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Re: [新聞] 紅牌重機騎士下班回家 轉彎車疑未禮讓迎

看板Gossiping標題Re: [新聞] 紅牌重機騎士下班回家 轉彎車疑未禮讓迎作者
HuangJC
(吹笛牧童)
時間推噓24 推:28 噓:4 →:150

※ 引述《fielia (フィーリア)》之銘言:
: ※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言:
: : 這和我的例子無關
: : 首先我這是確定可以判定幹支道的(咦,幹支支的道 :P ,去開封街幹嗎?XD)
: : 其次我是要左轉,而你在提右邊探頭
: : 前篇你提到在紅燈時左轉,這不實用
: 但也是駕訓班會教你的做法
: 而且就我所知,國外也都是這樣利用兩邊同時紅燈的時間差轉彎的
: 另外台北市中心地區,很多路口都不能左轉,公車是利用這個時間差左轉的

我也在台北生活過,然後我下高雄玩
我知道自認台北文明,批評高雄落後是什麼感覺
可是帶著自己優越的標準去批評當地人,有不合理的地方

當地人適應了自己的標準,自成法律;你要說不成文法也行,警力不足也行
這也就是永遠會執行成這樣的原因
如果你用當地人標準,在當地你會開車
用台北的標準,在當地變成不會開車,甚至可能有危險
這時不會開車的是你,要求你不要上路嗎?
或者只是融入就好,但心中知道正確的方向是什麼
如果可以,就還是保持正確!

這種例子很多,比如大家都超速,我堅持不超速合法,結果危險的是我
比如大家都在行人過穿越道時照樣過去,我堅持等待,結果被追撞
尤其後者,因為加入更多不同角度的人互動
禮讓行人,應該的,因為先進國家如此;但保護自己也不用苛責
我的做法是會找安全的角落禮讓行人
但如果明明也不會撞到行人,而後車即將撞上我,那我也會乾脆騎過去
看車流,我會在沒有後車撞上的場合禮讓行人


: : 原因是紅燈時對向還會有闖紅燈車流
: : 他除了罰個闖紅燈之外,是不是仍然有直行車優先?
: : 沒有也沒關係,反正我不敢撞
: : 闖紅燈車流結束後,就是左側支線道的綠燈時間了,他們會開出來
: : 因此我在這時,依據'已經過停止線,有權快速通過'
: : 僅僅是有權,但不實用
: 其實我拿德國的例子是要說
: 如果今天的設定是,左轉車的優先度,比對向右轉與對向直行還低的話
: 一開始就沒有是不是要猜右轉車要不要讓你的問題
: 基本上對向車道有車,以及人行道行穿線有人走動,就是不要輕舉妄動
: 這只是我想附帶批評交通部亂設定這個規則的問題而已
: 也解釋了你得判斷"偽直行"的問題

你解釋的是優先權的判斷
你沒解決的是我轉不過去的問題

那我這麼差,轉不過去嗎?
不,別用你的標準,我就轉得過去

1。大家最為垢病的,先搶先贏,轉過去一半了,直行車非讓不可
用這招一定轉得過,你要說機率嘛,用這招轉好幾年也不會被撞上,畢竟大家都惜命
不過這樣其實違法(在沒撞上前,沒罰責 XD)
我也放棄這樣的轉法了

2。在視線所能及,覺得安全就過
目前我是這樣,可是有人還是覺得這樣不夠

之前有個案例,路口轉彎車轉彎,沒撞上最接近的直行車
但直行車後方冒出一輛蛇行機車,以盲鑽之勢撞上轉彎車

因為是盲鑽,所以大家都譴責這輛蛇行機車
這時有個傢伙說"我絕對不是說蛇行機車沒錯,但轉彎車也有很大的問題"

理由是既然視線所及還有直行車,他就應該禮讓直行車
而既然禮讓了直行車,就還不會轉彎,自然也就不會開始轉,不會撞上蛇行機車

當他說,這是標準的轉彎車不禮讓直行車時
我說蛇行機車因為蛇行,已經不算是直行車了
我寧可認為是轉彎車撞上變換車道的車
雖然我不清楚我這說法對不對,但他也沒再堅持

他說,這仍然是轉彎車沒禮讓直行車;這時他的直行車指的是前方正常直行那輛

| |
---| 轉 |------------
彎車
---- G ----------
| |
| 直|
|F 行|
| 車|
| |
| E |

圖示比例略有錯誤,這為雙向各有雙車道
蛇行機車是快速變換車道,並沒走到逆向
但也真的會被直行車遮蔽視野



如上圖,我們這樣命名
E, F, G 是蛇行機車的走位,最後在 G 點撞上轉彎車
(沒錯,我愛在 G點開車的老司機 XD)

轉彎車並沒撞上直行車,但視線所及直行車就要過,說該禮讓也對
鏡頭取得極遠,並且中間有車穿插遮蔽
我說這樣看不出到底發生什麼事
也許轉彎車已經等很久了,閃過大燈,直行車同意禮讓,這也是看不出來的

但畢竟轉彎車沒撞上直行車,只是沒禮讓直行車,因而撞上蛇行機車
他說:這有因果關係,你看不出來嗎?
只要轉彎車禮讓直行車,就不會撞上機車
因此仍是轉彎車未禮讓直行車

要這樣是讓不完的好嘛

: 總之這段是在講使用者體驗的問題

這沒什麼問題,支道就讓幹道,但這是你自己想談的
我談的是幹道要轉入支道,這個問題沒有解決
在前一篇,我說你談的和我談的無關,都點出這句話了
hw 偏還要在我那下面留言
然後說我離題

我在我自己的文章還不能主導文章方向,被推文的人說離題,那他怎麼不回文?
不然我們再退一步,他在推文中先帶話題,我接受並且回應
自此在推中可以繼續對新主題討論
他不是,他直接就說我離題

要這樣那我們回頭看標題是什麼,以標題為準,我們都離題好嘛!
話題帶回來,幹道無法轉彎進支道才是我要談的問題


: : 2。有號誌紅綠燈不必減速,這也可以同意;那就加擺一個減速號誌
: : 當地人的需求才重要,沒必要去滿足飆仔
: : 飆仔是偶爾來玩,我們是天天在這裡生活
: : 當然是以當地人的需求出發才對
: 其實我是覺得正確的速限設定,就是規範直行車速度,讓轉彎車可以確實地看到直行車
: 比如該路段速限70,就足夠可以讓你遠遠看到對向車

