Re: [問卦] 2025年風場規模將達約年發電量215億度
※ 引述 《SRadiant (Radiant)》 之銘言:
:
: ※ 引述《iLeyaSin365 (365)》之銘言:
: : 資料來源:台灣再生能源推動聯盟
: : https://bit.ly/3nXVS51
: : 我一直有個疑惑,每到台電公布風電比例0.幾不到的消息,總有人認為兩兆發電效率竟: 然
: : 如此低,可是這時候就看到有人氣定神閒
: : 做這解釋:
: : “兩兆是台電買風電的錢,不是政府的
: : 建設成本。”
: : 意思是並不是政府支出這麼多錢蓋風電。
: : 然後,也是20年的累積下來的數字。
: : 好,那麼我的疑惑就是
: : #1.既然兩兆不是蓋風電的成本,那麼
: : 你給我數字,到底花了多少錢呢?
那得實際看這20年來
簽約的風電廠商在契約量內
發了多少的電
以及該年的躉購費率是多少
雖然政府常常說什麼成本是廠商負擔
不過躉購費率會影響到電網購電
電網會將躉購費率反應至電價上
之前馬油電雙漲的時候
民營電廠的躉購費率被要求說要檢討
這代表躉購費率也是台電公司要負擔的部分
而躉購費率也理應要由是使用者要負擔
: : #2.重點在於蓋風電的成本效益花得值不值得?
對廠商來說值得
廠商鋪設1000支風車大概需要7000多億
如果他們真能達到政府的要求
政府的費率假設也沒大調整的話
他們的是真的能賺兩兆的
: 功課做一半,就是會有一知半解的情況
: 綠電的電價是以"躉購"方式打包
: 請去咕狗有非常多資訊,包含概念、計算方式
:
: 台電自有電廠,由台電負擔設備成本(建設、維護)
: 綠電躉購的模式,則是由廠商/民眾負擔設備成本,再算在電價"分期"(20年)支付
: 發多少電付多少錢
: 工程延宕?沒電就沒錢喔
: 設備故障?效率下降?電少了錢也就少了喔
:
躉購的相對意義是補助
同樣都是鼓勵設置風電
補助是給予廠商補助金減少廠商的建置成本
躉購就是廠商發出了電之後我才給你錢
相較之下躉購不僅可以避免補助無底洞的問題
同時也能實現使用者付費的制度
確實是最適合綠能的制度
而躉購是保證收購的
就是說綠電廠商發出的契約量內的電
電網就要以簽約好的躉購費率收購
至於那個電網需不需要,那是電網的事
加上新電業法,有再生能源要優先併網的規定
由於太陽能與風力並不是隨叫隨到的資源
所以不設這個規則的話,廠商的收益是無法保證的
所以太陽與風電,都是配合躉購制度加優先併網的優勢下去發展
: 10多年前台灣開始推太陽能時
: 當時主要還是居家型的居多
: 躉購價也很高,因為當時太陽能板貴
: 普遍有些資訊
: 南部大約7.5年回本、北部10年回本
: 20年下來投報率大概是5~10%
: 光照越足、效率越好的地方自然報酬率高些
: 後來因為太陽能建設成本降低,因此躉購價也逐年下降
: 目前剩4塊多
: 但依然是5~10%的投報率
: https://i.imgur.com/MkKszLs.jpg
: M01上有不少相關資訊、經驗跟分享
: 有興趣也可以去翻
: 從2012年開始到近年都有
: 這個躉購制度存在已久,別什麼都往政黨去想
事實上台灣民營電廠也是躉購制的
過去油電雙漲的時候民營電廠的躉購也被拿來要求檢討
因為躉購費率是會影響電價的
正常電價都會反應躉購費率
所以雖然說躉購制是最適合綠能發展的制度
不過也正是因為躉購制
民進黨所說的電費保證不漲的說法才早早就被質疑
在非核家園宣傳的時候
宣傳綠電的人都只強調綠電的成本很便宜
舉的國外電價例子也都不是躉購費率
而是競價費率,這是差很多的
對於反應躉購費率的電價說法都是嗤之以鼻
結果真的要進行躉購費率時
才在那邊說
”那是為了要建置綠電設施”
“要將技術留在台灣”啥的啥的
所以躉購費率才這麼貴
我接受綠電的發展,所以我認同這個費率
我批評也不是說政府不該使用躉購
而是政府不該吹一個電價不漲的牛
現在之所以會有不認同躉購的人
那確實是政府自己搞出來的問題
咱們政府習慣先上車後補票的
: https://i.imgur.com/qgGivmd.jpg
: 上面那位的建設成本是32萬,"實際經驗"
: https://i.imgur.com/c2WPJmi.jpg
: 這人是用算的,有些高估了
:
: 我在解釋躉購,就肯定會有人離題
: 風電不穩啊!所以跟躉購的關係是?
: 我就直說了吧,省得還要一個一個回
: 綠電就是又貴又不穩啊
: 不然呢?
