[討論] 國內俄羅斯方 戰局有利觀點
俄羅斯攻打烏克蘭當然是件傷天害理的侵略戰爭
目前為止
1.版上烏克蘭方漸占上風
2.媒體在3月過後幾乎是烏克蘭有利的新聞
3.看戰報時歐/美/北約情報機構 專家也多表示俄羅斯攻勢不利
看了昨天FED 被刪的文,其實覺得
扣除掉那些不分邏輯的相挺俄羅斯
國內部份人還是持反面意見,認為俄羅斯戰局有進展,也有其自身邏輯論點
只是支持烏克蘭都看歐美媒體/軍事專家意見 被蒙蔽
戰局俄羅斯沒有像大家說的那樣不利,只是改變攻勢,進展緩慢
請問各位怎看?
各位在討論時,別犯了版規(如分陣營紅/藍/綠 或是群嘲)
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FED 大觀點(群嘲被刪文的文章)
https://www.pttweb.cc/bbs/Military/M.1647704744.A.16C
部份內容也讓人思考(因有群嘲,我只摘重點)
重點截錄
1.俄羅斯在烏南推行免債降瓦斯費,烏南不會誓死抗戰(烏南是典型的搖擺區)
2.烏東城市斯塔洛柏斯克被反覆搶回只是烏克蘭的宣傳,大部份還是親俄的
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歷史哥澄清號觀點
3月18日上午10:02 · 【俄烏戰爭314~318簡報】
https://www.facebook.com/UseUrBrainPlz/
截錄分析
一、不能小看馬里烏波爾戰場。該戰場結束後,俄軍就能抽掉補給與兵力前往圍攻紅軍村附近的烏軍烏東南集團軍。而烏軍烏東南集團軍若覆滅,俄軍就能對烏軍北頓涅次克進行總圍攻,形成骨牌效應。
二、戰爭進行至今,已證明俄羅斯戰爭潛力,制裁與消耗並未讓西方預期的俄羅斯崩潰發生。但也凸顯俄羅斯民生經濟、交通補給等軟實力的缺乏,俄軍明顯地一次只有對1-2個堅固陣地發起總攻的能力(不然補給跟不上)。
三、一位烏克蘭駐歐盟外交官企圖逃往波蘭被烏克蘭調查局查獲逮捕(烏克蘭新聞沒說確實層級,但肯定不是大使級),沒收25.8公斤黃金、14萬美元、6.8萬歐元。一般烏克蘭國民平均年收入2200美元(請注意人均GDP和人均收入不同)。
四、鵝城的稅都收到90年後啦!俄羅斯目前經濟還能支撐,不出意外地是大量向中、伊、印、巴企業簽10年期以上物資長約,並收取預付頭款。最著名的例子就是開戰前和中國大陸國家油企簽了7億桶石油的新長約,
雖然預付款保密,但按往例水準大概在上千億人民幣,目前俄羅斯向四大人口國兜售的長約還包括貴金屬、紙漿、天然氣、乙烯、小麥、蔬菜油。部分還簽到30年之久。俄國為了烏克蘭戰爭也算賭上身家。
五、下一個出現危機的供應原料是錳。錳的最重要產區在第聶伯河中游西岸。目前也開始受到柴油短缺與運輸困難的威脅。
六、福編先前預測的糧食危機已經開始上演(糧價先漲,然後中小型出口國怕糧價飆漲威脅國內中下層造成國內政治動盪,遂禁止出口穀物惡化整體市場)上一周裡,匈牙利、保加利亞、摩爾多瓦、阿根廷都開始禁止或管制糧食出口。印尼也開始限制棕梠油出口量。目前出現限制的還是以玉米出口國與小麥出口國為主,但隨著米價也跟著上漲20%,未來若米價繼續上揚,難保泰、越、印度等米出口國不會跟進限制出口。
七、其實福編要勸告讀者們,俄羅斯的天然氣很好燒、烏克蘭玉米餵出的豬肉好吃,但人家的恩恩怨怨你去喊燒幹嘛?你真的理解是非曲直? 我們看戲就好。拉板凳吃臭豆腐(雞排快缺了)
八、目前烏俄雙方的將軍級與上校級軍官傷亡均不低,但這並不代表該部全滅,因為烏俄的部隊指揮官都有靠前指揮的傳統,所以傷亡高正常(拿破崙戰爭時,俄國元帥兼民族英雄巴格拉季翁親王都常在部隊前頭,波羅季諾戰役時也因此重傷身亡)。
九、先前最有效的資訊來源被俄羅斯國防部請去喝茶,所以對部隊動向的有效報導大幅下降(因為該來源雖為俄國報導者,但對雙方番號報導很詳細)。
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各位討論時,若覺得推文有可能犯規,煩請告訴我,我可幫你刪除掉推文
不然為這事被水桶 太不值了
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FED是歷史哥?