該路段速限六十,按照可以超速二十公里,上限其實是八十
若說禮讓直行車,且直行車後方遮蔽的蛇行車也必需一併禮讓
那我真的永遠都不用過了

若說超速只罰超速,但過路口超速不用減速,那一樣是不用過
(你沒這麼要求,但 hw 是支持超速過路口不用減速)

: 並且能夠反覆多看幾眼知道車子大概多快,多久會靠近你
: 我覺得這樣就夠了

不超速的都很容易判斷,有個超速還要我再容忍的,就判斷不了
發生機率不高,五年來可能就一個飆仔
但如果遇上就肯定死亡;這就是很誇張的 80 20 原則,或甚至是 95 5 原則

很少發生,但發生一定很嚴重

: 有達到這個條件,要求直行車再慢也沒有意義

其實我的要求是均速車流
大家什麼速度,你不要衝出來
每一輛我都不會撞上,但突然衝出來那輛例外
結果鑽出來的還要跟我說他有路權!

: 畢竟同為綠燈時,直行車先於左轉是寫死的規定,不論國內法規或公約都這樣寫

如果擺上個慢字牌,就必需慢
如果寫死的規定不好執行,我們也不用改規定
我們就加一些號誌就好

還是說幹道有不許擺上慢字牌的規定,也寫死了?
我其實不是真的要求幹道的車再慢
速限六十,只要沒有任何一輛超過六十,這肯定很好過
但你又要接受標示六十,容忍到八十的
又要接受有人在路口蛇行的
標個慢字,把這些藉口都堵回去而已
那頂多也只是回歸正常的要求
再退一步說,大家一起均速超速到八十,我也可以忍受
就大家均速六十,有一輛到八十,那真的是撞上前才從眼角發現

然後我還必需忍受一堆人說:
這路這麼寬,八十並不會太快

你他媽的我是當地人,我當年也覺得八十不快;我附議你,同理你,這我辦得到
可是後來連續撞死人,我們才知道這裡必需低速
這就是這裡的經驗法則,不要帶著飛太遠的經驗來看地方,這能不能同理我?


95 5 的分佈,其實我寧可把保險保高,不要搞到連馬路都不會過
但你現在還跟我說他們有路權!


日本的規矩在台灣可以說是完全行不通的,因為都市規劃不同
首先必需把號誌完善到一樣程度
不然以他們絕對遵守號誌的習慣
再碰上號誌混亂的環境
很大機率會撞上

你看日本人來台灣連過馬路都難了
是他們該融入,還是一直罵台灣,但都不要過馬路了



: 補上台灣特有的應注意而未注意
: 直行車只要在速限內,已經盡到注意義務,而無法來得及反應並閃避搶左轉的左轉車
: 左轉車在責任上就是要全扛
: 如果到這樣還不能自我判斷,那我只能說,這個駕駛沒有資格使用國家給予的駕車權利

標六十開八十,說自己速限內
有沒有盡到注意義務其實都是自我宣告

我相信有,因為沒人想撞上;就算不死也很痛啊!
但這個相信是雙向的
我相信直行車不想撞上
那難道轉彎車就想撞上?修車也要花錢,就算保險有給付,也不會完全修好

其實我相信大家都有盡注意義務
不用做不信賴假設

但就是可以做到'雙方都盡了義務,仍然相撞'
或者說,就像樂透明明很少人中,但看到的例子都有中;因為沒中不會上新聞啊!
同樣的,就是撞上的才會被關注啊!

都有盡義務,仍然相撞,然後你說他有路權..
那轉彎車是不是要對這 5% 的機率再防堵,堵到連轉彎都不會?

我不是不會轉彎,我不理你這些規則我就會轉了,不是嘛


: : 喔..好像是喔,大車怎麼這麼不會開,都開到標線外了
: : 還是交通部比較會講幹話:那個.. 是路肩,就沒有路權啊..
: : 嗯,我覺得對 :P
: 就說平面道路還弄路肩,一定淪為給想偷吃步的人的路徑
: 這個是台灣美國都有的漏洞
: 所以我的做法很簡單
: 我要右轉時,不論開車騎車

我提的例子是單一車道,只是山路向右彎
這個連打方向燈都不用打的

: 都會提前直接靠右開到路肩(或慢車道,反正也不好區分)關門
: 右側幾乎要磨到與人行道或牆壁或水溝

因為內輪差,他的後輪的確有磨
就別再要求前輪也磨了 XD

: 除了都市偶爾會發生機車騎上人行道再下來行穿線
: 其他的根本不可能有空間鑽
: 那有人檢舉我行駛路肩要繳罰單怎麼辦
: 就繳啊還能怎麼辦
: 成本至少比你要上法院或跑調解會還低

右側不能行駛的路肩很寬,是吸引人的蜜糖
但大車內輪差就是會吃線

這麼寬如果還必需壓,你開車就是個 off road 的風格

: : 至於機車靠右,那是合法的,別一直怪政府宣導靠右
: : 有一次我看日本影片,也看到機車靠左
: : 大概是自認慢車,禮讓後方吧!一樣的道理
: : 日本也有這樣啊!
: : 可是台灣還在靠右,就要一直嫌,一直罵政府
: 因為沒有要右轉時,靠右很容易被路側的臨停車等異物擊落啊
: 而且這並不是機車才有的風險,汽車也是一樣的
: 我覺得問題是內線禁行車道,讓機車騎進去時,必須去扛被警察開單的風險
: 甚至有些汽車駕駛還會當正義小超人,用逼車的方式叫機車滾回外車道

當法律對自己不利時,主張可以違法
當法律對自己有利時,主張已經明訂如此,不遵守法律你沒資格上路

這就是自助餐

我說了,當還有禁行機車時,我就認可機車騎進來
我被說服了,而這不是為我自己,是為了機車;這是寬以待人

現在你在我無法左轉時,不斷強調法律
那就別怪有人逼車叫機車滾回外車道了
因為只要還有外車道,還有禁行機車,那這就是台灣現行法律

如果你說要談合理,對於不良法律願意睜隻眼閉隻眼
那就貫徹你的精神,好好同理一下我說無法左轉的困境
不要一直說法律已經寫死了
事實上 95 5 的分佈機率
我沒那麼難左轉
我是碰到極端使用權力的人,才會難左轉
而且他們能預先讓我知道嗎?不,可能被遮蔽

