Re: [問卦] 為什麼中國砸不出一個台積電?
※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言:
: ※ 引述 《ptgeorge2 (左輪小手槍)》 之銘言:
: :
: : 要說錢
: :
: : 中國砸出兩個台積電都不會眨眼吧?
: :
: : 為什麼連堪用能過眼的wafer都做不出來
: :
: : 之前看板上先進說
: :
: : 就算機台給中國也造不出來是什麼意思
: :
: : 是指造出來的東西不能用嗎?
: :
: : 然後台積電模式真的是其他國家難以模仿的?
: :
: 其實要從幾個角度來看。
: 第一,大陸的半導體產業二十年前什麼樣子?
: 十年前什麼樣子?五年前什麼樣子?現在呢?
: 實際上大陸這邊的半導體產業,從存儲半導體
: ,邏輯半導體,再到功率半導體,從IC設計,到
: IC生產,總體的市場份額一直在穩步提升。
: 現在這個提升的趨勢也沒有停。
: 當然如果只看邏輯半導體這一個項目,還是集
: 中在中階和低階製程,高階製程因為EUV被
: 制裁受到很大限制。
: 不過其實進步是明顯的。
真的就外行人說外行話
業界誰不知道同等製程裡面中芯的設備都是用最先進的
EUV以下設備中芯根本不缺
但台積電用DUV搞定7 奈米
中芯卻連10奈米都做不出來
當不上特級廚師說因為沒有傳說中的廚具?
你怎麼不想想14奈米中芯做出來多久為什麼營收占比只有個位數?
因為良率就是爛 那最好的設備做低階的製程還連良率都上不來
給你傳說中的廚具一樣是爛泥扶不上牆啦
--
有廚具才能斂財成這樣
因為機台壞掉會說:沒事兒沒事兒
泡水雞跟EUV的uptime大家都顯而易見
多那麼多生產時間給你gain經驗
好好用泡水雞學不會膩
100個步驟 每個步驟良率99% 100步驟後
剩
直接挖角台積電員工不會膩
以前對岸還會在無塵室抽煙,這良率會好
嗎?
雖然我看不懂那些專有名詞,但我只想說,
10萬青年
因為台灣人其實真的很強,大陸除了一些政
策原因以外,被洗腦的腦子,其實是不夠靈
活的
他就文組支那仔啊
這樣要解釋為何中國的良率很低
台灣用小貨車載的貨
比
中國用10噸半砂石車載的貨
要多的概念
只是台灣有些人不願承認台灣真的比較強…
…@@
台灣的人才還有製程的recipe 現階段比
對岸好沒錯。但是對岸現在可以繼續買歐
美高階設備與日本原料的話。以中國這種
傾國力的力度去做,做起來只是時間問題
。所以為啥美國要封鎖中國。華為5g設備
已經讓歐美嚇到了
又一個文組外行文盲 我都已經說了DUV設備中芯不缺 但是台積電都做到7奈米了 中芯為何連10奈米都做不出來? 你要不要去查查10奈米是多久以前的製程 中國這麼多年來就是拿著先進設備在原地踏步還「做起來只是時間問題?」 你比那個中國文組外行還無腦 42.75.57.239 06/18 22:21
時間問題,我認為中國五百年內會追上
4
看到什麼菜譜、什麼設備 都沒有人提對原料特性的掌握 若美國沒封鎖 中國當然可以砸出跟台積電目前一樣的產線 然後呢X
臺灣也砸不出臺積電啊 臺積電是美國授意 把所有的歐美機台放到臺灣來 讓臺灣人賣肝 不斷的通過調試各種機台參數來提高良率 臺灣就是一個純操作工5
中國政府的邏輯某方面被制約了 對他們而言,半導體業是國策產業,國家決定的發展方向 所以要由國家來決定誰是勝利者 那這些共產體系出身的官僚而言思維其實蠻單純、蠻線性的 :大就是強55
首Po要說錢 中國砸出兩個台積電都不會眨眼吧? 為什麼連堪用能過眼的wafer都做不出來 之前看板上先進說 就算機台給中國也造不出來是什麼意思3
別說中國做不出來 美國昔日外星科技Intel現在也是落後苦苦追趕台積 Intel差至少兩代 要理解這一點 要從台積電的商業模式講起 台積電剛成立的路線就是只做晶圓代工 不跨足IP設計 這點影響最大 導致台積有廣大的客戶群5
簡單說,以做菜來比方。 台積電就是代客料理。 就跟咱台灣人去漁港買海鮮,給漁港旁邊的餐廳料理一樣。 台積電就是把別人下單,別人給的食譜,按食譜的要求跟材料把菜炒好。 台積電就是代客料理的廚師。5
別人給的食譜,按食譜的要求跟材料把菜炒好??? 想太多!!! 每家Fab的製程能力跟調機台能力都不同 你給食譜有屁用?? 真正的食譜都在Fab手中啦!!! IC豬屎屋重點就是自己的設計啦X
其實要從幾個角度來看。 第一,大陸的半導體產業二十年前什麼樣子? 十年前什麼樣子?五年前什麼樣子?現在呢? 實際上大陸這邊的半導體產業,從存儲半導體 ,邏輯半導體,再到功率半導體,從IC設計,到
爆
[心得] 十年設備本人台中大學學士畢 在學期間教授曾跟大家說 :原文書的錢不要省啊,畢業以後在科學園區工作,年薪沒有200萬回來找我! 當時還是個學生,信以為真 再來經過了X