不是 因為文章打到一半 加入FED 的文所以改標題了
包餃子這論點我從開打聽到現在
往前翻他的文,看看有沒有大縱深作戰,隱形btg這類
的
如果有,就是二手搬運反指標
閃電戰都變成防禦戰了...無法持續推線...
說真的 幹嘛不看看地圖 馬里完全是被包圍狀態 要是
先學好中文再來吧,"觀點"
真想包烏東主力餃子 根本沒必要硬吃下馬里再開始
喊包烏東已經包了三週半,還是包不起來,4000人孤城
能牽制6~8個BTG,那要包烏東主力要多少個呢?
不願關心那是一回事,但認為事不關己那是在自欺欺人
"蒙蔽"
打馬里跟殲圍烏東主力 根本沒有甚麼必然順序關聯 之
陷入希特勒的困境,閃擊打成城市攻堅了
不吃下馬里就是背腹受敵..當然吃啊
烏克蘭是不是占上風也很難說吧? 有些東西的觀點是
包餃子,是說 馬里烏波爾嗎?老實說南北夾擊的戰略
預想很正常,跟奇襲基輔一樣正常,但能否成功,還是
要看俄軍的實力
你笑俄軍那些很像小學生搞出來的戰略就是挺烏
但實際上...那些戰略 戰術就真的蠢阿...
從一開始的多路進攻 I.F.R.真的都不知道是在幹嘛的
所以現在只能先努力打下馬里 是因為哪怕把圍攻馬里
他的論點看看就好
的兵力拿去 也做不到圍殲烏東主力阿
等等 馬里是講馬里烏波爾?
什麼時候板上的文章內容是烏克蘭佔上風
歷史哥?這算是推薦一個政治意識型態很重,也不是
軍事專家的人嗎?還是只是提供另一方的觀點?
你國文老師在哭
小羅斯佔上風而已
明明是說俄羅斯佔上風但無法完成戰略和預期目標,被
這裡嘲笑
反攻莫斯科
誰都希望入侵者不得好死,還是你覺得該挺俄國
俄羅斯戰術失敗被嘲笑而已,
是誰先入為主啊?
被刪文還想硬貼啊?
這篇邏輯跟想法很有問題
俄羅斯傷天害理但叫大家只要看戲就好
印度都要跟俄買石油了
好了拉
戰術失敗解讀成板上烏克蘭佔上風
邏輯很好嘛
已經被刪文的文章還這樣搞死者復活是哪招
打下馬波里才能運動鐵路運補‘解放後勤卡車和前線
部隊啊
個人覺得,如果補給跟不上,俄軍下一週就崩潰了
歷史哥XD
看這篇噓文就知道了,這裡是情緒發散版 沒人想討論
這邊竟然講不同的報導我已經知道你的下場了
fed 的預測你可以看看其他的版,聽說現在不敢出現
兼聽則明
觀啦
阿看你的切入點呀,俄帝初期戰術和戰略都踢鐵板,不
是烏有利是什麼?
如果俄軍佔優勢的話,應該繼續閃電戰,不斷推線才對
阿 對了 所謂的親俄觀點 我建議你考慮一下 你家一天
到晚被轟炸 你還親得下去 這也還真不簡單呢
現在網路社群所謂的專家都比美軍現役將領&軍情報分
析師,懂俄羅斯怎麼打戰了
哪像現在已經停滯好幾週了
然後時間跨度也麻煩考慮下,你會拿1945年的結果來嘴
1939-1941的德國爛嗎?
https://i.imgur.com/xyNCIGV.jpg 開戰時的歷史哥
較資深的版友看法頂多就烏軍打的很好俄軍很落漆而已
普丁=希特勒;習近平=墨索里尼。原本普丁進行順利
,就會輪到習出手。但是現在普丁卡住了。
大家只是覺得號稱世界第二軍事強權,怎麼會這樣子打
仗感覺沒什麼章法
想太多,烏東主力這麼好包,那烏南早包起來了,烏克
蘭不是很小的國家好嗎
補給後勤士氣不佳的俄軍一但拖入長期戰本來就是戰
略失敗了吧…
光是看紅色區域不代表都是俄軍,只是叫控制區域。
更別說本國還被加強制裁 雪上加霜更難以支持戰事
原本可能是俄國打烏 中國打台灣~~~
現在硬扛在那比較像普丁個人的權勢保衛戰罷了
這篇沒有臺灣價值會被噓
另外拉板凳的說法,看看二戰時美國觀望,到最後還是
被燒到,制裁到後來,侵略方狗急跳牆,也是會亂咬人
的。
還好吧,我都只看美軍的戰報比較中立
對了 版上在戰爭初期(二月多)的時候 其實也有很多
挺俄言論 但在發現俄軍多線進攻 搞出觸手觸手戰術
一堆觸手在那邊亂摸 那時候就有些人覺得不對勁跳船
了 後續俄的戰術更奇妙 到昨天竟然還有壕溝戰...