: 所以自覺無法禁得起被抓的機車,就只好騎外側車道
: 但是去計算馬力重量比,你會發現
: 在速限70的道路,所有白牌的機車,都有能力維持時速70行駛,並且保有再加速的能力
: 那在0-70這速度帶,汽車與機車混流是沒有問題的
: 為什麼一定要限制機車只能合法騎外側車道?
: 另外算馬力重量比,白牌全速域的加速能力確實比普通小型四輪差一些
: 黃牌的加速力跟平價小型四輪差不多,紅牌的話則是跑車等級了
: 但這個差異要在高速公路或快速道路才會看得出來

一堆人在笑:難道換個牌子,不安全就變安全

我想說的是:警察沒空和你做物理實驗
這就好像學歷:難道我沒學歷,就是不會嗎?
人資沒空理你,要看的人太多;如果你是個人才,只差學歷,補一補就是了
不然就是先拿到足以讓人信賴的認證,或找人介紹讓人資多看一眼

警察要抓的,畢竟就是看車牌
至於明明是紅牌,但疏於保養,以致縮缸只能當白牌看
類似這樣層出不窮的問題,不是要交給警察面對的
那可以交給驗車單位啊!

而白牌能當紅牌看,那就去認證啊!
搞不好車廠故意不想認證,因為稅金,這些問題叫警察去了解去面對?

我個人更喜歡一個做法,只是國家不會採用
叫做"自我認證"
你自己認為自己是什麼牌,就自己掛上去
然後就遵守那個牌的權力義務;不要變來變去就好

甚至,你肯停車下來換牌也行,但行進間不要換
因為這道理和方向燈一樣
我們是根據你打的燈號來和你互動
你打右轉燈然後左轉,不是給我們很大的困擾嗎?
那你宣稱是重機然後突然變機車,不也給我們很大的困擾嗎?

主要是防範不可預期的行為
至於車子馬力夠不夠大,車主怎麼認為我就怎麼尊重
就好像小型車允許開在高速公路最內線道
結果開進去給我時速八十

你說行結果不行,給大家困擾,被一直超車閃大燈而已
若法規增列龜車條款,那也是因為龜車而開罰

自我認證剛聽到或許好笑,但這在電子產品過安規時是有的
通常第一代一定要去過安規,證明自己的能力
之後小改版(換個電阻,或沒換電阻但電阻換廠牌,或沒換廠牌但換了包裝)
廠商會有很多困擾:我明明改變不大,還要再付錢去過認證嗎?

不用,你可以自我宣告,並且文件列明改變
但若真的不能過,別人可以檢舉(當然是競爭對手最愛做啦)
可以自我宣告,並且可以檢舉
是這樣達到平衡的 XDDDD
不然光電阻換個包裝
(我不是指 size 或焊上主機板方式,插件變浮焊這麼大的改變,只指電阻偏黃變偏綠)就要重過安規
廠商都要瘋了..

: : 路上不是只有賣麵包的在廣播好嘛
: : (來唷,來唷,來買好吃的麵包喔,有土司,葡萄麵包,奶油麵包,戚風蛋糕,炸彈麵包
: : 夾心麵包,你喜歡吃的麵包,樣樣都有,
: : 每一樣都新鮮好吃,請趕快來買,剛做好的麵包)
: 我們看到的該不會是同一台麵包車(??

當然不是,這是連鎖店的概念
全台灣的流動攤販小吃業,不是只有中央廚房,也有中央宣傳
錄音帶是統一錄製,同一份母帶,當然聽起來一模一樣
如果你夠八卦,甚至連播音員的名字都可以神出來

現在賣麵包,可能過陣子賣竹山蕃薯包
要換,就會有一大堆人跟著一起換
能有這樣的效率根本就是連鎖店等級
但他們不是 7-11,不是全家
而是全省夜市,小吃,流動攤販,餐車通通都有一個中心
這個中心可能是由白沙屯媽祖還是天后宮媽祖帶動的
又或者當事人不知道,但其實受他們帶動
因為他們平時散在各行各業,但有自己的召集,交換資訊的方法
一但有趕集,他們就會得到資訊,並且決定要不要參與
誇張一點的,十年參加一次(大祭)
十年前是這群人,十年後還是這群人
跨度長達十年,所以很難承認自己屬於什麼組織或連鎖店
但明明就是同一群人

所以 8+9 這東西後來我不敢小看,這是台灣的地下政治經濟中心
若說中華民國政府是用鄉縣市鎮村里來劃分行政區
那 8+9 就是用宮廟在劃分
你歸鹿港天后宮管,我歸白沙屯媽祖管
這樣也行!

在雲林四湖,香客大樓大到可以接十幾輛遊覽車的大單
當人少時,由汽車旅館接
但淡旺季很明顯,客人更少時,員工就回到... 鄉公所去上班
原來他們的公務人員和這些全都重疊
這叫什麼?這就是我們學過的"政教合一"
根本不用說國外政教合一多特別,梵帝岡主教多有地位,建立超然國境
又或者一國之君竟然也要教宗的加冕
其實在台灣也有台灣的政教合一啊!
有次選舉時,三黨政治人物都去中台禪寺迎佛牙就是了
全都不敢忽視宗教 XD

:我是都開進去啦,要檢舉請便
:我真的沒辦法很短的時間內分出來,也要提防後方分不出來的車
: 不如一律關門關好

那我要不要說法律就寫死在那邊了,如果你分不出來根本沒資格開車上路?
還是說國外請回來的才是神,台灣交通部反正已經抹黑到沒有公信力了

所以我們現在就直接宣告使用國外法律,架空台灣交通部?
這比'這裡是台灣,一直引國外法律那你滾去國外'還要野蠻!


