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Re: [問卦] 台灣人反對核四的真正原因是什麼??

看板Gossiping標題Re: [問卦] 台灣人反對核四的真正原因是什麼??作者
gn01838335
(寂靜的生存者)
時間推噓 X 推:7 噓:8 →:162

※ 引述《abc1204 ( )》之銘言:
: 台灣根本沒有核電的技術也沒有原料 也就是說要完全靠國外
: 這狀況跟化石燃料完全靠國外 半斤八兩
: 相比更慘的是 核電不只原料靠國外 "技術"也是靠國外
: 那簡單說就是抽成摟 每用一度電 要給外國抽成
: 那評估化石燃料比較容易被當盤子 還是用核電?
: 就像評估買進口車維修便宜還是用國產車便宜 ?
: 很多人一口咬定 核電便宜 .... 只能說 好傻好天真 XD
: 以上 哈哈哈
: ※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言:
: : 核四重啟公投確定不通過:
: : https://www.youtube.com/watch?v=ypfnFStBBCQ
: : 我想請問大家,
: : 化石能源價格不斷高漲台電虧損嚴重,
: : 未來電價勢必不得不繼續調漲以減少虧損。
: : 台灣人反對核四的真正原因是什麼??
: : 台灣島上三座核電廠並沒有發生過類似日本福島的事件吧??
: : 難道是蘭嶼核廢料的問題嗎??
: : 有沒有八卦呢??

1. 依照ESG標準使用核電,要定義核能是綠能的前提如下
a.能安全的處理核廢料,必需有最終安置。
b.能定期升級核電廠並維持最高安全層級,定期接受檢核和檢驗
c.德法兩國意見相左。
2. 核能佔台灣只有12%,新建廠也要費時20年才能完成。
3. 台灣被限制無法使用MOX,只能使用其他核能燃料
4. 各地方政府無法同意乾式貯存設立,中央亦無強制力。40多年來都無解。
5. 法國因投注60%核能作為發電來源,現今受到作業、通膨危險,直接承受60%以上
a. 法國電價增加6成
b. 法國舊廠安控出問題
c. 法國重啟煤炭發電
d. 法國核電廠過多老舊,面臨汰除作業成本高及安置問題。
6. 鑑於法國和德國,台灣避免單一重壓能源避免承受全部風險。
7. 依照投行內部評估,越晚1年汰除老舊核電廠,處理成本增加3成
8. 台灣重啟核四要面臨到重新環評、增建、壓力測試和燃料棒運回。在通膨的年代,
成本暴增。請參考法國
9. 歐洲投行不對核能進行融資

結論:

1.支持多元能源包括核能現行既有的核能
2.核4重啟按照台電與土條兩邊數字差異極大,
我是相信法國證明老舊核電廠翻新成本很高,核4畢竟封存很久要翻新也要重新改善
3.重啟的成本含最終處理及管理應該抓1兆台幣。


參考新聞:

1. 近10兆台幣天價,歐洲核廢料帳單嚴重超支。
https://e-info.org.tw/node/114421

2. ESG investors warm to nuclear power after EU green label award
https://reurl.cc/559dZz

3. 熱浪再來,歐洲電價續飆!法國電價週比暴漲超過64%
https://reurl.cc/WrKNgx

4.【公投意見發表會】黃士修重啟核四賺回3000億建廠成本 苗博雅籲阻止錢坑擴大
https://e-info.org.tw/node/232912

5. 核電廠延役10年 法國能源部有意放行
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20160301005981-260510

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※ PTT留言評論
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※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1656505581.A.184

qazws08 06/29 20:27幾兆不是重點,是讓對的人吃到

hoaliy 06/29 20:29我完全不能理解數據哪裡來的?

trywish 06/29 20:29你列的很多在台灣都政治問題,就像萊豬一

away612101 06/29 20:30他說有就有啦,他說一兆就一兆啦

away612101 06/29 20:30說得好像沒用核電,就不會通膨一樣

trywish 06/29 20:30樣,只要政治點頭,蓋20年?根本搞笑。裡

hoaliy 06/29 20:30你光是越遠除役,除役成本被攤提的

hoaliy 06/29 20:30也就越少,法

hoaliy 06/29 20:31國電價漲的數據?主因是啥?有分析

hoaliy 06/29 20:31

trywish 06/29 20:31面一堆東西都單純是你自身想法罷了。至於

away612101 06/29 20:31其實核四大概都有吃到

away612101 06/29 20:31單某黨吃到的話,政黨輪替早就查翻

lupin2401 06/29 20:31https://i.imgur.com/jNP9t2O.jpg

圖https://i.imgur.com/jNP9t2O.jpg?e=1666746186&s=DIYXRUcR2u4M37_9raIiHA, 台灣人反對核四的真正原因是什麼??