戰爭初期,版上很看好俄軍,認為能快速打下基輔的
誰知道....
聽俄在廢
烏東軍團有多少部隊啊? 要包圍殲滅可能會多少的
損傷?
整篇就是那種人家家務事別管,這已經是戰爭了,而且
是會影響你我的,另外對於該不該有這場戰爭對錯與否
不關心沒立場,遲早被同樣的想法的國家侵略。
總兵力20萬 多線進攻打烏克蘭
不關心 你幹嘛還刻意發文影響風向
不是 世界第二佔上風本來就正常 結果打到要賭身家
哀 跟越戰一樣 深陷泥沼了 怎會是有利呢
不管立場 俄軍攻勢就是軟掉了
炸掉你家再降你瓦斯費覺得ok那標準很低 親俄不代表
就想被俄國統治 就像美國也有親中的但不會想被中國
統治 這是獨裁國家常常誤解的部分
可能是另一場入侵阿富汗
看看光是戰爭要將他的道理把人家家園跟人命視為草芥
就知道問題很大。
說個笑話,世界第二三個禮拜打不下卡爾科夫
開頭還寫美軍是專家觀點看太多也是會烏克蘭佔上風
,這種偏離事實的主觀言論是要討論什麼?
初期戰報明明悲觀到爆,是俄軍掉漆才拉一點回來。
主要是時間不是站在俄那邊,拖越久對於俄自己的勝利
就越遙遠.至於烏被打本來就注定是輸家,差別是要讓對
方付出多大的代價.俄已經失去這場戰爭的主要意義了,
無論現在馬上撤退,或者是打到底甚至是談和都是輸家.
這場戰爭沒有贏家,但肯定的是目前看起來俄是最輸的
那個
所謂佔上風變成6-8BTG圍攻幾千人防守
的小城,還十幾天吃不下
基輔這麼近 還是打不下來
「烏克蘭咎由自取」 韓粉歷史哥:俄羅斯一定會戰勝
烏不是求勝 是求不敗 拖垮俄國 攬炒
開戰初期吹捧俄羅斯 風向變了後就說吃雞排看戲就好
一開始在喊燒的不就是歷史哥
現代成功的戰爭攻方都是希望速戰速決 被拖入泥淖變
持久戰還蠻失敗的
都你自己講的?
讓俄國付不起勝利所需的代價
不然以先進國家的主流民意都是譴責俄羅斯同情烏克蘭
原本這些「喉舌」就是要在俄軍進攻順利時「吹捧俄國
兼吹噓中國」。
現在俄軍卡住了,這些人原本要進行的宣傳戰也跟著卡
住,只能哀哀叫抱怨。
歷屎哥真的到處蹭耶
烏軍比預期好很多,俄羅斯比預期爛很多,優勢還是
偏向俄,就看誰先撐不住就是
講白了 3月後本來就白癡都看得出來僵局
開戰初期一堆國外智庫推論24~96小時攻防基輔 連
基輔動物園附近都有交戰
還硬找啥對俄有利理由 就是閉眼瞎說了
剛開戰時一般人關心戰報跟傷亡情報
有些人喊燒喊打喊咎由自取
現在標題打個反面觀點想假裝中立
第七點
烏推不回去的話 俄就站穩腳步 形成既定事實 好像也
是一種可能
當現實發展跟預期不同,自然多數人接受現實
海水退了就知道誰沒穿褲子,如果你認為俄軍有一點
一滴推進就叫還有優勢,那你就繼續這麼相信即可
只是少數鐵齒的瞎挺不了 就裝中立叫大家別關心
可以討論阿 問題是你引用得來源 一來違規 二來根本
核彈炸下去就好啦,爆米花看戲
補給跟不上,俄軍兵力分散,可能還是站不住...
烏南推行免債降瓦斯費 沒啥意義
實際就是俄軍打得超落漆 政治目標沒達成(基輔)現
實目標還沒完成(烏東大城)
沒有消息來源 難道某個人隨便講個沒有依據的消息
就該認真看待??