: : https://www.youtube.com/watch?v=f4gQG8veWH4

: : hw 提供的影片,最外側有一輛重機經過
: : 你說,像這樣的人,他要引進日本法規我還能聽嗎?
: : 他大概引名古屋的吧!?
: : 這些日本法規進到台灣都會再發生可怕的變質
: : 不會像在原產地一樣優秀的
: : 要抄的不是法規,是精神吧!
: 其實這問題很複雜的,因為成立前提是看車流有沒有在動
: 像左側那台是他們的警車,拍攝當事車是靜止的話,其實這樣越過也沒有關係
: 而且重點是他之後也沒有做出騎回中間的行為

我抗議的是行進時車流沒錯啊
但 hw 貼的是這個來爭取的啊

所以我說南橘北枳嘛
讓大家自行解釋國外法令並且引入
勇敢的台灣人會替你增加很多創意

日本人自己會這樣做嗎?我不是日本人,我不敢說
但住過日本的台灣人很敢說

謙虛從來不是他們的義務
搶著說別人沒資格上路也是他自封的權力

: : 不放棄車道分割權力的是機車族
: : 然後再把原因推給政府揹,說是政府宣導靠右
: : 到現在,hw 還是不斷向我要求容忍機車右側超車
: : 這已經不是政府的宣導了,是他一再的要求
: : 其實不能說一開始怎樣
: : 時空背景之術雖然被嘲笑,但這是真的
: : 在以前,它就是有需求
: : 你敢保證現在的法規,在未來不會被抱怨嗎?
: : 那本來就是留到未來改啊
: : 其實台灣現行法規還不是一樣從國外抄來的
: : 喜歡國外哪條,馬上抄,馬上想要生效
: : 這才叫自助餐吧!
: 我自己是不會右側超車啦
: 但駕照沒有回訓制度,你要那些領終身駕照的人全都改過來根本不可能

右側超的是紅牌重機啦,還要回訓嗎?
我要的很簡單:誰錯的,誰負責
那輛紅牌重機的錯,不會叫別人揹

但大家要標準一致,要切割啊!

還替他說話,那你說這和回訓有關係嗎?
是紅牌重機騎士沒回訓
還是替他說話的沒回訓?

別再說政府宣導靠右了
那都幾年前的事了
現在就是沒有啊!

如果紅牌重機不帶頭遵守法規
那還要跟我說什麼引入國外先進法律
不就是挑著自己喜歡的去執行,我有說錯嗎?

我若要挑自己喜歡的執行,這幾篇根本不用發,就照自己想做的做不就好了
我又何必支持機車騎進禁行機車的車道?

很簡單的說,我是在奉行'嚴以律己,寬以待人'

別人要犯的,若有必要,我接受
我被規定的,若我覺得沒必要,我還是接受
但我會去找其他也合法的方式,看能不能協調起來

如果我要用寬以待己的方式,這幾篇通通不用發了
就這麼簡單

: : 現在的問題卡在有號誌,但沒有左轉專用號誌
: : 使用者體驗也不好,都綠燈了照著開還是要禮讓
: 綠圓燈並不是全方向都絕對優先啊
: 這個已經是國際共識了
: 只有綠方向燈所指的方向才是

不是絕對優先,我只是補上'使用者體驗不好'
再依據函釋裡有但書

那我就主張使用那個但書了

: : 然後讓雙方去爭辯,一方說你人眼測速,另一方說你都不停等
: : 若無需求,不需減速;照我看這就是有需求
: : 要嘛補上左轉專用燈,要嘛補上慢字牌
: : 比照停車再開的號誌精神,我個人認為補上慢字牌會比較實用
: : 因為號誌多了,反而拖慢
: : 少一點號誌,多一點禮讓,反而比較順
: : 不然'停車再開'的號誌,他們有想過全改成紅綠燈嗎?
: : 用禮讓就可以解決的事,加上紅綠燈,反而變成沒車時可能也在等紅燈
: 這就回到最前面我說的
: 只要在速限內(前提是這速限不是亂設或是基於落後制度規章)
: 就沒有為了配合轉彎車減速的必要

設六十,但你都想合理升到八十了
若設八十,你都要開到一百了

我環島時就有感覺,鄉縣市道因為車少,速限會提升
但進入有住宅的區域,就會降速(更別說有學校是一定降)
我不是一直說我要談我家嗎?
這裡就是人多,但車不多

老實說不太有人在路上走
但從一望無際的大草原(旁邊是田啦)進入有房子的區域
降一下也是合理的

而我常要迎來的,是從大草原飆過來的
你若是外地人,若是從大草原過來
你的直覺就是可以高速;這是你的路感

但當地人就是住水泥房子裡的,看到大草原過來的
這是我們的路感

那是四線大道,雙向各兩線,我以前也常覺得六十太慢
但全省都一樣,大草原進入住宅區就是會降
要嘛你說這都市規劃是台灣獨有,住宅區不該緊鄰大馬路
(還是縱貫線,台一線,中華路)
但已經是這樣了就該降速

台灣沒那麼先進,是從都市計劃就開始的
沒配套改就想引進國外制度
那是你飛太高,看太遠,不接地氣

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bpp1006 05/20 08:50太長 廢文 end

比我雞雞還短

StylishTrade 05/20 08:50自主應變

StylishTrade 05/20 08:50你適合當律師

StylishTrade 05/20 08:50甚麼事情都能寫成一整本

kennings 05/20 08:54不, hw 跟 fie 才適合當律師, 他們很懂

kennings 05/20 08:55巧妙包裝各種環節, 沒有判斷力的咖小就

kennings 05/20 08:55被牽著鼻子走了顆顆

castorfi 05/20 08:58要求一個跟國際通用的標準,這麼卑微的

castorfi 05/20 08:58事情,被說成帶著優越感歧視當地人,

cka 05/20 08:59好奇有誰看完

castorfi 05/20 08:59那我們就繼續被歪國人歧視好了

當地人也很卑微不是嘛 還是說要和國際接軌,但你岐視當地人,當地人就該死? 溝通是要互相體諒 不是要把自己顯得高尚,指著別人說你沒資格留下來 把人趕回國外,這話我可沒說 但你也不要外面來的乞丐趕廟公好嘛!

rock2345 05/20 09:25這就是落後啊

高雄落後,那我別進入高雄啊 又要進入又不能融入,錯的是誰? > 你之前也說過不上來發文都做不到了 奇怪有人在散發謠言,這我明明都回過了 我沒說過這句話,不然把存證拿出來 看是不是有人斷章取義 錯誤的東西自己背起來,然後自己信以為真 當事人都回應過並且抗議過了也不尊重 有這麼野蠻的嗎?

fenix220 05/20 09:40人自辱而後人辱之

有道理,hw 就是這樣

adiemusxyz 05/20 09:40積非成是 落後還理由這麼多

如果大家超速,只有你合法不超速,那你也會被撞 不是不能改,是不能用激烈的方法改 之前一個要禮讓行人的被追撞就是個例子 你想被追撞,我可以佩服 但你不應該要我支持你的堅持,也被追撞 這已經是過份的要求了 這種事情不是第一次發生,不是只發生在交通 如果你舉不出例子,無法同理 那代表你還很年輕

pdz 05/20 09:42?

adiemusxyz 05/20 09:46你有沒有想過就是這種鄉愿的心態讓南

你有沒有想過我如果不鄉愿而積極,積極的方向不見得是你想要的?

adiemusxyz 05/20 09:46部交通完全沒進步 每個違規都有理由

adiemusxyz 05/20 09:46 幾十年下來人口沒雙北多死傷跟雙北差

adiemusxyz 05/20 09:47不多 你真的確定你的論述有讓南部交通

adiemusxyz 05/20 09:47比較安全?

