在地之行政法院提起行 政訴訟。

※ 編輯: Rekkuuza (122.99.38.158 臺灣), 05/21/2024 03:39:27

KingKingCold 05/21 03:38破產 用這種罰款的方式逼民間與會者

KingKingCold 05/21 03:39就範

acserro 05/21 03:39不提供密件你不就要一直打行政訴訟庭 還

acserro 05/21 03:39要交由法官認定是不是密件 傳質詢幾次就

acserro 05/21 03:39要被告幾次 別鬧了

KingKingCold 05/21 03:39這樣你懂了嗎?

KingKingCold 05/21 03:39這還是外交軍事場合喔

KingKingCold 05/21 03:39我真的建議你以後不要代表你的公司

sean0126 05/21 03:39感謝KKC的推文解釋

KingKingCold 05/21 03:39參與任何形式的簽約 因為很危險

nalthax 05/21 03:40所以自證沒看或沒看完或裝沒看到

KingKingCold 05/21 03:40對了 司法救濟這點苗博雅也有講到

KingKingCold 05/21 03:40司法救濟這點也是陷阱 因為實務上司

sean0126 05/21 03:40不像某版主跟X一樣只會扣人家造謠的帽子

KingKingCold 05/21 03:40法救濟曠日廢時 纏訟多年也時有所聞

KingKingCold 05/21 03:40國會可以拿司法救濟案子虛耗司法資

KingKingCold 05/21 03:41源跟社會資源持續纏訟下去

KingKingCold 05/21 03:41反正消耗的也是民脂民膏跟政府預算

sean0126 05/21 03:41相信有情緒管理問題的某版主應該對法案

sean0126 05/21 03:41根本一知半解

KingKingCold 05/21 03:41然而針對民間人士出席者的聽證會 會

edwardtp 05/21 03:41苗博雅就是挑有利的講,就是帶風向

sean0126 05/21 03:42只會整天捧著政黑板規在自慰而已

KingKingCold 05/21 03:42採取罰"犯罪本人"的方式

KingKingCold 05/21 03:42也就是說要與會人士自己面對國會的

jasonking3c 05/21 03:42好啦 即使照你說的法條很好啦

jasonking3c 05/21 03:42那為何不肯好好走流程?不敢在委員

jasonking3c 05/21 03:42會讓大家論證檢視?

KingKingCold 05/21 03:43纏訟 以拖遲司法救濟的時間

KingKingCold 05/21 03:43你講的所有質疑都有介紹到耶

KingKingCold 05/21 03:43我建議你去看一下苗博雅今晚這集直

KingKingCold 05/21 03:43播 就不會問這麼愚蠢的問題了

nalthax 05/21 03:44謝王王冷解釋這個可能性

KingKingCold 05/21 03:44我是真心建議你以後不要代表自家公

KingKingCold 05/21 03:45司去跟別人簽合約 不然公司會被你害

KingKingCold 05/21 03:45

nalthax 05/21 03:48司法救濟曠日費時這早知道了,那你覺得有

nalthax 05/21 03:48什麼措施可以更有力地監督跟公開需要的資

nalthax 05/21 03:48料?我們很多被司法救濟程序卡了8年十年

nalthax 05/21 03:48以上的都在等啊,而且有一些根本只是資料

nalthax 05/21 03:48讀錯或抄錯的問題

KingKingCold 05/21 03:50怎麼不回應了?

