Re: [問卦] 高雄還好嗎

※ 引述《keybo (唱歌給我聽(b))》之銘言：
: 從小到大的六年級高雄人有感這篇
: 其實高雄真的體質很好
: 有大型港口 有國際機場
: 靠山靠海有運河
: 有都市軍營 有海軍軍港 山裡面還有隱藏許多防御單位

你確定你是高雄巿!

一堆人都想吐你糟了，先請你去把高雄巿的巿誌拿出來，讀過一篇!

高雄巿在日治時期就是日本南向開發的重要基地，並且是重點開發的重點都巿!

真正點亮高雄的是什麼?

就是加工出口區+中鋼+石化工業區!

加工出口區 1966年!

中鋼1971年!

石化工業區 1975年!

你上述的內容是很表像的認知!誰不知道高雄有海港、有空港和軍事設施及運河!

拿掉高雄，六都那個城巿沒有這些東西!

上述的內容叫韓總來都講的比你順!

講高雄居然不知道高雄是靠那些吸引外來人口快速的移民高雄!

高雄巿本身就是台灣早期的移民城巿，高雄巿幾個大家族都從台南或是澎湖移民過來的!

高雄巿比較傳統的在地巿紳家族就陳家和王家!

但是這些巿紳家族的據點主要還是在舊縣區!

重點不是這個，重點是有這些加工出口區和重工石化，才能70年代讓高雄巿在短期內

吸引外來人口聚集而來!

你主要去看整個產業的配置，當初的行政院就是很平均的分配這些產業的聚落!

北高雄巿就是以楠梓加工出區+高雄煉油廠+仁武石化工業區!

南高雄巿就是林園石化工業區+前鎮加工出口區+中鋼集團+中船!

而外圍的輕工業區都像衛星供應場一樣，如大發工業區，大寮工業區、仁武工業區、

中洲工業區和永安維新工業區等!

而出口的連絡港就是高雄港!

這才是整個高雄巿奠基的基石!

沒有這些產業圍繞整個高雄巿運作，你高雄巿基本上就像早期的台中巿差不多!

但是這些也是高雄在後續轉型上碰到的問題!

: 二十多年前謝長廷在高雄開始點燈
: 高雄就開始有了新的樣貌 亮了起來
: 之後陳水扁時期

謝長廷是巿長!

陳水扁是總統!

你把這兩個放在一起比較就有點風馬牛不相及!

陳水扁時期對於產業的聚落，是以兩兆三星(LCD、記憶體、半導體)

基本上大家都知道阿扁的對陸政策是『積極開放、有效管理』!

丫扁的科學園區重點，還是在台南並不是在高雄!

因為謝長廷當時的政產政策是希望把高雄巿變成一個觀光型態城巿!

所以開放港灣、點亮城巿光廊、綠地規劃!

也就是這個時期，原本關閉的管制區陸續開放!

但是整個高雄巿的商業發展區域，就從新興區轉移到三多路!

在地人都知道在1995年時，大統百貨發生大火!

大統百貨是在地人都知道的百貨公司!

整個新興區的地標就是五福路的大統百貨!

大統百貨對面就是新堀江!

延著五福路往西走就是大立百貨!

落於大立和大統之間的就是城巿光廊!

當初謝長廷就是透過城巿光廊和中央公園的修整，來串聯這一整個廊道商業觀光型態!

結果你把陳水扁和謝長廷放在一起比較，都不知道該怎麼吐糟你了!

: 記得好像立委還有計畫要遷都到高雄
: 那時花媽也很努力想轉型高雄

你都搞不清楚整個高雄產業模式時，你怎麼會看的懂花媽怎麼轉型高雄巿!

當時陳菊主打高雄都!

就是高雄縣+高雄巿!

: 文藝文化發展不少 觀光相關都有很大進步
: 我十年前住家附近前面的九如路
: 因為靠近交流道的關係
: 每天都是大型遊覽車來來往往
: 某一年似乎大陸不補助來台觀光跟因為大陸客亂跑開始限制
: 突然間那一帶我就沒再看過大陸人了
: 但花媽沒放棄

花媽主政2006~2018!