請問我是什麼身份?我是地方首長嗎? 我的論述只負責讓我自己更安全就好了 孤臣無力可回天 我沒有賭上自己性命的義務 你的要求也是站著說話不腰疼,都沒發覺嗎? 不會造成我自身危險的,我照做 這已經是合理的折衝 其他的,我不是地方首長,不由我負責

adiemusxyz 05/20 09:48每個都自私那就是沒有雙北的人潮車潮

adiemusxyz 05/20 09:48有雙北的死傷

你叫我賭上自身安危就不自私? 我的生命財產又不是你的 你憑什麼自私的支配?

adiemusxyz 05/20 09:50內政部每年都有公佈交通死傷 把人口

adiemusxyz 05/20 09:50數跟市區人口密度跟交通死傷數一起看

adiemusxyz 05/20 09:50 你再來說南部鄉愿是不是真的比較安

adiemusxyz 05/20 09:50

我前面已經回過你了 而且非常奇怪的,我回過了你為什麼還會打這麼多 這是自我催眠的症狀你不知道嗎? 你應該馬上看清楚我在講什麼 這和你講的根本兩回事 你所指責的和我無關 比如,為了禮讓行人而被後方追撞 那你要提你那些嗎? 或者我正在提的才切題? 我並不是擁護高雄錯誤的交通 我是說,要導正必需保護自己為前提 你是不是根本都不看別人在講什麼的? 那你自己會為了跟國際接軌,賠上自己的安全嗎? ---- 補充一下,比如騎機車上人行道 我說融入,意思是我不會騎上去 但別人騎上去,我不會去嗆聲 界限是這麼畫的: 1。我不是地方首長,這不是我的責任 2。不會危害到我的程度,我會照做正確的規矩 如果拿這說我也跟著違規,那真的是滑坡了 同樣的,要求過紅綠燈不必減速,這我可以照做 但我要求加一個慢字牌,這也仍然合法 我都用合法的方法找到給彼此的台階下了,為什麼要為難我? 加個慢字牌就落伍了嗎? 這仍然是合法的不是嗎? 市容如此,需求如此,不去正視是誰的錯? 至於辯論哪些人是當地人,實在很無聊 我之前是在新竹上班,但我不是新竹人 會有這些討論,我懂 但不代表尊重當地人這條規矩不能做 要說有在當地上班便也納入,這也不難 溝通講的是傾聽,為什麼以為我一定不接受? 是不是老是不接受別人,老是要說服別人 所以反過來也認為別人一定不會接受? 如果不溝通,那就不用發文章了 去取得高位,高壓統治就好了啊! 交通部很糟嗎? 他們就是覺得自己對,又這麼做而已 如果我們換個人堅持,那下場是一樣的 發文章就是要彼此都看得下去,有心傾聽再發

kennings 05/20 09:52顆顆自封神又出來獻寶了, n百年前我不就

kennings 05/20 09:53教育過你, 就是警力不足, 無力執法才會

kennings 05/20 09:53亂糟糟, 怎麼現在自封神突然開竅了嗎顆\

kennings 05/20 09:54顆, 甚麼糊塗蛋啊

mioaria 05/20 09:55你是太無聊嗎,這是信仰之爭他們沒有要

mioaria 05/20 09:55討論,他們胸有定見,沒有照他們的想法

mioaria 05/20 09:55就是錯的要改正

mioaria 05/20 09:56至於他們的做法會不會影響別人他們才不

mioaria 05/20 09:56管呢,他們只有別人影響到他們“直行路

kennings 05/20 09:56反正別人講甚麼都不對, 同樣的話你來講

mioaria 05/20 09:56權”,我習慣稱為超速飆仔

kennings 05/20 09:57就是日出東方, 永世不敗嘛顆顆, 當時還

mioaria 05/20 09:58說好跟上車流,此例不就是有人超出車流

mioaria 05/20 09:58速度才發生這麼嚴重的碰撞,不然錄影的

kennings 05/20 09:58被我封地下警政署長, 打包票絕對不是警

mioaria 05/20 09:58車,怎麼沒撞到轉彎車,嘻嘻

kennings 05/20 09:58力不足的hw是真的升天當神去了嗎顆顆

mioaria 05/20 09:59再說同行有三台機車,怎麼就只有一台出

mioaria 05/20 09:59車禍,要不能反應就三台的都撞上,我就

mioaria 05/20 10:00認為是轉彎的錯

kennings 05/20 10:00笑死, 國家的函示裡面沒有說到超速合法

kennings 05/20 10:01地下署長又出現囉顆顆

kennings 05/20 10:02推m大

kennings 05/20 10:02這批人永遠都是自己說的算啦顆顆

kennings 05/20 10:03無恥, 難怪沒有甚麼其他團體支持

mioaria 05/20 10:03錄影車才是前車歐,是機車遠超錄影車的

mioaria 05/20 10:03速度,不要把三台機車當成是正常的速度

mioaria 05/20 10:03好嗎,我要轉彎肯定是看到錄影車判斷嗯

mioaria 05/20 10:04可以走,結果三台機車從後側出來,對你

mioaria 05/20 10:04能隨時預測有沒有閃現的機車,我不行,

mioaria 05/20 10:04過路口要等一下,我等了但是誰知道我等

mioaria 05/20 10:04的時候會不會又有閃現機車?

kennings 05/20 10:07所以你騎機車只管直行, 都不用管已經超

是這篇又要被鬧到刪掉嗎? 留一篇給你玩了還不夠 你不會去那篇自己玩啊? 你們同溫層可以在那邊自己回不是很夠了,也算討論?

