Re: [問卦] 台灣人反對核四的真正原因是什麼??

qazws08 06/29 20:27幾兆不是重點，是讓對的人吃到

hoaliy 06/29 20:29我完全不能理解數據哪裡來的？

trywish 06/29 20:29你列的很多在台灣都政治問題，就像萊豬一

away612101 06/29 20:30他說有就有啦，他說一兆就一兆啦

away612101 06/29 20:30說得好像沒用核電，就不會通膨一樣

trywish 06/29 20:30樣，只要政治點頭，蓋20年？根本搞笑。裡

hoaliy 06/29 20:30你光是越遠除役，除役成本被攤提的

hoaliy 06/29 20:30也就越少，法

hoaliy 06/29 20:31國電價漲的數據？主因是啥？有分析

hoaliy 06/29 20:31？

trywish 06/29 20:31面一堆東西都單純是你自身想法罷了。至於

away612101 06/29 20:31其實核四大概都有吃到

away612101 06/29 20:31單某黨吃到的話，政黨輪替早就查翻

lupin2401 06/29 20:31https://i.imgur.com/jNP9t2O.jpg

higamanami 06/29 20:31一堆資訊和過時 銀行早能融資給核工業

trywish 06/29 20:31外國也是因為政治問題才變成要資金來救，

gn01838335 06/29 20:31ㄝ我有給新聞耶

su4vu6 06/29 20:31核四問題就在吵太久 直接重啟改成核五

higamanami 06/29 20:31了

trywish 06/29 20:31韓國就沒這些問題了。

lupin2401 06/29 20:312016年新聞 你麻拜託

su4vu6 06/29 20:32就只剩下 反核團體阻止了 問題大幅減少

gn01838335 06/29 20:32融資給核工業 該投行ESG分數下降

qazws08 06/29 20:32都有吃到就不ok了，要只有對的人吃到

su4vu6 06/29 20:32可惜他們不可能這樣做

gn01838335 06/29 20:322016就是10兆 2022難道不會增加嗎?

lupin2401 06/29 20:32如果還這麼虧 日韓包括歐洲幹嘛回頭找

lupin2401 06/29 20:33核電

trywish 06/29 20:33現在各國都在重啟、延役核能了，你資訊該

gn01838335 06/29 20:33我是用ESG角度切入融資核能

lupin2401 06/29 20:33當然是比較出來的

trywish 06/29 20:33更新了。

gn01838335 06/29 20:34所以我支持現在核能延役阿。沒反對喔

trywish 06/29 20:35政府如果開始主導，很多問題就都不是問題

gn01838335 06/29 20:35地方政府又不理你

gn01838335 06/29 20:35除非直接硬幹XD 台灣哪個政府敢這樣做

gg01233277 06/29 20:36我們已經買到更便宜的天然氣

trywish 06/29 20:36電價可以動呀，設定碳排量，自然就會靠攏

trywish 06/29 20:36例如願意做終儲，可抵多少碳排。碳排超過

gg01233277 06/29 20:36也簽訂了合約 烏俄戰爭不影響

higamanami 06/29 20:36ESG裡面有石化業 標準很奇怪

trywish 06/29 20:36電價加倍算，你說到時是不是人人搶？

gn01838335 06/29 20:37ESG目前不承認核能底炭排喔

trywish 06/29 20:37既然最終目的是為了碳中和、淨零碳排，那

away612101 06/29 20:37呵，便宜不影響，結果大漲？！

trywish 06/29 20:37用碳排剛好而已。不管能不能抵，核能本身

gg01233277 06/29 20:38說真的 律師這樣推翻自己的論點不會被

gg01233277 06/29 20:38吊銷執照嗎

trywish 06/29 20:38就沒有碳排。

gn01838335 06/29 20:38哥，發越多電人們更浪費電XD

trywish 06/29 20:38所以我說是"用電價喔"。愛用電沒差呀，碳

gn01838335 06/29 20:39我還是覺得要檢討工業用電是否符合ESG

trywish 06/29 20:39排高又愛用電，電價加倍算。合理吧。

gn01838335 06/29 20:39是否更換節能設備和降低用電

trywish 06/29 20:39工業又不是重點，我的重點在解決政治性的

gn01838335 06/29 20:39用以衡量是否補助標準

trywish 06/29 20:39反核，你不把這壓力給普通民眾，民意永遠

gn01838335 06/29 20:40炭排目前台灣無法衡量 ESG可以

trywish 06/29 20:40什麼都不要。什麼都不要下，自然有人就能

trywish 06/29 20:40趁機作亂大賺環保財。

gn01838335 06/29 20:40我覺得你誤會很大XD ESG指標衡量企業

gn01838335 06/29 20:41用以判定是否永續經營

trywish 06/29 20:41所以我就說了，你的問題都是"政治問題"，

gn01838335 06/29 20:41再考慮是否補助我覺得它們會積極省電

trywish 06/29 20:41台灣該解決的是政治性反核，而不是企業。

gn01838335 06/29 20:41= =?我講的是政府未來主流哪來的政治?