higamanami 06/29 20:31一堆資訊和過時 銀行早能融資給核工業

trywish 06/29 20:31外國也是因為政治問題才變成要資金來救,

gn01838335 06/29 20:31ㄝ我有給新聞耶

su4vu6 06/29 20:31核四問題就在吵太久 直接重啟改成核五

higamanami 06/29 20:31

trywish 06/29 20:31韓國就沒這些問題了。

lupin2401 06/29 20:312016年新聞 你麻拜託

su4vu6 06/29 20:32就只剩下 反核團體阻止了 問題大幅減少

gn01838335 06/29 20:32融資給核工業 該投行ESG分數下降

qazws08 06/29 20:32都有吃到就不ok了,要只有對的人吃到

su4vu6 06/29 20:32可惜他們不可能這樣做

gn01838335 06/29 20:322016就是10兆 2022難道不會增加嗎?

lupin2401 06/29 20:32如果還這麼虧 日韓包括歐洲幹嘛回頭找

lupin2401 06/29 20:33核電

trywish 06/29 20:33現在各國都在重啟、延役核能了,你資訊該

gn01838335 06/29 20:33我是用ESG角度切入融資核能

lupin2401 06/29 20:33當然是比較出來的

trywish 06/29 20:33更新了。

gn01838335 06/29 20:34所以我支持現在核能延役阿。沒反對喔

trywish 06/29 20:35政府如果開始主導,很多問題就都不是問題

gn01838335 06/29 20:35地方政府又不理你

gn01838335 06/29 20:35除非直接硬幹XD 台灣哪個政府敢這樣做

gg01233277 06/29 20:36我們已經買到更便宜的天然氣

trywish 06/29 20:36電價可以動呀,設定碳排量,自然就會靠攏

trywish 06/29 20:36例如願意做終儲,可抵多少碳排。碳排超過

gg01233277 06/29 20:36也簽訂了合約 烏俄戰爭不影響

higamanami 06/29 20:36ESG裡面有石化業 標準很奇怪

trywish 06/29 20:36電價加倍算,你說到時是不是人人搶?

gn01838335 06/29 20:37ESG目前不承認核能底炭排喔

trywish 06/29 20:37既然最終目的是為了碳中和、淨零碳排,那

away612101 06/29 20:37呵,便宜不影響,結果大漲?!

trywish 06/29 20:37用碳排剛好而已。不管能不能抵,核能本身

gg01233277 06/29 20:38說真的 律師這樣推翻自己的論點不會被

gg01233277 06/29 20:38吊銷執照嗎

trywish 06/29 20:38就沒有碳排。

gn01838335 06/29 20:38哥,發越多電人們更浪費電XD

trywish 06/29 20:38所以我說是"用電價喔"。愛用電沒差呀,碳

gn01838335 06/29 20:39我還是覺得要檢討工業用電是否符合ESG

trywish 06/29 20:39排高又愛用電,電價加倍算。合理吧。

gn01838335 06/29 20:39是否更換節能設備和降低用電

trywish 06/29 20:39工業又不是重點,我的重點在解決政治性的

gn01838335 06/29 20:39用以衡量是否補助標準

trywish 06/29 20:39反核,你不把這壓力給普通民眾,民意永遠

gn01838335 06/29 20:40炭排目前台灣無法衡量 ESG可以

trywish 06/29 20:40什麼都不要。什麼都不要下,自然有人就能

trywish 06/29 20:40趁機作亂大賺環保財。

gn01838335 06/29 20:40我覺得你誤會很大XD ESG指標衡量企業

gn01838335 06/29 20:41用以判定是否永續經營

trywish 06/29 20:41所以我就說了,你的問題都是"政治問題",

gn01838335 06/29 20:41再考慮是否補助我覺得它們會積極省電

trywish 06/29 20:41台灣該解決的是政治性反核,而不是企業。

gn01838335 06/29 20:41= =?我講的是政府未來主流哪來的政治?

