[問卦] 俄烏到底算不算同族 只是不同民系?
白俄該也加入討論 不過這簡化問題 只討論俄烏
基輔羅斯內部衰敗 -> 金帳汗國來襲 基輔羅斯精華區-聶伯河變無人區
羅斯人向西與北逃竄 (而今東烏是蒙人牧區)
向北逃 之後臣服蒙人的 後面演化為莫斯科公國 就是今日俄前身的前身
波蘭擋下蒙人 吃掉今西烏 把羅斯人當奴隸
-> 一堆人不爽 逃到無人區(原基輔羅斯精華區) -> 變成(羅斯)哥薩克民系
(哥薩克民風彪悍 建山寨 搶劫遊牧民族 喜好自由絕不為奴)
莫斯科公國 拯救同胞 打暴波蘭 並與哥薩克民系談條件 達成名義上統一
(哥薩克民系對拓荒西柏利亞大大有功 不過這不是重點)
所以烏克蘭 = 被波蘭奴役的羅斯人民系 + 逃走山寨化的哥薩克民系
俄人 = 向蒙人繳稅的羅斯人
那怎看都是同個民族啊
那普丁怎不講
今日是欲平定納粹司機之亂 而羅斯人不打羅斯人
若烏克蘭人自認不是羅斯人 就是中了司機計謀 回頭是岸
注意 羅斯是 Rus 不是Russia
--
同族就要被他統治嗎?
不算
當初圖西族與胡圖族 也是十分相近
同族 就沒有統治與被統治的問題
只有歷史因素與主觀意願的問題
演變成大屠殺 戰爭 都是人類悲劇
同族相殘 骨肉相殺
盧安達其實更接近同一區域裡的兩個族群
所以是一種內戰 意義不同
烏克蘭和現在的俄羅斯從來就不是"一國"
這樣講 中原皇朝衰敗 外族稱勢入侵 整個中原人跑光 有人逃到吳越 有人逃到嶺南與閩地 中原變無人與外族地 (其實還有人逃到蜀 不過這不細討論) 數百年後 外族自己衰敗 逃到吳越的 慢慢有人回中原開墾 而到嶺南與閩的拿下中南半島 實力大增 這時粵國要求吳國內附 漢人不打漢人 條件談好吳國也答應 吳國以內王方式加入 名意上是一國 保留原朝廷與制度 但其實根本為直轄 內附後 吳人還幫開拓東北 西域等 原不是漢人之土地 就差不多這情況
因為蘇聯已經不存在了 地位是平行的
蘇聯並非邦聯 當初是同一國無誤
獨立國家國協才是鬆散邦聯
蘇聯的全名是蘇維埃社會主義共和國聯邦
同一個族 能合則合 不能合也要和
俄烏算同族(斯拉夫民族)而且前蘇
聯時期的國家領導人布里茲涅夫就是
純烏克蘭人,戈巴契夫是俄蘇混血,
布里茲涅夫是冷戰時期美國最強大的
對手,相當鷹派而當年的烏克蘭共和
國百姓也是對美國整天說要核戰的最
偏激民族,所以那時候出生的老人應
該都有印象世界末日就是怕蘇聯內的
烏克蘭勢力引發世界大戰。 俄烏現在
搞成這樣,是當年大家都意想不到的
,烏克蘭這25年來的民族主義者是想
要建立含烏,俄,白俄的純血斯拉夫
民族國家,俄有不少東亞混血,白俄
就是斯拉夫+北歐混血,也是這原因,
白俄站在俄這一方。 美國會希望當年
烏克蘭放棄核武是布里茲涅夫執政時
期所造成的核威脅陰影,太過複雜只
能先講到這。
一個世代足以改變很多事情
翻那些歷史毫無意義 現在的人民怎麼想
這個才有決定性
回樓上,歷史可借鑑,蘇聯解體後,
西方擁抱的可是民主典範的俄羅斯而
不是烏克蘭,烏克蘭被冷落放棄核武
後想獲得西方關愛就導致今天這一切
,百姓怎麼想? 都是笑話被操縱而已
但是俄羅斯走歪了 而且走上了侵略的道路
現在的主流民意是普丁自己製造出來的
"純血斯拉夫民族國家"不是烏克蘭的思維
這不就大羅斯主義和皇俄派共通的目標?
20年前大家不會想到恨俄羅斯人的車
臣可以變成打烏急先鋒,網上都能找
到當年車臣把俄羅斯戰俘梟首的影片
,也許又一時代俄烏又牽手同行了誰
知道呢
就連"白俄站在俄一方"也是被逼的
現在的車臣也是一點也不平靜好嗎
用武力鎮壓建構的"聯邦" 一減弱就會出事
車臣根本沒派多少人 軍隊是用來維穩的
什麼叫侵略? 現在都是從烏克蘭拿回
本來就屬於自己的土地,烏東包括克
里米亞是俄的赫魯雪夫送給烏克蘭加
入蘇聯的大禮要脫離又要享有領土好
本來屬於"誰"???
處也沒這便宜事
果然是個黃俄信徒 這套鬼話也敢搬出來
所以普丁是代表俄羅斯還是蘇聯?