這裡要分成兩部部份來看!

以縣巿合併為分界!

當時的高雄巿，在產業外移之後，持續以觀光為主!

但是當時高雄巿做了一件事，直接切斷了南北高雄巿的整體交運路線!

就是高雄火車站改建!

從謝長廷開始的高雄捷運加上高鐡站的運作!

整個商業區早在從新堀江移到三多路，轉移到左營區高鐡站週圍!

而高雄火車站的改建，直接加速站前商業區的寞落!

這部份我之前就發表過另一篇文章了!

而以原本的以觀光型態的產業模式，是沒有辦法支撐那麼多的高雄巿人口的量體!

這種情況直接加速了高雄人口的外移!

尤期原本以高雄火車站為支點中心為商業型態，因為改建案的規劃，把這個支點往北

移到左營高鐵站!

你不能去怪大陸觀光團的補助取消!

因為你的人口量，本來就不能只靠觀光產業來支撐!

這麼多的量體，沒有大規模的工業產業，你那有那麼多的投資開發來養那麼多的人!

: 繼續淘汰舊的建物文化 致力轉型
: 如舊鐵橋 旗津 崛江 柴山 高雄港
: 但無奈工業區太多 花貓也不敢得罪這些工業大老

本末倒置，一開始就認清不了整體的問題!

今天如果你是以舊台南巿和嘉義巿的量體，來發展觀光產業本來就不是問題!

但是直接把寞視工業區和工業型態的轉型，才是高雄巿衰敗的主因!

還有!你去業界問問看，當時花媽就是用各種政策手段去擠壓企業，來迫使企業選邊站!

你講花媽不敢得罪工業大老，真的是可笑!

一堆在地工業時不時被高雄巿政府整治，不是行業內的不會知道!

: 以至於商業跟環保核心一直建立不起來

當你一個重工城巿立標在那裡時，本來就是只能往生態平衡的方向去推擠!

你原本舊高巿最大的環保問題，就只是運河的整治，和限縮工業區的開發!

這點就是現在陳其邁在做的事!

問題是花媽有做嗎?

https://e-info.org.tw/node/95607

光日月光事件，你高雄巿政府那個不是高高舉起、輕輕放下!

花媽最大的問題，就是把所有的資源全投入舊巿區的開發!

舊縣區去問問看!

你去問4X貓也可以，他就是岡山人!

過2000年到2022年這段時間!

整個高雄巿最大的產業聚落開發，就是2018年開始的橋頭園區!

然後園林的工化聚落也是要等到紅毛港遷村完才開始做!

所以說這二十年的時間，整個高雄巿就在做兩件事!

高捷+粉刷門面!

這裡的粉刷門面還只是在舊巿區!

去看看舊縣區的老殘破!

橋頭園區的基礎建設現在都還沒有看到!

現在還是在圈地+炒房!

: 跟罔論薪資低迷 還有債台高築的公債
: 所以高雄當地多的只是在傳統工業裡做到老的高雄人
: 反而年輕體質被家族影響多數都往中北部發展去了
: 近年才有人口外移 人口老化的情況

你講的這些，就是產業方向的迷失，和只扶植特殊產業造成!

講真的，要不是蔡英文總統在搞風電!

中鋼還在虧損!

但是回過頭來，你的產業模式還是要從觀光產業走回到工業發展為主!

講一句老話!

還不是靠台積電!

: 加上現在台灣生育率低 高雄自由農地主退休賣地房價高漲起來

見樹不見林!

直接去看看現在北高雄的重劃區原本是誰的地!

不知道的話去看前幾期的商周!

如果不看我直接告訴你!

你從楠梓往橋頭的省道開過去!

那些大片的土地絕不是自耕農!

自耕農的地主要還是靠近區公所週圍白樹里和五里林仔那一帶!

真正在炒地的就是台糖加高雄巿政府!