trywish 06/29 20:42就算企業減碳排,做節能。問題你發電源無

trywish 06/29 20:42法使用核能,情況不是又一樣。

away612101 06/29 20:42誰會因為水庫水太多需要洩洪而浪費水

away612101 06/29 20:42你的浪費電論點是建立在不夠用的情形

trywish 06/29 20:42你講的2.4.6.8在台灣是政治性問題

gn01838335 06/29 20:43台灣浪費水很嚴重阿 你不會google 喔

trywish 06/29 20:43如果你是法國人就算了,問題你在台灣不討

higamanami 06/29 20:43講再多 一個烏俄戰爭就知道重要性 那

higamanami 06/29 20:43些新能源只是輔助

trywish 06/29 20:43論台灣困境,討論法國有意義?

gn01838335 06/29 20:43啊?你在說2 4 6 8 ?事實啊?

trywish 06/29 20:43重點是"能處理",而不是不行。

trywish 06/29 20:44你們一直都認為民意不認同。對正常人來說

gn01838335 06/29 20:44?是中央和地方不合作怪誰?

trywish 06/29 20:44,有哪個希望電廠蓋他家附近?太陽能醜,

gn01838335 06/29 20:44?這問題40年來都沒解 你期待政府解喔

trywish 06/29 20:45風力吵,燃煤髒,天然氣危險。你不給點誘

gn01838335 06/29 20:45你也太夢幻了吧 XD

higamanami 06/29 20:45有經濟活動就很難達成真正的ESG

trywish 06/29 20:45因,你要如何解。不是期待,而那是政府該

away612101 06/29 20:45所以是因為水太多才浪費水???

trywish 06/29 20:45做的事情。做不到也該去做。不然你要核一

trywish 06/29 20:46二三的核廢料永遠擺在廠裡?

trywish 06/29 20:46政府不去做,民眾不去譴責,自然互踢皮球

trywish 06/29 20:46才不是一句過去40年做不到,所以就不用去

trywish 06/29 20:47做。因為這就是政府的責任。

higamanami 06/29 20:47台灣想要大燒的天然氣就排出不理 更別

trywish 06/29 20:48如果中央和地方合作,你說民眾就會同意?

higamanami 06/29 20:48說 相關設施佔用大量土地 符合環保嗎

trywish 06/29 20:48你說誰會抗議?馬時代最明顯,一堆民代各

trywish 06/29 20:48種反,中央和地方合作唷,問題綠營支持者

trywish 06/29 20:49用環保反三接。現在呢?三接沒影響。

trywish 06/29 20:542,4,6,8解決了,1是不是解決了?3無解,

trywish 06/29 20:555,9和台灣無關,剩下7,實際上核四不啟用

trywish 06/29 20:55很快就會碰到延役的問題了,如果2468解決

trywish 06/29 20:567自然也解決。頂多就看核三要不要延,就

trywish 06/29 20:56算增加成本,在目前來說還是值得。

gn01838335 06/29 21:11因為民眾不想要啊 你逼有用喔

gn01838335 06/29 21:11不要牽拖綠營 藍營都搞不定

gn01838335 06/29 21:12這問題地方 中央都有責任解決

gn01838335 06/29 21:13天然氣被esg 當作過度綠能啊

peterjfs 06/29 21:13就智障啊很難理解?

balllonzo 06/29 21:13塔綠班又要來帶風向了嗎?你們主子菜

balllonzo 06/29 21:14陰魂為了貪污搞綠能發電,搞到全台大

balllonzo 06/29 21:14缺電還真是能幹

gn01838335 06/29 21:14天才嗎 有核四還是缺喔

gn01838335 06/29 21:15誰在幫忙護航啊 核四重啟也要3年以上

gn01838335 06/29 21:15是能解決缺電喔

gn01838335 06/29 21:15你以為原能會執照馬上就啟動喔

gn01838335 06/29 21:16缺電成因很多 深奧沒有蓋成 經濟規模

gn01838335 06/29 21:16變大 工業用電暴增才是主因 蓋電廠都

gn01838335 06/29 21:17被罵臭是要怎麼蓋?

trywish 06/29 21:22民眾不想要就不要?那民眾不要電廠,不要

trywish 06/29 21:22電收錢。那你為何還有電能上網?你把你的

trywish 06/29 21:22快樂建立在別人的痛苦上?如果公投中火,

trywish 06/29 21:23你說有哪個台中人在有電可用下會說ok的?