: 如果又便宜又穩定
: 全世界早就全都是綠電了,哪還有什麼火力、核能
: 反過來說,火力、核能好棒棒,為什麼還是一堆國家發展綠電呢?
: 永續發展的規畫下還是得做
: 不是為了"取代",而是替代的方案
: 而替代的比例因地(國)制宜
:
確實如此
發展綠電並不是某些環團與政府所說的那麼簡單
德國等國家那是已經溝通非常久
在讓人民有了綠能的意識才這麼作
台灣的做法就是有點像是搞直銷
跟你講的天花亂墜要你接受
結果後來發現沒這麼美好
: 基載一直都是火力、核能
: 替代則是綠電(光電、風電、地熱、潮汐等)
: 水力但我更喜歡把他當作"調節"用
: 包括抽蓄儲能,或是即時供應的特性
: 多元的發電方式,利用各自的特性,截長補短
: 綠電不穩定?對啊,所以他是替代方案,而不是主要(基載)
:
: 有些人、包含現在的政府,想用綠電取代核能,很蠢對吧?我也這樣覺得
: 但某些人只要核能、不要綠電,不也一樣蠢嗎?
對於那些只會吐槽綠電超貴
然後嚷嚷說什麼冷氣開16度的人
我也是覺得這些人這根本是為了政治而反對而已
不過民進黨自己也是一個樣
你仔細看民進黨的532的說法
一直以來也就是拿綠能取代核能
就跟這裡的一些人敵視綠能一樣
民進黨同樣也是敵視核能
所以這算是做法自縛吧
--
以碳稅來看確實綠能跟核能是敵人~
有核電~在企業一定希望買核電來降碳排~
這篇太認真 這裡只有一堆低能學店
立意良善但執行成效差,真的就是畫餅
搞半天就是我們的政府很有錢
同樣的錢還不如多蓋太陽能更有效率
其實這麼多風車可以加強一下景觀設計,
像是魔戒電影中的國王大石雕,這樣還可
以當觀光景點
爆
[爆卦] 上影片(有圖)我直接來掀民進黨的網軍群看有人喊失智列車的,一直要我把金流拿出來的,我今天重點在「除非今天我內容造假、 名單造假,否則媒體人甚至總統辦公室主任都在同一個群組,裡面我貼出來的內容,特權 疫苗跟疫苗綁樁,這在台灣合法嗎?而這些人在同一個群組裡面又要說蔡英文管不到,我 也只是剛好加入這個群組,我不知道他們在說什麼嗎?」是這樣嗎?這些東西都是對的囉 ?台灣人活該第一時間打不到疫苗,被拿去綁樁是這樣嗎?剛剛家裡人說我做的是犯罪,3
Re: [問卦] 2025年風場規模將達約年發電量215億然 : 如此低,可是這時候就看到有人氣定神閒 : 做這解釋: : “兩兆是台電買風電的錢,不是政府的 : 建設成本。”15
Re: [問卦] 台灣根本不適合風電,為何還要繼續做?我們花了那麼多錢蓋風機 (都可以蓋好幾座電廠) 未來到底能不能完全自製且出口別的國家蓋風機? 還是跟捷運一樣 幾年後關鍵技術仍然要靠國外 我們仍然只會修復葉片而已…9
[討論] 風電不發,台電不會給錢這邊要先跟大家釐清一個觀念 一堆人一直喊兩兆兩兆 姑且先不論兩兆這個數字對不對 重點是 這個數字其實是9
Re: [問卦] 兩兆預算的風電可以做到什麼程度還是要替政府說明一下 兩兆指的不是預算,而是躉購費率形成的商機 政府打算台灣在20年內,發出4000億度的風電 我們不去想這20年來躉購費率可能怎麼調整 以平均一度5元來算的話6
Re: [討論] 原油價格大漲是否能帶動替代能源基金?小弟分享一下我的心得 我在股票版也寫過相同論點,所以可能有些人有看過 這篇主要再寫綠能發電 相關的產業 首先 不可否認的是 在大部分國家 目前綠能發電成本仍然高於其他發電方式 甚至可能大於電費,為了推廣綠電,經過幾十年來的演進4
Re: [討論] 兩兆風電不玩了行不行?一堆人不看產業新聞 也不去了解各種能源開發的現況 以離岸風電來說 近期的新聞 彰芳西島離岸風場水下基樁的安裝工程2
Re: [問卦] 政府的「綠能」政策是什麼?其實政府是滿認真推綠能發電的 譬如馬時代只有千隻風機計畫 到了蔡時代,就升級成6.7 GW離岸風機計畫 馬時代有百萬太陽能屋頂計畫 到了蔡時代就升級不只屋頂,連濕地、再生林地、農地都是範圍之內1
Re: [問卦] 為什麼擁核不尊重民意好好認輸?所謂的躉購費率,是政府跟廠商談給你多少容量 1年保證收購多少度電然後買20年 這段時間內,一度電我用談好的躉購價格跟你買 一份躉購合約簽了,20年的費率就定了 頂多就是躉購合約裡價格的變化
82
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