KingKingCold 05/21 03:50我建議你還是別回了 看一下人家的直

nalthax 05/21 03:50今天沒有人有權力直接要求資料公開跟監督

nalthax 05/21 03:50,或是給一個洋蔥皮版本,這些等待的人還

KingKingCold 05/21 03:50播是怎麼講的 你提的每項質疑都被她

nalthax 05/21 03:50是一直被卡,而且搞不清楚到底是什麼理由

KingKingCold 05/21 03:51介紹到了 你這根本是在幫苗廣告她的

KingKingCold 05/21 03:51解釋有多詳細XD

nalthax 05/21 03:51頂多軍事外交兩岸可以例外,然後美國的拿

nalthax 05/21 03:51出來參考討論

KingKingCold 05/21 03:51對了 苗博雅還有提到司法調查權的

KingKingCold 05/21 03:52情況 在司法調查權中 法官也無權對

KingKingCold 05/21 03:52證人提出拒絕提供資料或拒絕回答即

nalthax 05/21 03:52他要睡覺吧,我則是要去工作了,看回來的

nalthax 05/21 03:52時候有沒有人能提出怎麼修更好

KingKingCold 05/21 03:52犯法 或是證人拒絕提供證詞或資料時

KingKingCold 05/21 03:53"未經法官同意"是犯法這種誇張的權

KingKingCold 05/21 03:53限 也就是說 立法調查權擴權到比司

KingKingCold 05/21 03:53法調查權的權柄還大了 這法就是這麼

KingKingCold 05/21 03:53誇張

acserro 05/21 03:53然後我就想問提這麼多立法委員的權力 請

acserro 05/21 03:53問之後誰來監督立法委員濫權?

KingKingCold 05/21 03:54其實也有刑憲法專家學者提出這個論

nalthax 05/21 03:54你講的點是整個司法體系長久的弊病,我們

nalthax 05/21 03:54現在就是不耐煩了,有改總比不改好,先拿

nalthax 05/21 03:54出來大家看看是怎麼回事。有更好的版本出

nalthax 05/21 03:54來我們就去支持那個版本

KingKingCold 05/21 03:54述了:憑什麼國會調查權可以擴張到逾

KingKingCold 05/21 03:54越公民人權的範圍??

謝謝你的回覆 我整理一下 所以你覺得會發生 調查委員會主席認為你拒絕答覆理由不成立 送院會 院會認為你藐視國會 法院行政救濟太慢救不了人 這樣理解對嗎?

※ 編輯: Rekkuuza (122.99.38.158 臺灣), 05/21/2024 03:58:52

KingKingCold 05/21 03:55這很明顯就荒謬到爆 結果你們信得十

KingKingCold 05/21 03:55足十

KingKingCold 05/21 03:55然後你以為藍白可以永遠國會多數嗎?

KingKingCold 05/21 03:55下次萬一綠營重返國會多數

KingKingCold 05/21 03:55這條霸王國會法是不是又要被你們說

nalthax 05/21 03:55後面有一句記得是送檢察官調查,還是丟給

nalthax 05/21 03:55司法調查權啊

KingKingCold 05/21 03:56是綠共在搞 綠共新黨國??

nicejelly 05/21 03:57「經主席同意」

rbking21 05/21 03:57他們應該不怕綠營重新過半 四年足夠讓

rbking21 05/21 03:57藍白拿到需要的東西完成任務了

rbking21 05/21 03:57這麼急肯定有鬼

acserro 05/21 03:58況且大家狹怨報復的話不就整天正事不幹

acserro 05/21 03:58每天傳質詢各黨主席 不到就送藐視國會 然

acserro 05/21 03:58後自己去打行政訴訟 事都不用做了

rommel046 05/21 03:59經會議主席裁示同意後

所以不信任會議主席, 不信任院會決議, 也不信任司法... 那你會信任跟行政權同樣一個政黨提出人選的監察院 做監督調查?

※ 編輯: Rekkuuza (122.99.38.158 臺灣), 05/21/2024 04:25:10

gn01110728 05/21 04:28苗博亞影片不是已經跟你說會議主席是

gn01110728 05/21 04:28怎樣無視綠的不逐條審了嗎?你怎會期

gn01110728 05/21 04:28待會議主席

gn01110728 05/21 04:30然後這個協商版本跟目前立院網站的是

gn01110728 05/21 04:30同一個版本嗎?不是的話是啥協商版本

gn01110728 05/21 04:30有差嗎?

iampig951753 05/21 04:30經主席同意後才能合法拒絕

gn01110728 05/21 04:33經主席、院會決定明顯就立法機關侵犯

gn01110728 05/21 04:34司法機關的職權,美國這種國會是無權

gn01110728 05/21 04:34決定的,只能交由司法機關決定是否移

gn01110728 05/21 04:34送檢調

iampig951753 05/21 04:34就是搞習近平那一套啊

Scion 05/21 04:34信任會議主席,笑死,妳會信任會議主席幫妳

Scion 05/21 04:34決定要不要被肛嗎?