trywish 06/29 20:42就算企業減碳排，做節能。問題你發電源無

trywish 06/29 20:42法使用核能，情況不是又一樣。

away612101 06/29 20:42誰會因為水庫水太多需要洩洪而浪費水

away612101 06/29 20:42你的浪費電論點是建立在不夠用的情形

trywish 06/29 20:42你講的2.4.6.8在台灣是政治性問題

gn01838335 06/29 20:43台灣浪費水很嚴重阿 你不會google 喔

trywish 06/29 20:43如果你是法國人就算了，問題你在台灣不討

higamanami 06/29 20:43講再多 一個烏俄戰爭就知道重要性 那

higamanami 06/29 20:43些新能源只是輔助

trywish 06/29 20:43論台灣困境，討論法國有意義？

gn01838335 06/29 20:43啊?你在說2 4 6 8 ?事實啊?

trywish 06/29 20:43重點是"能處理"，而不是不行。

trywish 06/29 20:44你們一直都認為民意不認同。對正常人來說

gn01838335 06/29 20:44?是中央和地方不合作怪誰?

trywish 06/29 20:44，有哪個希望電廠蓋他家附近？太陽能醜，

gn01838335 06/29 20:44?這問題40年來都沒解 你期待政府解喔

trywish 06/29 20:45風力吵，燃煤髒，天然氣危險。你不給點誘

gn01838335 06/29 20:45你也太夢幻了吧 XD

higamanami 06/29 20:45有經濟活動就很難達成真正的ESG

trywish 06/29 20:45因，你要如何解。不是期待，而那是政府該

away612101 06/29 20:45所以是因為水太多才浪費水？？？

trywish 06/29 20:45做的事情。做不到也該去做。不然你要核一

trywish 06/29 20:46二三的核廢料永遠擺在廠裡？

trywish 06/29 20:46政府不去做，民眾不去譴責，自然互踢皮球

trywish 06/29 20:46才不是一句過去40年做不到，所以就不用去

trywish 06/29 20:47做。因為這就是政府的責任。

higamanami 06/29 20:47台灣想要大燒的天然氣就排出不理 更別

trywish 06/29 20:48如果中央和地方合作，你說民眾就會同意？

higamanami 06/29 20:48說 相關設施佔用大量土地 符合環保嗎

trywish 06/29 20:48你說誰會抗議？馬時代最明顯，一堆民代各

trywish 06/29 20:48種反，中央和地方合作唷，問題綠營支持者

trywish 06/29 20:49用環保反三接。現在呢？三接沒影響。

trywish 06/29 20:542,4,6,8解決了，1是不是解決了？3無解，

trywish 06/29 20:555,9和台灣無關，剩下7，實際上核四不啟用

trywish 06/29 20:55很快就會碰到延役的問題了，如果2468解決

trywish 06/29 20:567自然也解決。頂多就看核三要不要延，就

trywish 06/29 20:56算增加成本，在目前來說還是值得。

gn01838335 06/29 21:11因為民眾不想要啊 你逼有用喔

gn01838335 06/29 21:11不要牽拖綠營 藍營都搞不定

gn01838335 06/29 21:12這問題地方 中央都有責任解決

gn01838335 06/29 21:13天然氣被esg 當作過度綠能啊

peterjfs 06/29 21:13就智障啊很難理解？

balllonzo 06/29 21:13塔綠班又要來帶風向了嗎？你們主子菜

balllonzo 06/29 21:14陰魂為了貪污搞綠能發電，搞到全台大

balllonzo 06/29 21:14缺電還真是能幹

gn01838335 06/29 21:14天才嗎 有核四還是缺喔

gn01838335 06/29 21:15誰在幫忙護航啊 核四重啟也要3年以上

gn01838335 06/29 21:15是能解決缺電喔

gn01838335 06/29 21:15你以為原能會執照馬上就啟動喔

gn01838335 06/29 21:16缺電成因很多 深奧沒有蓋成 經濟規模

gn01838335 06/29 21:16變大 工業用電暴增才是主因 蓋電廠都

gn01838335 06/29 21:17被罵臭是要怎麼蓋？

trywish 06/29 21:22民眾不想要就不要？那民眾不要電廠，不要

trywish 06/29 21:22電收錢。那你為何還有電能上網？你把你的

trywish 06/29 21:22快樂建立在別人的痛苦上？如果公投中火，