覺得俄軍有什麼決定性進展就拿出可信證據啊,拿俄
羅斯大內宣有什麼用
優勢偏向俄?全世界都在替烏克蘭輸血 你俄被封殺又
一直被放血 就問 請問你的血呢?
還被國際制裁突破以前的力道
仔細看完經濟部分的論點,真是為了一己的野心賭上了
全國人民,還有世界的經濟
要看烏軍推不推的動
原po是怎麼解讀認為這邊烏克蘭大順風的
俄軍攻勢各種包被嘲笑 烏軍基輔之鬼也一樣被笑誇張
只是進攻的俄軍出包多常被笑,不代表烏克蘭就佔上風
要立稻草人之前,田裡的作物長什麼樣子起碼先看清楚
因為俄國已沒信用 哪怕親俄區也不爽被砲轟
當初不就俄羅斯自己喊三天拿下基輔云云,現在都三週
以上了大哥
偏偏俄軍又不戰略後撤收縮防線,縮短補給線長度~~~
從一兩天亡烏到現在還打不下來 還需要看什麼?
原po只是貼俄方觀點而已,不用嘴他啦,他也沒支持俄
國
跟一個月前的人設衝突成這樣
噓了就說唉都不認真討論
只有意識型態,再說內文也不是軍武相關
寫那些原物料糧食的到底跟軍武有什麼關係
還不是老套路東扯西扯。
如果俄軍真的高歌猛進,還需要拉下臉求車臣和敘利
亞派兵支援喔?
現在俄軍就很像1943夏季攻勢的德軍 北望莫斯科 中
打史達林格勒 下走高加索油田
歷史哥?哈哈哈
目前是偏向俄沒錯啊,不然烏克蘭是已經反推入俄羅
斯?
要討論俄羅斯有利的觀點沒問題,但歷史哥跟Fed這兩
個已經被政治蒙蔽雙眼俄粉的資料,真的沒什麼參考價
值
結果一樣都沒達成
還跑去找北韓 金正恩說普丁比我還瘋
降個瓦斯費你就要讓中共統治喔 嗎
俄也是有硬拖的準備 比氣長了
看評判標準。軍事上俄對於烏應該還算上風,但整個戰
拿瓦斯費來說嘴 根本笑話
略來看是徹底的失敗
尤其是從他們兩個人過去的文章來看,根本意識型態遠
高於一切
為什麼反推到俄才叫不偏向俄?
第七點
俄國被制裁,歐美不斷軍援烏克蘭,俄國財力跟南韓差不
多,撐得住?
阿不然俄國現在是打下很多大城市了嗎?戰況偏向俄?
對了,我是看領土佔領分優劣
有既定立場 名嘴網紅路人都可以吹成軍事專家
俄軍20萬人兵分二十路 對決烏克蘭正規軍二十萬加後
備役養成完成的二十萬 接下來才是好戲 前面烏克蘭
二十萬正規軍沒有被殲滅已經跌破眼睛 接下來俄軍質
與數量都輸烏克蘭 是否還能打得那麼穩是接下來的重
點
領土佔領?標準是什麼?這種不就隨人喊的?
烏西的20萬後備好像訓練好了準備上陣
立場那麼明顯還裝中立,您中壢人嗎?
沒有人覺得烏樂觀,只是對他這麼能撐感到訝異,就像
看到斷水流打何金銀。另外唬爛哥的觀點就算了吧
歷史哥這咖的資訊就不用了
俄國卻沒動員也被調兵增援....
可以說很多人對俄軍太高估了,裝備數量的數據的真
的是死的,指揮體系的腦袋真的比較重要,烏克蘭的
指揮體系很強,不怎麼犯錯,有效利用擁有的裝備。
沒
歷史哥?
老鵝慢慢吃起碼能吃個烏冬,現在快噎死了
我也是覺得部分人對烏克蘭戰局過於樂觀,支持烏克
蘭是一回事,但是烏克蘭現在明顯缺乏主動權,只能
被動等待俄國經濟崩潰,然而俄國經濟恐崩潰,或是
基輔以北俄軍被反包圍的東西都看過幾次了
普丁有硬拖的準備?大哥,有錢也不是這樣花的,現
在是被套牢,一直拿棺材本填坑好嗎
如果俄軍二十萬對烏軍四十萬 戰況仍舊佔上風 那媒
體也沒什麼好吹捧烏軍了 現在烏軍讓人稱讚的是以寡
擊眾 不是打敗俄軍
歐美國家不斷援助烏克蘭,有本錢跟俄國耗下去
俄羅斯真要打,就該學北約轟炸南聯盟把基礎設施都炸
俄羅斯就打的差啊 只是本多就算沒贏也不會輸
對,俄國現在就是被套牢,打一個烏克蘭就打成這樣
,難看
烏軍都守重要城市 鄉鎮都是游擊隊 當然地圖看起來
都是紅軍穩穩推進
了,說到底俄羅斯還是想要和澤倫斯基簽協議
你城市被炸成廢墟,減點瓦斯費就倒戈了?