lexmrkz32 05/21 04:42我是覺得經主席同意有點獨斷,如果改成

lexmrkz32 05/21 04:42調閱小組或委員會表決之類方式可能更好

lexmrkz32 05/21 04:43不然就是看有沒有辦法找個公正第三方

KingKingCold 05/21 04:49民主的底層邏輯就是對權力的不信任

KingKingCold 05/21 04:49所以很明顯 你不只不懂這條文的陷阱

KingKingCold 05/21 04:49你也不懂民主

KingKingCold 05/21 04:49打個比方 今天綠營是立院絕對多數的

KingKingCold 05/21 04:50時候 你難道就會很信任綠委擔任的聽

KingKingCold 05/21 04:50證會主席嗎??

OK阿 民進黨提國會調查權那屆我有投綠的立委 我希望每個立委不分黨派對行政權有更大的監督能力

KingKingCold 05/21 04:50就是不信任 所以任期只能四年後重選

KingKingCold 05/21 04:50就是不信任 所以要三權分立防止任何

KingKingCold 05/21 04:51一權擴張失衡

現在行政跟監察同一個政黨提名 我覺得需要再平衡

KingKingCold 05/21 04:51就是不信任 總統任期只能兩任

KingKingCold 05/21 04:51就是不信任 才會有對國會不信任案解

KingKingCold 05/21 04:51散國會跟國會倒閣的機制

KingKingCold 05/21 04:52就是不信任 才會有媒體跟在野黨監督

KingKingCold 05/21 04:52政府

KingKingCold 05/21 04:52看你這發言 你連民主政治的最基本都

KingKingCold 05/21 04:52沒搞懂 我建議你也別看什麼條文了

KingKingCold 05/21 04:52把國中公民課的課本先讀一讀 謝謝

hong414 05/21 04:54立個法案 只用信不信任來思考 可怕...

KingKingCold 05/21 04:55你要很信任政府跟體制的社會 可以參

KingKingCold 05/21 04:55考對岸的中國共產黨 黨先於國的統制

KingKingCold 05/21 04:55體制跟他們的人民代表大會 那叫一個

hong414 05/21 04:55也對 國昌的專業是民事訴訟XD

KingKingCold 05/21 04:55自信

KingKingCold 05/21 04:55民族自信 文化自信 體制自信 社會主

KingKingCold 05/21 04:56義自信 完全不會不信任

KingKingCold 05/21 04:56應該很適合你

a1000359 05/21 05:02笑死 是怎麼崩到比王子飯店雪道還滑

※ 編輯: Rekkuuza (122.99.38.158 臺灣), 05/21/2024 05:24:40

zardmih 05/21 06:15王王冷已經打臉惹 再看不懂就是裝睡

alexliao2027 05/21 06:51反彈的人多,贊成的人少就知道

panmomo 05/21 07:00因為會輸

whiteheart 05/21 07:14沒有公正第三方,立法院球員兼裁判,

whiteheart 05/21 07:14什麼爛法?

Arashi0731 05/21 07:20美國之前不就幹過要台積電交出客戶名

Arashi0731 05/21 07:20單?美國可以,台灣不行?

Fafnir316 05/21 07:25你們真的很矛盾欸,這個權力是所有政黨

Fafnir316 05/21 07:25都能使用的,而你們最愛講綠共、獨裁,

Fafnir316 05/21 07:25你們可以放心把這個權力放給民進黨用?

用阿 本人支持蔡總統提出的國會改革政見 我才想問為什麼民進黨不讓法案在蔡總統任期內通過 要讓蔡總統的政見跳票

Ligamenta 05/21 07:35還有人看翁的垃圾FB 就是腦xxxx

Ligamenta 05/21 07:35一個說立院和政院是上對下關係的人,簡

Ligamenta 05/21 07:35直腦殘100倍

※ 編輯: Rekkuuza (122.99.38.158 臺灣), 05/21/2024 07:53:49

x1134b 05/21 08:39所以到底是哪個版本?

x1134b 05/21 08:39逐條審查很難?

doit3210 05/21 13:58造謠哥布林從現在開始性轉蕾絲邊的一天