kennings 05/20 10:08速? 只因你覺得超速很健康? 放屁, 警察

kennings 05/20 10:08最該抓的就是你啊

kennings 05/20 10:10不就跟你說了, 左轉車有可能判斷不了直

mioaria 05/20 10:10你又知道他沒看,嗯你是對的.jpg

我對於少數會發生的狀況,要求也不高 畢竟我也沒發生幾次車禍 這種事就是該用保險解決 別人違規,我不會護航,原標題原案那輛轉彎車,就是他的錯,這不用去爭 問題在我要怎麼處理自己的狀況 開車上路本來就無法預期所有狀況 要做的不是吵架,而是要有承受的實力 保險保高,只能這樣 但不能容忍的是,還要說到對方有路權,錯的是我 我只是要求這種狀況,就判定是對方有錯而已 然後自己的傷口還是自己糊啊,靠保險糊啊 意外又不是經常有,怕意外就不上路,就永遠別上路了 去爭辯對方有沒有停等,因為我根本不想護航,這不是重點 但重點確實落在:若我停等,就不會有問題嗎? 靠,經過推算,若我停等,再遇上對方把所有路權撐到滿 我還是會有意外 就算我支付了保險來承擔 我還是理虧的一方 這本來就不合理 要嘛把配套全做完,才來當先進國家 要嘛就不要把這規矩執行到底 這也不是無法解套,號誌效力不變,但增設適合的號誌 這樣也不行 了不起,外國就是棒

kennings 05/20 10:11行車的高速啊, 所以他該被送辦很好啊,

kennings 05/20 10:11但是呢, 高速機車當場撞死那也活該啊顆

kennings 05/20 10:12顆, 兩個都有錯嘛, 誰才是受害者?

kennings 05/20 10:14他有沒有看, 輪不到你來鑑定嘛, 你哪蔥?

mioaria 05/20 10:15我知道影片機車車速遠超錄影車,錄影車

mioaria 05/20 10:15是前車,所以錄影車在我認知是那道的“

mioaria 05/20 10:15正常速度”,我盡量用你的字眼,維持車

kennings 05/20 10:15還真的自以為地下警政署長咧

mioaria 05/20 10:15流,沒有提到速度

mioaria 05/20 10:17在轉彎車眼裡,錄影車也是正常速度,還

mioaria 05/20 10:17是以後轉彎車都要有預判能力,假設有超

mioaria 05/20 10:17過車流速度的從遠方來,奇怪到底是誰造

mioaria 05/20 10:17成誰困擾還不自知

kennings 05/20 10:19不用在那邊偷換觀念順便想羞辱人啦顆顆

mioaria 05/20 10:20如果你不理解受錄影車是前車,所以他是

mioaria 05/20 10:20那道車流速度的標準,畢竟沒人能透視到

mioaria 05/20 10:20後面的東西,加上機車小容易被忽視自己

mioaria 05/20 10:20要保護自己

kennings 05/20 10:20機車有沒有超速在現代科技之下就是相對

kennings 05/20 10:21容易判斷, 你被抓到超速了, 就是沒資格

kennings 05/20 10:21自認健康, 撞死了活該, 能活算你屌算大

kennings 05/20 10:22家倒楣還得醫療給你用, 相對左轉車失誤

kennings 05/20 10:23在哪裡就是比較難判斷, 所以讓法官傷腦

kennings 05/20 10:24筋, 沒有甚麼你覺得誰受害他就是受害這

kennings 05/20 10:24種事啦, 你腦袋可真方便哪顆顆

mioaria 05/20 10:24錄影車打燈靠邊,三台機車才從轉彎道切

mioaria 05/20 10:25出來,到路口花多久“時間”前面很多例

mioaria 05/20 10:25子,轉彎車到路口判斷轉彎又花多久,就

mioaria 05/20 10:25是他判斷沒車,所以才轉的,誰知道看完

mioaria 05/20 10:25沒車,一轉過去三台機車就從左轉動道切

mioaria 05/20 10:25出來,這時候我的目光不會是直行車那邊

mioaria 05/20 10:25因為我判斷過錄影車的速度不會撞上,你

mioaria 05/20 10:25能透視有三台機車會突然從左轉道出來,

mioaria 05/20 10:25你真厲害~

kennings 05/20 10:26你認為容易判那你家的事啦, who cars顆

kennings 05/20 10:26顆, 我只覺得一個撞死, 另一個法辦沒什

kennings 05/20 10:27麼不對啊顆顆

kennings 05/20 10:29沒有人有興趣陪自封神跳針的啦, 你自便

mioaria 05/20 10:29奇怪了誰提到判決?我只是分析左轉車可

mioaria 05/20 10:29能遇到的問題,跟三台機車遇到的問題,

mioaria 05/20 10:30一切都是以維持交通正常來講,阿都出事

mioaria 05/20 10:30了,難道只有一方有問題?

kennings 05/20 10:30顆顆

kennings 05/20 10:33對! 你老媽被怎樣了所以你天天上網哭嘛

kennings 05/20 10:34顆顆, 血饅頭給你吃還吃不飽的嗎?

kennings 05/20 10:35你怎樣左轉隨便你講啦, 沒人信的啦顆顆

你左轉就一定會看 我左轉有看看不到就沒資格上路 XD ---------- 所有乳酪缺口對齊的那天,劇本是這樣的: 有左轉專用燈,但沒有倒計秒 你轉時是左轉時相內沒錯 但你撞上時已經是紅燈 '我有看' 我也相信你有看;去跟法官說 :P 對了,給我一台 CD PRO2 ---------- 上次在網路上討論很熱烈的影片是這樣的 直行撞上左轉 不過撞人的'直行'是蛇行前進,遠高於車流均速 有人說左轉車根本沒看 但影片是距離很遠,又有遮蔽 也就是說,即使有看,風向也會吹成沒看 這真的不重要了,保險會付 我的討論重點一直不在護航轉彎車,他有沒有看不重要 我的重點一直在:只要有看,就不會漏看嗎? 所以才有人說:只要還有直行車,你覺得轉得過也該讓 會不會讓個沒完沒了? 沒人要為這個立場說話了 因為已經撞上了,已經是轉彎車理虧了 再吵,就說你連判斷會不會撞上都辦不到,應該繳回駕照 我們不是應該要看轉彎車的行車記錄,才好說自己有沒有本事看完路況嗎? 好吧,退而求其次,裝左轉彎時相好了 有人說我這是自我矛盾,因為增加左轉時相大家停等會更久 沒有啊,這是為了所有的絕對,並且厘清責任用的 我完全不希望增加左轉時相,我支持禮讓 但我說了,左轉車會等個不停 所以這個禮讓不是單向的,是互相的 直行車也要禮讓 那我們不就推導出了,應該要有個慢字牌? 這些都是合理的推導 至於一條路上會有不斷變動的時速限制 這不是很正常嗎? 台灣就是這樣,為什麼有人會自私的認為必需一個速度到底!? 高速公路也沒這樣