俄軍好像連游擊隊都打不太過,守不住
歷史哥就立場很明顯的人,第七點還想裝中立?
如果烏國要求的軍武歐美照單全收 是真的可以推回烏
東和克里米亞 歐美也怕烏軍衝過頭導致核衝突
俄軍佔的鄉鎮一直失守
現在不敢反推是因為沒空優 部隊擊中就成為轟炸目標
歷史哥 XD
俄羅斯真的開始無差別攻擊還真以為烏克蘭能擋得住啊
俄軍現在死亡人數可能已經超過美軍二十年阿富汗加上
伊拉克戰爭的人數總和 比硫磺島還慘烈
瓦斯費真的是笑死 房子被炸成那樣 在意那點瓦斯費?
歷史哥講軍事議題...
大概是無產階級吧 不然沒理由不知道房子比瓦斯貴
感覺歷史哥對二戰歐洲東線的戰史不太熟
ptt是反指標沒錯,但美國風向不是
俄開始完全無差別攻擊,歐美就會給更好的武器
如果現在還覺得俄軍大勝那上面舉例的大概都算是美軍
大勝
第七點若為真,世界上所有議題都不用被討論
拿一兩句情緒化發言就概括全版風向 要討論就逃之夭
夭 前面好幾樓真的是慣犯 這麼怕自己沒料被揭穿?
如果文還是夢裡想想啦
而且說坦白的 烏克蘭救了台灣 俄軍策略湊效中國就
不再猶豫了 當然作為台灣人有挺烏私心
你看歷史國共內戰不利時老蔣被美方形容的多爛
無差別攻擊……很像非洲軍閥或塔利班在幹得事,這是
所謂的“世界第二”?
喊燒最兇的不就是她自己嗎 zzzz 要不是俄羅斯推不
之前在板上發問過,我對俄烏兩國的戰損非常好奇
美國、北約不就這麼干的嗎?南聯盟當初不就是橋梁、
順 她早就像剛開戰時瘋狂高潮惹 哪會跟你說旁邊吃瓜
還有挾持人質跟綁架市長 已經快變恐怖份子了
電廠、電臺、通信設施等全部摧毀
但得到的資訊很不明確,因為雙方都不可能把真實情報
制裁造成的經濟崩潰本來就不是短期發生
公佈出來,很多戰報有灌水嫌疑,雙方都在打宣傳戰
進展緩慢跟不順不衝突啊,俄國軍力打的進展這麼緩慢
不就是不順嗎
我覺得還是要看歐美會介入到什麼程度,才能決定戰果
歷史哥完全不值得看。
以國家利益來看,我認為歐美巴不得俄烏之間打久一點
歷史哥就一個標準的呵呵
事實就俄軍目前不敢這樣做,原因很多,不然你可以
寫信建議普丁,他可能腦袋一拍驚呼原來如此
打的愈久,俄國愈慘,國力甚至會倒退回20世紀初
馬里烏波爾圍城結束頂多8000有生力量往前
假平衡真外宣? 情報需多查證才好
一個衰弱而帶有更強敵意的俄國不是西方所願意看到的
車臣或是傭兵是不能當正常戰力看待的 影響有限
幫高調
啥叫不敢?當年在阿富汗,沒看到什麼不敢啊!
此區俄國局部戰爭損失也可能高達3000 攻城絞肉
不管是歐盟或是美國,都需要一個敵人轉移國內壓力
歷史哥真的不推
早就無差別攻擊了,有人還在嘴俄爹手下留情XD
別人說白了還是不想徹底撕破臉,如果全炸了烏克蘭沒
俄軍打的順的話 也不會這麼多將軍陣亡了
這也是我很懷疑的地方,,但他們說將領到前線是"傳統"?所以被打死正常?
有個二三十年,恢復不了
烏克蘭這不叫上風啊,目前幾乎都還是挨打的狀態偶
爾反擊,五五波還比較像
俄國戰力陣亡7500 受傷不能再戰也有5、6000
打到要去學校拉軍校生了 還沒不利
近10%戰力喪失 儘管優勢頂多64開了
戰前預估可是碾壓性的戰勝
好會崩 這些現在家中立的 三個星期前都在責怪烏刺激
俄
你好歹也拿個解放軍or俄軍的戰況分析來說,歷史哥
?!笑死
俄打烏 歐美得利的觀點 這件事情是建立在俄自己要打
之後 所以除非美國派出尤里心靈控制普丁 不然這件事
怪不到美國頭上
歐洲可不得利哦!
