Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: ※ 引述《TheAvenGer (プロ)》之銘言：
: : 看原文推文下面一堆要跟原PO吵那個計算
: : 到底是多愛當統治者的城鎮中心生小村民出來給破爛國當勞動力和繳稅
: : 然後有事沒事還一大堆人民義務要你奉獻自己
: 這個議題每過幾年就會吵一遍
: 先說結論: 先搞清楚自己想要有後代的理由是什麼?
: 台灣教育從來沒告訴過你人生是需要自己選擇的
: 七年級以前，多的是父母覺得好像成年就是要結婚，結婚就是要有後代
: 結果養得亂七八糟的，一堆心理和人格缺陷
: 不是後代可憐，父母自己也很可憐
: 把養育後代當成一個必要條件而非選擇，扭曲了自己的人生
: 同時也有極大機率扭曲了後代的人生
: 一堆人在那邊談情緒勒索，就是這種背景下發生的
: 想清楚了後，假如你覺得成就後代是人生的終極目標之一，我覺得就努力去生
: 錢，只是其中一個問題，差別在於父母親要自我犧牲多少
: 要是有仔細看，我說的是"成就"後代，而不是生下來隨便養放養亂養
: 所謂"成就"就是在你全部的能力內提供心力時間教育、投入完整的資源
: 那種說隨便窮養也好棒棒的，反正長大兒孫自有兒孫福，記得每個月拿錢回家那種
: 叫做養未來的奴隸
: 後代就是獨立的個體，未來他/她的行為你不能視作回報來看
: 你選擇生下後代，你選擇養育後代，你選擇成就後代
: 那是你的選擇，你成就另外一個人生是你自願去做的，完成你的人生目標
: 至於兒女是否要有你期待的反饋，你不能強迫他們
: 但我還是建議，以台灣的環境還是留點資源給後代去立基
: 畢竟人口結構和財政狀況如此，未來後代稅收負擔只會越來越重
: 先不提能不能丟去國外，能讓他們有更多選擇當然是好的
: 但從社會福利和財政收支問題來看，這是所有父母/準父母需要思考的事情
: 假如你人生目標是其他的事情，養育後代大概放在十幾順位
: 不生也不是什麼罪大惡極的事情
: 反正記得自己存點棺材本不要拖累其他人的後代繳稅養你
: 這個議題整天就是生育派vs.不生派拼命把對方妖魔化
: 生育派情緒勒索說不生的就是愛享樂、沒責任感甚至說不愛國
: 不生派在那邊說未來當奴隸，未來給你情緒勒索好可憐
: 雙方都對，但也雙方都不對
: 回到開頭破題，各位要思考的是:想/不想有後代的原因是什麼?
: 先了解自己，才能規劃自己甚至納入其他生命的人生
: 至於想要有後代但找不到對象幫忙的朋友們
: 你可能要評估一下你自己的市場價值，甚至你整理一下自己的價值觀再出發會比較好

這篇講的大致認同，不過還可以補充一個更重要的事情。

1.

78年級的上一代，很多父母根本不喜歡小孩（講不愛太嚴重了）

更多傾向是時間到了好像要生（或者只是沒戴套）or傳宗接代的壓力or一定要生男的or養兒防老or證明自己是「正常男人」

總之，沒有一個理由是我喜歡小孩子…. 而是生小孩只是某種理由下的「必要」然後就產生了原po講的各種人格心理缺陷的孩子。

養育小孩當然辛苦，但很多「意外」父母，不假思索的父母，根本沒做好心理準備，只是在「應付」自己製造的災難，養出來的小孩當然問題一堆。

我覺得比物質上貧窮更嚴重的問題是——心窮，缺乏耐心愛心的匱乏感，解決方法是打罵怨，養不出人格健全的小孩。（不過貧窮的人似乎更容易心窮，雙重匱乏）

2.關於養奴隸說，其實可以參考劉仲敬的祖父學，「吃子孫飯」的人。

家裡做小生意的，從小就當免費童工，這就是在吃子孫飯。（父母這麼辛苦你不幫忙不是不孝嗎？）

更糟糕一點的父母是給了惡劣環境，看過攤販旁做功課讀書的小孩嗎？還期望能讀書翻身（不灌溉還想要開花的樂透心態）

更不要說什麼孝親費之類的，傳統華人父母在子女的身上種種計算，生女兒賠錢貨隨便養，出嫁收聘金回本。

魯迅說，所謂多子多孫多福氣，你只是做「福氣」的材料，「孝順」是你的義務，「他」當然多福氣，教得出完整的人嗎？

奴性就是這樣培養的，而儒家政權喜聞樂見這樣的倫理培養，漢代不是舉孝廉嗎？孝順跟當官有什麼關係？順從、服從，簡單說，夠奴。 （盧梭、柏拉圖討論政治制度之前都先講家庭，原因很清楚了）

不服從的絕招：情緒勒索。（古代還有家法族法伺候）

3.究其原因，不少鄉民說了教育普及導致。

現代化的大學教育廣義來說不就是西化？接收了西方的價值觀，反過來看自身的處境華人家庭，某種痛苦就產生了。（比如說孝順義務是我們獨有，看過充滿愛的白人去領養沒人要的殘障兒童嗎？那個是真的喜歡小孩，把孩子養育的過程當作回報本身）

另一個主因是，王聰威的小說提到。網路普及了，你可以清清楚楚看到同樣都是人，別人的家庭與生活，跟自己天差地遠。剝奪感又加深了。

還有西方電影小說影視宣傳的潛移默化。

其結果是，我們這一代（連同東亞漢文化圈幾個發展不差的低生育率國家，所以他不是台灣的特例問題）年輕人產生了一種「文明的羞恥感」。

簡單說，受過西化教育及網路普及的影響，導致年輕人恥度比較高，有自知之明，能把世界自身現狀跟位置看的比較清楚。

老一輩的人不知道為什麼都不太在意羞恥感（難民殖民移民的物質匱乏導致能活著就好的心態）我們現在討論的問題他們從來不覺得是「問題」。比如說：我們會想，為什麼要生小孩。（理性總是多疑且好奇）

上代人把計算用在小孩身上算帳，童工樂透投資孝親聘金。

這代人先把自己的帳算清楚，有沒有能力給予什麼，他會不會快樂，我能不能避免他遭受我曾經遭受的不愉快與羞恥。

Ex:我們夫妻能力生兩個上大學沒問題VS跟五胎都女的再拼一個男的，反正女的高職畢業去加工廠等嫁人。

還有，我喜不喜歡小孩？（還是只是因為他是我的小孩我被迫負責？）

有了理性跟恥度，一切理所當然不再那麼理所當然。

當然，你也可以哪來這麼多廢話人類就是動物不考慮這些有的沒的先射再說反正政府有補貼窮養也無所謂還要孝順我哦，你只需要恥度夠低就行了。

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