前蘇聯領土都要"回收"嗎? 那準備WW3吧
蘇聯墳頭的草都長到不知道哪裡去了
普丁不是很看不起蘇聯 又要代表蘇聯?
再怎麼講都是超過半個世紀以前的事了
難道那堆獨立出去的國家也都是"虛構"?
"國家是人工的 本來不存在"這邏輯很可笑
國家不是人工造成, 難道是天生的?
這套論述如果成立, 別人一樣可以用來
蘇聯時期所謂的聯邦是比美國聯邦來
的自由,可以公投出去連美國都辦不
裂解俄羅斯聯邦 因為它的人工成份超級高
到,第一次脫離蘇聯公投可是沒有任
何國家要脫離的因為幻想蘇聯還能持
續補貼,半年後蘇聯正式破產,大家
都要脫離了,總之我就一個看戲者,
烏克蘭人想當烏克蘭人就好好當,為
那叫"公投出去" (笑) 歷史體育老師教的
何又自任自己才是斯拉夫民族正統接
班者。 烏能選擇斯基當領導就要接受
被打的後果,我就一個歷史見證者,
去聲援? 傻的 當時對全世界講核戰
的烏克蘭人我聲援什麼啊
蘇聯解體原因很簡單 各個加盟共和國是用
繩子硬綁起來的 一鬆掉當然全散了
烏克蘭是國家,羅斯是民族,一個國家
不是單一民族組成的,烏克蘭人也有猶
太裔也有一大堆裔,誰跟你羅斯同族?
相同的俄羅斯也是一堆民族組成的國家
,又是一個國族跟民族搞不清楚的邏輯
連俄羅斯 白俄 烏克蘭 都搶著要獨立
其它本來甚至不同文不同種的誰肯留?
滑坡同族論別再秀了好嘛
假設蘇聯(或俄羅斯)是單一民族很可笑
你去看維基百科啊,這是當時蘇聯的
憲法規定俄會跟部分共和國脫離翻臉
去看看真正原因,就是脫離後的領土
爭議,本來屬於俄因為加入蘇聯多分
我是漢人但我可不是中國人,懂?
一點,脫離後俄想算清楚,當然你可
以說送了就送了幹嘛討回
還講公投咧 蘇聯最後一次公投是維持原狀
但是之後共產黨政爭失敗, 控制力就散了
結果當然是各個加盟共和國自行恢復主權
"俄羅斯代表不了蘇聯", 它自己就是搶在
很前面獨立的... 當然普丁沒跟到不算?
蘇維埃"聯邦" 聯邦政府垮掉 自然就散了
還獨立後討回咧 離開桌面幾十年了啦
這套如果合理 等下有人要討幾百年前的
有人要算幾十年前的 有完沒完?
幾"千"年前
不要把中國與台灣之間,類比烏克蘭
俄羅斯,我13歲就赴美,俄烏之間的
恩怨情仇絕對比大部分台灣人懂當年
的蘇聯有名雙人滑Ekaterina Gordeev
a還有Sergei Grinkov去美國還留在美
國,當年烏克蘭人普遍罵他們是蘇聯
叛徒,喔 對就像上面幾位的言論。
俄羅斯可沒說烏克蘭人是俄羅斯人喔
,無論怎麼吵,大勢底定了,烏東,
克里米亞正式回到俄羅斯懷抱,那邊
的民意都是挺俄,不高興打回來。 希
望上面幾位以同樣的標準不是總額考
慮當地百姓怎麼想? 人家就要獨立併
入俄羅斯聯邦啊? 請同樣標準看待
"加入俄羅斯聯邦"這件事的過程醜惡無比
會相信獨裁者推的公投 應該先檢查腦子
還真的同族不同民系而已跟中國台灣一
整天還在蘇聯蘇聯的 只剩下蘇聯老人了
蘇聯早就不在了 也沒誰有資格再代表蘇聯
烏克蘭一堆猶太裔啊,現總統就是
還有很多有名的音樂家
普丁也不是想重建蘇聯 想當沙皇還差不多
台灣與大陸不同國
to diyaworld: 你現在還是中國人喔。因
為目前"還沒"法理台獨成功,且目前"兩岸
"仍處在"中國"內戰中喔。
哦,那你去問問全世界各國,中國是指
中華民國還是中華人民共和國囉
既然你要講法理,所以你認為你是中國
臺灣省人,還是中華民國人呢?
退一萬步來說,就算是同族也不需要被綁
成是同個國家
不算
血溶於水,同文同種,烏俄一家親
所以你認為俄國也只有一個民族?