師出無名…俄軍基層明顯有在敷衍莫斯科,為何要聽命
把烏克蘭變焦土?
你最聰明俄軍最笨,能簡單打不打偏要找苦吃,可不
可以不要這麼天真….
美國需要一個俄羅斯威脅,讓歐洲緊緊抱住美國
免債那麼好的話他可以搶著移民過去啊
還在不想撕破臉沒認真打?那就準備打成第二個阿富
汗吧,歐美樂見得很XD
歷史哥? 這傢伙根本不用看
微博有很多讚嘆免債德政的,但都沒人敢移民過去呢
在你嘴里,俄羅斯不是已經打成阿富汗第二了嗎?
都已經動用極音速飛彈了還沒認真打?
泥沼戰+世界性制裁+網路時代,俄羅斯未來非常地慘
把基輔的供電供水、交通設施都毀了,看還能扛多久!
美國不需要俄羅斯威脅 俄羅斯自己早就變成威脅
極音速打的是什麼?想過沒有?
三國總理都能搭火車去基輔了,根本沒圍住
沒看到什麼打擊視頻呢 不知道要想什麼
俄羅斯學北約轟炸南聯盟,看看當年南聯盟怎麼被炸的
歷史哥談軍事,嗯....
越是大的城市越脆弱
南聯被炸是應該的 不知為何這麼愛舉南聯幹嘛呢 北
約根本沒有地面部隊進攻
真的像歷史哥講俄國準備八年不會打成這樣。
戰場不在俄羅斯,且已被制裁,搞好補給慢慢推就好
南聯盟被炸啥應該啊?
唉呀 就說了是俄爹仁慈,苦自己救人民
大家可以散了
空中轟炸不算轟炸?
戰爭是政治的延伸 你原本的政治目的達不到還收獲一
堆負面效果 就算把對方揍的灰頭土臉實際上就是失敗
現在灰頭土臉的也不是被打的那個
南線俄軍只能打防守,至於北線被收掉只是時間問題
至於說被炸能撐多久啊 可以問問馬立波
補給車在公路上被烏軍打爆,補給跟不上,又不能退
俄羅斯的政治目的是什麼?你能確定嗎?
鵝爹打成這的鳥樣是因為不想傷害平民對吧??
俄羅斯政治目的就大俄羅斯阿w
假如最后烏克蘭不再加入北約,克里米亞、烏東獨立,
俄的目的就是併吞烏克蘭啊,能併多少算多少
俄羅斯算不算達到目的?
普京告訴你他要吞并烏克蘭啊?
不是要烏克蘭非武裝化?
看到歷史哥就不用看了
假如IG願意嫁給我,我脫魯的目的是不是就達到了
當然了 要不然普丁那些要求跟吞併有什麼差異呢w
最上策VDV機降96小佔領基輔抓住澤倫斯基建立傀儡烏
克蘭政府已經失敗了
你的鵝爹經濟快崩潰了
那就等著看最后的結局,再來定勝負唄!
某人別忘了普丁要求還有個非武裝化啊w
歷史哥誰?
你是侵略方 竟然一路滑坡淪落到跟守方比誰損失大?
你都忘記當初的目的了?
又一個入侵失敗,宣傳成『懲越戰爭』,喪事當喜事
辦的範例
對拉!!俄羅斯又贏兩次拉!!
不用看到最後阿 某國人不是開戰之初吹噓一小時還是
隔天升俄旗還是三天淪陷嗎w
你鵝嗲不是說要反納粹嗎,怎麼看起來像吞併
還要臺灣看看呢www
你確定俄羅斯的損失比烏克蘭大?
為了面子拿人命去填,這很中國
最「后」?哪家輸入法會一直打成「后」?
沒看過俄羅斯連一些尖端裝備都送出去了嗎ww
這個你應該和烏克蘭人去說啊!還有PLA揮師臺灣的時
贏不停
候記得和臺灣人說
我相信俄羅斯準備了八年,但烏克蘭也準備了八年
果然發作了!!中國又贏了!!
人家只有毒刺標槍,你連壓箱寶都押上了,結果呢...
八卦五毛真的很多
你誰啊你
平衡打擊一下 沒眼睛用感覺的俄軍傷亡要跟烏比
基建 難民 平民死傷 軍隊死傷 比侵略方死不知幾倍
哈 這樣就露餡了
后 終於不演了
進展緩慢對俄羅斯相當不利 怎麼會沒有不利?