trywish 06/29 21:23這就是民眾矛盾的地方。那為何電廠還是能

trywish 06/29 21:24蓋?不就選偏僻地方,用回饋金半強迫搞定

trywish 06/29 21:24你要終儲也一樣,只要讓民眾付出代價,要

trywish 06/29 21:25嘛終儲,要嘛付出高電價,自然就會同意,

trywish 06/29 21:25至於工業用電暴增?你不要工業你要啥?沒

trywish 06/29 21:26台積電這種科技業,沒加工廠。全部務農,

trywish 06/29 21:26你說你能接受這種生活嗎?農業、醫療外,

trywish 06/29 21:27做辦公室的業務、搞政治的文組、從事網軍

trywish 06/29 21:27文創組,這些人會有生意?你賣個肥橘貓的

trywish 06/29 21:27杯子,人家拿米和你換,你OK?

trywish 06/29 21:28不過你講得的確是最早反核能的理由,當時

trywish 06/29 21:28一堆覺青都說,台灣不需要高耗能產業。

trywish 06/29 21:28現在這堆覺青,一面舔台積電的利多,看著

trywish 06/29 21:29科技業給的股市紅力,賣一堆奇奇怪怪的文

trywish 06/29 21:29創產品。沒科技業,最好有那麼多資金啦,

trywish 06/29 21:30難道文青想用樹枝和葉子湊成文創產品賣農

trywish 06/29 21:30夫?算了吧。反正要讓民眾懂得電的重要,

tau123 06/29 21:31工業用電有多大量覺青根本沒想過,別說苗

trywish 06/29 21:31才會做出必要的選擇。

tau123 06/29 21:31栗跟高雄還有兩個園區在蓋,塔綠班加油,

tau123 06/29 21:31電不夠是明擺著,繼續反智反核拿不出配套

gn01838335 06/29 21:41笑爛 所以核能無法解決缺電問題 這我

gn01838335 06/29 21:41們應該有共識

gn01838335 06/29 21:41重啟也趕不上工業和民生用電成長

gn01838335 06/29 21:43你講的各地方政府民眾都反智xd所以最

gn01838335 06/29 21:43後最佳解是限制經濟規模 提高企業esg

gn01838335 06/29 21:43 標準 多管齊下

gn01838335 06/29 21:45偏遠地方電網佈局困難 你以為增壓設

gn01838335 06/29 21:45施隨時改喔

trywish 06/29 21:47最近停電的根本都不是偏遠地區,至於經濟

trywish 06/29 21:48規模起來是正常人想看到的,台灣的薪資就

trywish 06/29 21:48是不夠,你規模沒起來,國際價格是會因為

trywish 06/29 21:48規模小,就賣比較便宜?想太多。日本電價

trywish 06/29 21:49貴很多,但他們薪水也多很多,這種情況下

trywish 06/29 21:49都感受到壓力,那薪水更低的台灣不就更慘

trywish 06/29 21:50更別提電價上去,物價也會上去。你不先把

trywish 06/29 21:50經濟規模擴大,就在限制用電。那未來一點

trywish 06/29 21:50燃料波動,你就很難過了。

trywish 06/29 21:51至於核四可以提高供應量,加上儲備可以用

trywish 06/29 21:52年做單位,這些也對穩定電價都有效果。

tau123 06/29 21:54這樣就笑爛?那提一個比核能更有效率的發

tau123 06/29 21:54電方法如何?如果提不出來,那政府的配套

tau123 06/29 21:54是什麼?完全執政但沒辦法這樣?這是政府

tau123 06/29 21:54該解決的問題。你反核我理解,但解決方法

tau123 06/29 21:54要有。但,有嗎?還是繼續騙?

trywish 06/29 22:31他說他挺核啦,問題他連核能成本都不會算

trywish 06/29 22:31,還一直說發電越多後端處理費越用高,成

trywish 06/29 22:32本也會越高。我以為核能成本包含後端費用

trywish 06/29 22:32是有在討論的人的常識。

creart 06/29 22:39但蔡英文執政六年,如果不要欺騙人民不缺

creart 06/29 22:39

creart 06/29 22:39坦然面對缺電問題,就算核四重啟要三年

creart 06/29 22:39台灣現在也不會面對缺電危機

智商低不要秀下限 現在有核四備轉增加多少 你以為核能有多少啊 天真

※ 編輯: gn01838335 (123.193.253.77 臺灣), 06/29/2022 22:51:42

creart 06/29 22:56風電0.1%不到,核四再怎樣都比較多

jjcmonster 06/30 09:25台電說法可信?