kennings 05/20 10:36老媽還好吧? 年紀大了, 經不起的喔顆顆

kennings 05/20 10:37真的, 沒見過天底下還有這種狂妄喪心病

kennings 05/20 10:38狂的"人", JC寧願被桶也要刪你推文, 你

kennings 05/20 10:39也可以去檢舉沒在怕你的啦顆顆

kennings 05/20 10:40對, 駕訓班就你媽開的啦, 所以你天天哭

kennings 05/20 10:40嘛顆顆, 自封良好笑死人

kennings 05/20 10:41超速還很健康顆顆

hw102050 05/20 10:42我才不像你這麼喜歡亂檢舉呢。還檢舉失

hw102050 05/20 10:42

kennings 05/20 10:44要問候大家來問候嘛, 就只有你會嗎顆顆

kennings 05/20 10:45失不失敗大家等著看嘛, 所以這樣你就繼

kennings 05/20 10:46續羞辱別人嗎? 你都不怕你老媽生了你很

kennings 05/20 10:47後悔的嗎? 這叫"人"嗎? 顆顆, 還有臉跟

kennings 05/20 10:47人談是非呢顆顆

kennings 05/20 10:50是嗎? 版主說他以為是板規七, 所以我已

kennings 05/20 10:51經板規七重新檢舉你了顆顆, 要鬧大家來

kennings 05/20 10:52鬧, 我就不信你是PTT皇親國戚啦, 老媽在

kennings 05/20 10:52外還好吧顆顆

kennings 05/20 10:53不學無術, 厚顏天下無敵啦顆顆

kennings 05/20 10:54甚麼東西都只憑自己解釋, 還函示可以超

kennings 05/20 10:55速直行咧顆顆, 屁眼看到的嗎?

HuangJC 05/20 11:00吃飯了好嘛

kennings 05/20 11:00那你就等著嘛, 本文就是你犯後仍然惡劣

HuangJC 05/20 11:00就算判死刑都要吃飯

kennings 05/20 11:00惡劣的證據啦顆顆, 老媽在外還好吧/

kennings 05/20 11:01我就這樣給你跳針啊顆顆, 血饅頭吃飽沒?

kennings 05/20 11:02還你不愛檢舉咧, kid等人不是你去匿名

kennings 05/20 11:03搞的還有誰? 這種"人品"哪, 高喔

kennings 05/20 11:07很低是又怎樣? 那現在發生了, 別人跟你

kennings 05/20 11:08講就是兩邊都有錯, 你憑什摩罵人家是在

kennings 05/20 11:09檢討受害者? 誰才是受害者就你說了算?

kennings 05/20 11:10然後惡劣到要詛咒別人女兒? 還十幾次講

kennings 05/20 11:10了也不聽? 你媽的呢?

kennings 05/20 11:11才11點, 還沒吃飯時間顆顆, 有"人"先吃

kennings 05/20 11:11血饅頭那我就管不了了顆顆

kennings 05/20 11:14笑死, 你才喜歡檢討受害者的吧? 老媽還

別回應他了,不然留下你的看了會很奇怪

kennings 05/20 11:15好嗎? 汽車被超速紅牌撞爛, 他就不是受

機率很低,用保險解決 其實再怎麼理直,如果不具有承受災難的能力,也是不該上路的 但承受完災難後,要說誰理直? 我只是要求說,既然這樣,那直行車也沒很理直 我並沒要求經過紅綠燈要減速 但放個慢字牌也是合理的 完全可以在目前法規上適應 高度應該提高到'有沒有必要放個慢字牌' 有左轉專用燈,不必放 沒左轉專用燈,該放 不然碰到極限路權王,真的你永遠沒有左轉的合法時機 沒碰過的人真的不會懂 而這是禮讓一下,很好解決的問題 在日本,明明也很多禮讓 奇怪我們說要學,卻學成這樣 這不就是一個日本,各自表述? 勇敢的台灣人,學回來的東西真的不一樣 該不會是學到二戰時的神風特攻隊了吧! 那也是流在人家血液裡的東西..

kennings 05/20 11:16害者嗎? 憑甚麼就你說了算? 就憑血饅頭

kennings 05/20 11:16嗎? 那你老媽還好嗎顆顆

kennings 05/20 11:17中午吃血饅頭啦, 就這樣給你跳針啦你爽

kennings 05/20 11:18了沒? 顆顆

kennings 05/20 11:28說的也是, 回應這種人顆顆, 這世界啊,

kennings 05/20 11:29真的就到處是惡勢力啦, 像高雄, 機車都

kennings 05/20 11:29在行人道上騎, 有一次我牽了UBIKE 2要

kennings 05/20 11:30上去還車, 一個OGISUN 騎機車衝向我還叫

kennings 05/20 11:31我要看路注意他, 我當場就喝他不該騎人

kennings 05/20 11:33行道, 他是也不敢怎樣, 但還是騎人行道

kennings 05/20 11:33騎走了, 這些人的邏輯就是大家都這樣啊?

kennings 05/20 11:34所以超速可不可惡? 當然可惡啊, 然後還

kennings 05/20 11:34九台超速, 一兩台 delayed 超速後來居上

kennings 05/20 11:35的XD, 烏龜汽車大概也永遠不用轉彎了XD

kennings 05/20 11:37所以到底台灣交通甚麼問題? 還不就是車

kennings 05/20 11:38太多沒人敢管! 現在高雄警在執行沒禮讓

言論自由這東西是這樣的:下對上要求言論自由 比如人民之於政府 兩個人民之間並不談言論自由 要我給言論自由可以,先繳稅金給我,承認我的統治權 那我就會以我的統治權給你言論自由 我當然知道言論自由是天賦人權,我沒否認 我否認的是:我又沒有統治權 去向有統治權的人說去 難不成檢舉我,讓我水桶 我也可以說是不給我言論自由? 咦,還真的可以 因為這是由統治者剝奪的 難不成我可以說句天賦人權,就抗議 PTT 剝奪我發言權? 咦。。真的可以 因為 PTT 就是統治者啊! 難不成我可以說句天賦人權,就抗議你檢舉我? 喔,這真的不行 因為你不是統治者 從頭到我都沒有否認天賦人權 我主張的是'我不是統治者,別說我剝奪你的發言權' 你的發言權,自始至終都存在,沒被剝奪 你不是還可以回文嗎?