同族不代表同國啊
好好同文同種愛在那邊搞事下場給你們看了
爆
[提問] 如果俄羅斯贏了,然後?這邊俄羅斯贏了是指打到目前的情勢下, 最後發展到完成設定的戰術目標。 然後要怎麼收尾? 如果斬首成功、打下基輔, 接下來有可能扶植出聽話的傀儡政府,爆
[問卦] 俄羅斯陸軍進入基輔州?20分鐘前,烏克蘭、外高加索地區的記者,Neil Hauer在推特上宣佈俄羅斯陸軍 已經進入烏克蘭首都所在的基輔州,準備以陸軍進軍烏克蘭首都。41
[討論] 國內俄羅斯方 戰局有利觀點俄羅斯攻打烏克蘭當然是件傷天害理的侵略戰爭 目前為止 1.版上烏克蘭方漸占上風 2.媒體在3月過後幾乎是烏克蘭有利的新聞 3.看戰報時歐/美/北約情報機構 專家也多表示俄羅斯攻勢不利17
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢今天烏克蘭的前身是哥薩克酋長國 今天哥薩克酋長國1654與莫斯科公國 簽訂佩列亞斯拉夫條約這個驚世駭俗的條約就是把哥薩克酋長國軍事外交都交給 莫斯科公國來主導 只有內政自主 當然莫斯科公國的後來的繼承人俄羅斯公國/ 俄羅斯帝國 簡單來說 當烏克蘭自己簽約綁進去俄羅斯帝國 這時候美洲新大陸上還一X
[問卦] 烏克蘭本來就是俄羅斯的吧 幹嘛大驚小怪?烏克蘭自古以來就是俄羅斯帝國的一部份 專門出哥薩克騎兵幫俄羅斯擴張土地 後來共產黨革命之後 烏克蘭也還是被劃為蘇聯的一部份 到蘇聯解體之後才獨立出來 算算脫離俄羅斯的時間不過才30多年3
[問卦] 哥薩克本來就是俄羅斯的吧?烏克蘭的前身 哥薩克 從以前就一直是屬於俄羅斯的民族 在俄羅斯帝國向東擴張的過程中 也是俄羅斯軍隊的主力 一直到蘇聯革命後 共產黨才莫名其妙畫出一個烏克蘭加盟國 埋下現在分裂的遠因2
[問卦] 烏克蘭是反沙俄時期搞出來的國家吧?東斯拉夫朝代只有兩個 基輔羅斯 + 莫斯科大公國(沙俄) 欽察汗國是被殖民朝代 在該時期 現西烏被大屠殺為無人區 在現西烏克蘭地區 是沙俄時期被壓迫的俄羅斯人出逃到該處 並受波蘭-立陶宛影響而行成之(俄羅斯分支)民族 一戰時 沙俄力衰 德國扶持烏克蘭人民共和國 為傀儡政權X
Re: [爆卦] 俄羅斯軍人強姦烏克蘭幼童的真實性幫你梳理下時間線 2010年2月,普選,當選總統。 2013年11月,因拒絕簽署與歐盟的伙伴國協定。親歐派開始「廣場革命」。 2014年2月,局勢失控。經典的警察下跪之類的就是這時發生,而親歐派開始武裝化也是 這個時期,比如亞速營。2
Re: [問卦] 中國強盛朝代都不是漢人建的這句話對嗎?簡單的說 就是遊牧民族打敗中原王朝後 進入城市 屠殺原本的漢人 留下5-10%的人 這其中有工匠 倉庫管理員
爆
Re: [新聞] 黃國昌「法案審查發言」僅197秒 沈爆
[問卦] JIM怎麼可以還在輸出?爆
[問卦] 戰神Jim挑戰狂新聞爆
[問卦] 湯姆霍蘭德版羅密歐 釋出現場最新照爆
[爆卦] Costco開始抓非會員加油爆
[問卦] 死兩位消防員,過多久就會忘了?爆
[問卦] 護理師發文靠北,抗議民眾太吵!爆
[問卦] 戰神Jim臉書 新業配threads爆
[問卦] 祝別人流產是啥心態爆
[問卦] 今天新竹火災調查報告很有參考性吧?爆
[問卦] 新版茱麗葉太醜了吧 找泰勒絲演都好84
[問卦] 大家明天會去參加文革嗎72
[問卦] 有沒有麵店老闆氣到貼海報嗆的八卦?81
[問卦] 打贏了 獨立了 台灣會變成什麼樣子?87
[問卦] 青鳥會去抗議陸生來台嗎?爆
[問卦] 數位部的錢為什麼不給消防弟兄?82
[問卦] 不google 馬上講出台灣400年來最壞的人?74
[問卦] 台股站上21800,經濟真的很好?71
[問卦] 莫彩曦公公買了8000萬城堡!72
Re: [新聞] 黃國昌「法案審查發言」僅197秒 沈伯64
[問卦] 靠北喔!消防員又死?66
[問卦] 明天拿便當需要什麼暗號嗎?47
[問卦] 脆: 搭捷運去社運的男人很解82
Re: [新聞] 新竹2勇消救人「氣瓶耗盡」殉職 消防局爆
[問卦] 消防改革目前進度改到哪裡了40
[問卦] 藐視國會>民生問題?40
[問卦] 沒人發現智力正常的人根本不會被詐騙嗎!49
[問卦] Jim在八卦版能白多久?50
Re: [爆卦] 民進黨不演了?直接承認社運都是他們操弄49
[爆卦] 華春瑩任中國外交部副部長