又不是要反攻莫斯科嗎? 兩邊勝利條件不同
別氣了 我相信你看俄爹是恨鐵不成鋼,怎麼三日亡烏
就打成這樣
笑死了,烏克蘭這麼英勇,應該反推到莫斯科城下了吧
關鍵字連發,莫斯科!!!
哎呀 嘴不贏了就莫斯科搬出來了 真是娛樂
可悲仔
放大決就認輸了!!加油!!
好關鍵字出來大家可以黑名單了
五毛不演了
莫斯科這三個字相當於本板的核彈,用出來你就贏了
原PO記得蛤 有人不想認真討論 只會東扯西扯
有中國id跑來扯反推莫斯科
對戰果的期望是浮動的 進展比預期好會提高談判條件
比預期壞就會降低標準 俄國現在要求變成中策的不加
入北約跟去武裝化就側面印證進展沒預期的順利
俄軍攻陷華府活捉拜登了沒?沒有算你輸
真是笑死人 只剩這招嗎
放大決摟 防守方反推莫斯科
歷史哥......
沒辦法 中國ID辯論不贏只會跳針反攻莫斯科嘛XD
況且中策的條件還可能是只要在邊境演演習再去找烏克
蘭談判 綏靖的歐洲就可能逼著烏克蘭答應條件 到現在
花了一堆錢跟人命拿到可能類似的結果 那是非常失敗
歷史哥的文章看都不用看
你看俄羅斯大本營的文章都比他的好
不懂你想去了解歷史哥的心態
沒幾下就噴關鍵字 看來只是個低端小粉紅
下策就是懲越戰爭那套 打一打發現佔不到便宜找個理
要看歷史哥不如直接看中國新聞 反正都是自慰
由宣布目的達成自己勝利撤軍 頂多拿穩克里米亞 之
後西方協助重建烏軍再來打烏東叛軍時俄國沒能力再開
一次戰爭也不一定打的贏武器裝備西化的烏軍
歷史哥的話如果能信現任總統就是韓國瑜了
俄或贏
老實說,金門王的文章都比歷史哥好
封城和專打補給線 我是不覺得俄羅斯會輸
被刪文還可以搞死者復活喔!?
那以後所有水桶的文都這樣偷渡好了
進攻方如果真的被反推主堡的話真的可以去死一死了
現在想偷渡什麼奇怪的資訊都用主流媒體蒙蔽就好了
,超簡單
你的戰果填補不了戰損時就要考慮停損 不過普丁應該
是不會停
那些說入侵者不到好死的人 有沒有發聲譴責過英美?
俄軍一開始戰略不明,拿下基輔首都?拿下烏東兩小國?
英美也一樣 標準操作.jpg
殲滅敵人有生兵力?吃下全部海港?結果樣樣做兵分多路
不是,俄帝這次的宣戰操作那麼糟,拿來跟美帝比,也
太糟蹋美帝了。
Whataboutism
俄軍攻勢如果學二戰德軍南和東方面軍直襲第聶伯羅
以後大家請人幫轉文這樣被刪的文章就能死者復活了
小的戰術成功彌補不了戰略失敗 況且有沒有戰術成功
都還是問號
開二個戰線直接包抄烏東正規軍但是布丁不是希特勒
您哪位
打一個月就快債務付不出利息要破產了說有戰爭潛力??
觀點獨到 佩服佩服 俄國發戰爭債券記得買
我們只能檢討俄國 絕不檢討美國 因為美國是爸爸:)
美國的侵略都是合情合理 都有合理理由 都最正義了:)
目前俄軍還站在優勢 這不是瞎子都看的出來
只要檢討美國就是whataboutism 知道嗎?
但是俄國的底牌已經差不多打完了
烏克蘭的空軍可都還在忍耐沒出動
其實whataboutism不是說不能檢討別人
是不能因為別人也有犯錯 就覺得自己的過錯沒關係
其實俄國跟美國的侵略都是錯的 但是 美國是爸爸:)
噓歷史哥
所以我們不能檢討世界最強的美國爸爸 懂?
真慘!這麼俄羅斯立場的報導還只能這樣 俄羅斯快繃了
檢討美國爸爸幹嘛?人家是自由民主的代表不怕制裁
,會怕制裁的沒本事就別亂搞啊
看了一下歷屎哥根本是想拿俄國鼓吹投降 結果俄攻勢
卡住只好轉彎 噁心 有不同觀點ok歷屎哥就是噓 沒什
麼好說的
要貼雙方觀點建議不要放歷屎哥這種人的文
你國文老師在哭啊
。
You can you up,沒實力不要大小聲。
有沒有發聲譴責過英美?
你是在說傷膝河大屠殺嗎
你怎麼知道我沒有批評過?