kennings 05/20 11:38行人立刻秀車牌的, 不知道能堅持多久啦

kennings 05/20 11:39警察一出來扮黑臉, 違規率立刻降60%, XD

kennings 05/20 11:42說到刪推文嘛, 某人幾年前就已經懂得把

kennings 05/20 11:43別人推文上色到在背景中看不見, 所以這

kennings 05/20 11:44就叫很顧言論自由, 哇! 媽媽教得好啊顆

kennings 05/20 11:45顆, 這種品德最適合當律師的了

kennings 05/20 11:52再凹嘛, 反正要被捅了, 多犯幾次比較划

kennings 05/20 11:53算嘛呵呵, 我女兒那我家的事, 你媽的才

kennings 05/20 11:53是你家的事趕緊去看喔顆顆

stja 05/20 12:00

kennings 05/20 12:00你回家跟你老媽賭吧, 難得天倫之樂嘛XD

kennings 05/20 12:01也不用可憐巴巴再公司吃血饅頭哈哈

kennings 05/20 12:19嗯炸排骨配血饅頭, 想必人間美味啦恭喜

我吃完早餐了 媽的尊重大家一一回文 也請大家尊重,講點禮貌,傾聽什麼的 再次重申,我沒有說什麼不再上八卦板發文 這肯定是斷章取義 大部份網友會做的事我也可能會做 比如'不再對此事回應' 那也只針對該討論串,而不是不再上八卦板 這不是我第一次聲明,也不是第一次有人傳謠言說我不再上八卦板回文 現在所有文章都會上 web, 捲掉的也在上面 有空傳謠言不如去我舊文裡找出證明,傳個連結上來 不要只是自己腦袋'我記得' 你那顆腦袋我不欣賞 你記得沒什麼屁用 少數機率發生車禍可以用保險承受 可是當地檢討愈來愈嚴,變得連正常用路都緊緊張張,這才是不可逆的 前面早提過了,這裡還要鬼打牆? 海豚灣不知道被改成怎樣了 有終於可以和國際接軌了嗎? 禮讓一下,別發生車禍,就不用把規矩變嚴 而且禮讓這件事,國際上也沒有嗎? 再說到不要過路口剎車 我們可以看完整個推論:那是因為不要在穩定車流中,反而讓後車追撞 所以是穩定車流中剎車,後車追撞喔! 要擴展到比別人快的鑽車車流剎車,引起正常車流追撞 這又是一個滑坡! 鑽車車流如果減速,只是回歸正常而已好嘛! 週遭的車應該是鬆一口氣:這傢伙終於變回凡人了 追撞?你是誤會了什麼? 難怪每次發生車禍都有人要開玩笑:還不夠快,再超速四十公里就不會撞上了 反串要註明啊! 現在有人在這裡當真是怎麼回事啊!

kennings 05/20 12:58JC你錯了啦, 那顆腦袋不是沒甚麼屁用,

kennings 05/20 12:59而是要專門當成屁來用啦呵呵, 而且上面

kennings 05/20 13:00還有長屁眼會貼函釋給你看喔揪咪XD

kennings 05/20 13:01函釋上只說尚無減速慢行之必要, 屁眼立

函釋我沒什麼問題,有問題的是一篇公文寫得四平八穩,又有但書 屁眼就別提了 我說'沒什麼屁用',情緒稍重但也算鄉民慣用詞 你提到屁眼已經太過了 這篇討論串一開始就有人攻擊他 我說我沒看到,我不知道 意思就是我不對他有任何負面成見 你們的私人恩怨不要扯進來 人身攻擊都太過份 要討論就要有禮貌,要傾聽 不然也不用討論 直接取得政府高位認同 高壓施展下來,絕對而專制,最有效率 交通部有錯,但換個人去絕對的支使交通部,也不過是換另一個錯法而已 所謂的專業,有數據,就可以專制?我不認為 會這樣想的人大概沒看過玩弄數據的手法 難道交通部自己不會玩一些數據氣死你嗎? 那鄉民為什麼還要這樣玩? 都是鄉民了就不要弱弱相殘 我要是能進交通部,才不會和你們扯這些 我做我的,錢照領 做不好就丟一句:豈能盡如人意,但求無愧我心 我就無愧我心了你是能怎麼樣 XDDDDD 要討論就別這樣

kennings 05/20 13:02馬廄解讀成"即使超速也不需減速", 神他

kennings 05/20 13:02媽的咧不得不佩服阿顆顆

不小心回了一下,讓他以為我們有對話 這是我的錯

mioaria 05/20 13:49等等他是又推了什麼東西XD 讓你回這麼多

忘了 反正他還能回文,自己放棄的 ※ 編輯: HuangJC (49.217.175.54 臺灣), 05/20/2022 13:51:35 討論的前題,是對方有什麼表達不完整,知道不用去計較,反正不是不能理解 灌輸的前題,是不斷打擊對方,只要有漏洞就不接受 我一直被灌輸,他都不想和我談 那我們就不用談了 我 po 一篇文還要給他推文權? 他又不想聽別人講什麼,我幹麻要給他推 再這樣下去,我設 mail list 想收文的人,我私信傳 不在板上討論 我看你他媽的去哪裡推文 這也是我的權力好嘛 說我也在講自己,這沒什麼好嘛 我說你是,我又沒說我不是 以德報怨對你是沒用的 變成和你一樣的人,你才有一點感覺 對了,你可以去 PTT2 --------------- 難道我就覺得你成熟? 我有必要說嗎? 你對我的批評,哪個不是讓我覺得很適合做你的自介的 我不先說,不是因為我忍 是我不會往那方向想 因為我先給別人尊重,包括那些罵你的,第一時間我也是說我不知道,我沒看到 意思就是不要糾結在那些過去 但你親自表達給我的,我無法不看到 蕭峰在處份背叛事件時,原諒了好幾個長老,看似心胸寬大 但到全冠清時就兇了起來 因為真的生氣就表達出來,不必假惺惺 是你先不客氣的,我也警告很久了 第一時間我可沒對你這樣 ※ 編輯: HuangJC (49.217.175.54 臺灣), 05/20/2022 16:46:32