trywish 06/29 21:23你說有哪個台中人在有電可用下會說ok的？

trywish 06/29 21:23這就是民眾矛盾的地方。那為何電廠還是能

trywish 06/29 21:24蓋？不就選偏僻地方，用回饋金半強迫搞定

trywish 06/29 21:24你要終儲也一樣，只要讓民眾付出代價，要

trywish 06/29 21:25嘛終儲，要嘛付出高電價，自然就會同意，

trywish 06/29 21:25至於工業用電暴增？你不要工業你要啥？沒

trywish 06/29 21:26台積電這種科技業，沒加工廠。全部務農，

trywish 06/29 21:26你說你能接受這種生活嗎？農業、醫療外，

trywish 06/29 21:27做辦公室的業務、搞政治的文組、從事網軍

trywish 06/29 21:27文創組，這些人會有生意？你賣個肥橘貓的

trywish 06/29 21:27杯子，人家拿米和你換，你OK？

trywish 06/29 21:28不過你講得的確是最早反核能的理由，當時

trywish 06/29 21:28一堆覺青都說，台灣不需要高耗能產業。

trywish 06/29 21:28現在這堆覺青，一面舔台積電的利多，看著

trywish 06/29 21:29科技業給的股市紅力，賣一堆奇奇怪怪的文

trywish 06/29 21:29創產品。沒科技業，最好有那麼多資金啦，

trywish 06/29 21:30難道文青想用樹枝和葉子湊成文創產品賣農

trywish 06/29 21:30夫？算了吧。反正要讓民眾懂得電的重要，

tau123 06/29 21:31工業用電有多大量覺青根本沒想過，別說苗

trywish 06/29 21:31才會做出必要的選擇。

tau123 06/29 21:31栗跟高雄還有兩個園區在蓋，塔綠班加油，

tau123 06/29 21:31電不夠是明擺著，繼續反智反核拿不出配套

gn01838335 06/29 21:41笑爛 所以核能無法解決缺電問題 這我

gn01838335 06/29 21:41們應該有共識

gn01838335 06/29 21:41重啟也趕不上工業和民生用電成長

gn01838335 06/29 21:43你講的各地方政府民眾都反智xd所以最

gn01838335 06/29 21:43後最佳解是限制經濟規模 提高企業esg

gn01838335 06/29 21:43 標準 多管齊下

gn01838335 06/29 21:45偏遠地方電網佈局困難 你以為增壓設

gn01838335 06/29 21:45施隨時改喔

trywish 06/29 21:47最近停電的根本都不是偏遠地區，至於經濟

trywish 06/29 21:48規模起來是正常人想看到的，台灣的薪資就

trywish 06/29 21:48是不夠，你規模沒起來，國際價格是會因為

trywish 06/29 21:48規模小，就賣比較便宜？想太多。日本電價

trywish 06/29 21:49貴很多，但他們薪水也多很多，這種情況下

trywish 06/29 21:49都感受到壓力，那薪水更低的台灣不就更慘

trywish 06/29 21:50更別提電價上去，物價也會上去。你不先把

trywish 06/29 21:50經濟規模擴大，就在限制用電。那未來一點

trywish 06/29 21:50燃料波動，你就很難過了。

trywish 06/29 21:51至於核四可以提高供應量，加上儲備可以用

trywish 06/29 21:52年做單位，這些也對穩定電價都有效果。

tau123 06/29 21:54這樣就笑爛？那提一個比核能更有效率的發

tau123 06/29 21:54電方法如何？如果提不出來，那政府的配套

tau123 06/29 21:54是什麼？完全執政但沒辦法這樣？這是政府

tau123 06/29 21:54該解決的問題。你反核我理解，但解決方法

tau123 06/29 21:54要有。但，有嗎？還是繼續騙？

trywish 06/29 22:31他說他挺核啦，問題他連核能成本都不會算

trywish 06/29 22:31，還一直說發電越多後端處理費越用高，成

trywish 06/29 22:32本也會越高。我以為核能成本包含後端費用

trywish 06/29 22:32是有在討論的人的常識。

creart 06/29 22:39但蔡英文執政六年，如果不要欺騙人民不缺

creart 06/29 22:39電

creart 06/29 22:39坦然面對缺電問題，就算核四重啟要三年

creart 06/29 22:39台灣現在也不會面對缺電危機

creart 06/29 22:56風電0.1%不到，核四再怎樣都比較多

jjcmonster 06/30 09:25台電說法可信？