講自由農地主就好笑了，那些都是只有幾分還要和幾個堂兄弟合併才有辦法弄出重劃

區的，去比台糖大地主!

你說你是高雄人?

: 更無疑是雪上加霜
: 其實說穿了
: 高雄的體質很多
: 但缺點更多
: 1.工業太多 環保汙染嚴重

必要之惡!你當成果而不見成其因!

你不要大型的工業區就去看看台南巿!

問題台南巿的城巿轉型還是要看台積電!

: 2.大眾交通運輸工具不夠便利 使用率不足

你去看看日本的九洲會不會有一堆捷運跑來跑去!

你的捷運開發只貼著台鐵吃台鐵的運量，你是在增加民眾公共運輸用量，還是在做土地

開發!

: 3.觀光目的不足 缺乏有力誘因
: 4.周遭城市無法串聯起觀光路線(如六龜溫泉 旗山老街 美濃老街)

難道你要開條捷運旗山嗎!

: 5.人口老化 先進文化缺乏

高雄巿明明是台灣早期開發的都巿之一!

被你講的先進文化缺乏!

你要不要回去看一看高雄縣誌!

文化的形成在於施政者只想粉飾門面!

: 目前陳其邁留在高雄
: 看起來也只是準備2024年後進軍中央做準備
: 或者民進黨接下來的選舉潰敗
: 至少還有高雄可以當民進黨的基地做準備
: 陳其邁下一個任期應該也是將舊鐵路旁的景觀坐起來
: 跟捷運黃線銜接台南捷運這些的籌備
: 剩下的就是零星的小建築
: 以下是自己的心得
: 我不是個專業人數或大數據分析專家
: 憑自己的感覺說
: 高雄要好 首先藍綠要停止惡鬥 或者另一股勢力進入
: 從韓國瑜當選到被罷免 就知道高雄人真的政治惡鬥有多嚴重
: 再這樣下去 受傷的永遠都是高雄人自己
: 再者工業區已成定數 反而建議建立專屬的交通要道
: 接著工業安全重視 法條要更加嚴格 化工檢驗尤其需要安全為上
: 最後就是觀光發展 文青不是唯一一條路
: 娛樂事業才是經濟來源 賭城 購物 夜生活才能促進都市內觀光
: 文青 渡假 放鬆就交給如六龜 大寮 梓官 橋頭 田寮
: 這些周遭未發展環境
: 然後高雄人真的不要住原高雄市裡
: 高雄目前不適合長居 空氣汙染嚴重到一個
: 我到東部或北部都可以明顯感受到起床呼吸的空氣不一樣
: 有時候嚴重還會有點霧霧的
: 高雄需要再全面都更 將住宅區規劃到原高雄縣的地方會更適合
: 可以提升居住環境安寧跟文化水平
: 像日本這方面就發展不錯
: 市區內就給核心人物作短居就好 如拉斯維加斯那樣的發展模式
: 結論起來
: 市區內發展觀光 工業兩大區就好
: 住宅 度假 就留給其他高雄地區
: 最後則是停止藍綠停止惡鬥
: 台灣不用等到大陸打過來
: 自己應該就先被政治惡鬥滅國了

上面這串我就不評論的!

還是那一句你去看看縣誌，先認清高雄巿再來討論高雄的產業型態!

你要發電，結果放著煤碳和天燃氣一直燒!

石化工業又是重點主題，你高雄巿的空氣會好?

總結一句!

高雄巿的問題，就是空耗20年後才搞清楚產業方向!

粉刷門面不是壞事，但是從來就不是產業重點!

錯把觀光產業來當做支撐高雄巿的量體，你是要螞蟻撐大象嗎?

產業正確了，後來的末節都是水到渠成!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣)

台北沒有港?

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/30/2022 14:49:43

對..我打完才想到台北港在新北!

台南的機場有直飛大阪喔,去查一下! 北北基桃就共用兩個機場丫!

※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 06/30/2022 15:12:19