英國在印度上面亂搞,你怎麼知道我沒有批評過?
但是,跟現在這場戰爭有關聯嗎
不覺得那那帳號有什麼可看之處 內容只是堆砌一切粗
淺術語 包裝自己的政治立場 尤其分析國際政治的部
分 比政治系唸國關組的大學生還不如
連最基本的地緣政治ABC都沒 偏偏最愛偷渡政治
歷屎哥的廢文有需要拿來討論嗎?
FED不就幾年前一直貼一堆北韓即將入侵南韓的文章?
結果呢?
已經要一個月了 布丁狗一場爛戲
現代戰爭的表現方式很多元 俄國在經濟戰上慘敗
宣傳戰也差
瀝屎割XDD
俄羅斯沒有速戰速決已經算輸了 經過一個月就算贏也
是慘勝跟越戰韓戰阿富汗美國一樣
fed很多文都自刪了
歷史哥那種低階韓粉完全不值得看
好棒好中立
第七點不敢苟同 對於製造戰爭的國家我都反對
結束了 就知道誰輸誰贏了 急啥
歷史我學長,他就在專業領域被電才跑出來找特別政治
歷史哥*
傾向團體取暖增加點閱,還有他軍事素養毫無疑問是0
他的專業是什麼?
樓上上辛苦了,有這種學長
歷史系
歷史割跟賴岳謙比誰可靠
歷史哥的文你還認真
超棒的的軍武點
戰爭影響油價,大宗商品物價,萬物齊漲,股匯市都收
到影響,説在旁看戲就好不知道是太笨還是太邪惡想帶
風向
這些黏著韓爽收斗內的想不到還能繼續活下去
辛苦你了有這種學長
討論廢文完全是浪費時間啊...zzz...
一堆內奸 收錢辦事 噁心
神經病,我瓦斯費給你2倍,麻煩退兵
第七點自打嘴巴吧,那一開始他討論幹麻?
不是說不能講俄有利的觀點,但不要瞎扯
忽然想到 中國過去半年拼命進口糧食 應該是提前得
到消息
歷史哥非常偏頗,然後這不是別人家務事,這會影響全
世界,連台灣產業都深受,絕對不可能是隔山觀虎鬥就
好,麻煩不要帶進那種智缺想法。
歷史哥???
這邊只能說烏克蘭好話
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
[情報] 俄羅斯總統秘書處發表談話資料來源: 莫斯科時間13:53分, 俄羅斯聯邦總統新聞秘書(發言人)佩斯科夫發表了談話,重點摘要如下: 1.俄羅斯幾個小時內會公布對原物料出口的限制 2.俄羅斯有興趣與烏克蘭進行新一輪談判,但這取決於基輔當局的"準備情形"爆
[爆卦] 被俘虜俄羅斯士兵表示他們被(政府)欺騙昨天晚上烏克蘭軍人上傳的一段影片, 內容是質問被抓到的4位俄羅斯士兵。 第1/3/4位講的內容都很簡短, 講最詳細的是第2位士兵。爆
[分享] Kamil Galeev〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱〉資料來源: 作者Kamil Galeev是我之前分享〈俄羅斯為何將輸掉這場戰?〉的作者 (在本版#1Y75gyMq、#1Y7684MK) 他昨天在推特發表了一篇分析〈俄羅斯軍隊為何如此軟弱?〉的文章 (Why Russian army is so weak?)爆
[情報] 俄羅斯國防部3月9日晨間記者會(更新!)資料來源: 很遺憾,本次不是戰報! 俄羅斯國防部發言人今早的記者會,並未報告3月8日晚間的戰果。倒是公布了一段他們的 新發現: 烏克蘭早在1月22日就準備在今年3月進攻頓巴斯地區。爆
[討論] 被拋棄的俄羅斯部隊車輛到底代表什麼□ TL;DR 推特上面開始有人貼出被俄羅斯軍方拋棄的各式軍事車輛後,就開始想寫這個討論,沒想到就拖延了好幾天,拖到烏克蘭參謀部都開始貼出更詳細資料了,不過這也可以側面去推敲一些可能性 基本上本文是一個猜想,探討『被俄羅斯軍隊拋棄的戰鬥車輛到底代表什麼』,是基於公開資訊的猜想跟個人推論,歡迎理性討論 □ 三個可能性 基於目前的媒體報導跟網路上的資料,我認為有三個可能性,分別是:76
[分享] 有關俄羅斯國內的現況作者Kamil Galeev本人是研究中國的北大碩士,他在推特的一系列長文中 很大程度上解釋了俄羅斯入侵烏克蘭的相關背景以及基層現況 好讀版 原推50
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