[問卦] 台積電只是製造端,技術在美,美國為何輸?先進製程所使用的技術都是在美國手上 ,台積電充其量也只是一個利用先進設備生產的代工廠 ,照理說技術是美國掌控的,將技術導入量產對INTEL根本不難 ,只要美國政府一聲令下,美商設備商一定全力支援intel先進製程段 ,良率就靠設備商支援提升就可以了32
[情報] 三星 3 奈米當前良率最高僅 20%,未來若三星 3 奈米當前良率最高僅 20%,未來若無提升將難爭取高通訂單 作者 Atkinson | 發布日期 2022 年 04 月 18 日 17:30 根據外媒報導,南韓三星的晶圓代工部門先前展示了其在 3 奈米節點 GAA 技術上的進展,而現階段的良率僅維持在 10%~20% 之間。這數字相較於贏得行動處理器大高通的 Snapdragon 8 Gen 1 行動處理器訂單的 4 奈米製程,雖然 4 奈米有較高的 35% 良率。但是較台積電 4 奈米製程的良率達到 70% 的情況,這依然是一個糟糕的數字。 外媒《wccftech》報導,就是因為三星晶圓代工部門在 4 奈米製程的良率上僅達到 35% 的比例,這才使得高通不得不痛下決心,將 Snapdragon 8 Gen 1 及 Snapdragon 8 Gen 1+ 兩款旗艦型處理器的代工訂單,緊急由三星抽單轉交給台積電來進行代工生產。至於,三星即將要量產的 3 奈米製程,則是預計未來在沒有大幅度提升良率的情況下,即便要付出較高的生產成本,則高通方面依然會將下一代的旗艦型行動處理器 Snapdragon 8 Gen 2 交給台積電代工,而不是交給三星。 報導引用消息人士的說法指出,三星的 3 奈米製程現階段被用於生產公司內部自己的晶圓,可能是用以生產 Exynos 系列行動處理器。因為先前就有消息表示,三星正在為自家未來的 Galaxy 系列智慧型手機開發全新的 Exynos 行動處理器,只是當時並不確定這些產品是否會利用 GAA 技術的 3 奈米製程來打造。13
[問卦] 台積電來高雄設廠怎麼都舊製程欸欸我很好奇 台積電來高雄 怎麼都舊製程 7奈米 28奈米 怎麼感覺很敷衍==?21
[討論] 聯電到現在14/12奈米營收仍為零?節錄 t.ly/nrbY IC設計大客戶緊相依 催促聯電重啟14奈米生產 "聯電2017年宣布退出10奈米以下戰場,製程技術止步在14/12奈米世代,到現在14/12奈米 營收仍為零,不過隨著近年多家客戶瘋狂下單28/22奈米與繳交鉅額預付款包產能,對其19
[請益] 製程設備是不是都很心酸?網路上看到的 製程設備都是哀鴻遍野 單從名字上看起來,就是兩個很賽的職缺讓一個人做的感覺 大家怎麼看? -- Sent from PTTopia6
Re: [新聞] 台積電穩了!死敵3奈米良率慘況曝光 難幫補一篇舊聞 2022/01 三星拚2奈米2025超車台積 業界卻爆這弱點 先進製程目前僅剩下台積電、英特爾以及三星電子競爭,三星更搶先在2022年上半年量產 3奈米製程GAA技術,台積電則是延用FinFET架構、在今年下半年量產3奈米製程,但業界5
[情報] 台積電 2 奈米製程採奈米片 Nanosheet台積電 2 奈米製程採奈米片 Nanosheet 技術,與英特爾/三星競爭 作者 Atkinson | 發布日期 2022 年 06 月 09 日 11:00 | 分類 IC 設計 , 晶片 外媒《Extremetech》報導,晶圓製造的 FinFET 電晶體技術是自 2011 年以來開始使用,但隨著節點不斷縮小,FinFET 電晶體技術將被別的技術取代。台積電更新技術藍圖指出,準備好生產 2 奈米時,就會轉向奈米片 (Nanosheet) 晶體管技術,英特爾和三星也宣布類似計畫。 《EEtimes》報告討論台積電未來計畫,今年底開始 3 奈米量產,確認 3 奈米製程不會採用奈米片技術。奈米片是種環繞柵極 (GAA) 晶體管,有浮動晶體管鰭、柵極圍繞故得名。之前英特爾宣布 RibbonFET 計畫,技術就類似奈米片。台積電預計 2 奈米奈米片量產 2025 年開始,但英特爾藍圖是 RibbonFET 於 2024 年第三季亮相。三星已在 3 奈米製程轉向奈米線 (Nanowire) 製程,並宣布上半年量產。 比較台積電和英特爾量產時程,據經驗「量產」定義略有不同。英特爾產品上零售市場前,較短時間就宣布量產。台積電是向客戶銷售產品,客戶自行整合,因此台積電宣布量產到商用化產品出現需較長時間。
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