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Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻!

看板Gossiping標題Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻!作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓推:272 噓:56 →:480

※ 引述《TheAvenGer (プロ)》之銘言:
: 看原文推文下面一堆要跟原PO吵那個計算
: 到底是多愛當統治者的城鎮中心生小村民出來給破爛國當勞動力和繳稅
: 然後有事沒事還一大堆人民義務要你奉獻自己
這個議題每過幾年就會吵一遍

先說結論: 先搞清楚自己想要有後代的理由是什麼?

台灣教育從來沒告訴過你人生是需要自己選擇的

七年級以前,多的是父母覺得好像成年就是要結婚,結婚就是要有後代

結果養得亂七八糟的,一堆心理和人格缺陷

不是後代可憐,父母自己也很可憐

把養育後代當成一個必要條件而非選擇,扭曲了自己的人生

同時也有極大機率扭曲了後代的人生

一堆人在那邊談情緒勒索,就是這種背景下發生的


想清楚了後,假如你覺得成就後代是人生的終極目標之一,我覺得就努力去生

錢,只是其中一個問題,差別在於父母親要自我犧牲多少

要是有仔細看,我說的是"成就"後代,而不是生下來隨便養放養亂養

所謂"成就"就是在你全部的能力內提供心力時間教育、投入完整的資源

那種說隨便窮養也好棒棒的,反正長大兒孫自有兒孫福,記得每個月拿錢回家那種

叫做養未來的奴隸

後代就是獨立的個體,未來他/她的行為你不能視作回報來看

你選擇生下後代,你選擇養育後代,你選擇成就後代

那是你的選擇,你成就另外一個人生是你自願去做的,完成你的人生目標

至於兒女是否要有你期待的反饋,你不能強迫他們

但我還是建議,以台灣的環境還是留點資源給後代去立基

畢竟人口結構和財政狀況如此,未來後代稅收負擔只會越來越重

先不提能不能丟去國外,能讓他們有更多選擇當然是好的

但從社會福利和財政收支問題來看,這是所有父母/準父母需要思考的事情


假如你人生目標是其他的事情,養育後代大概放在十幾順位

不生也不是什麼罪大惡極的事情

反正記得自己存點棺材本不要拖累其他人的後代繳稅養你

這個議題整天就是生育派vs.不生派拼命把對方妖魔化

生育派情緒勒索說不生的就是愛享樂、沒責任感甚至說不愛國

不生派在那邊說未來當奴隸,未來給你情緒勒索好可憐

雙方都對,但也雙方都不對

回到開頭破題,各位要思考的是:想/不想有後代的原因是什麼?

先了解自己,才能規劃自己甚至納入其他生命的人生


至於想要有後代但找不到對象幫忙的朋友們

你可能要評估一下你自己的市場價值,甚至你整理一下自己的價值觀再出發會比較好

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.95.1 (臺灣)
PTT 網址

neil0611 07/23 08:23請問被飛彈一直對著,要人家生是什麼概

neil0611 07/23 08:23念?

romeie06 07/23 08:23同意你的觀點

hikaru77613 07/23 08:24是啊…所以我買了塊地…至少真的不

hikaru77613 07/23 08:24行還能種菜養活自己

LoveMakeLove 07/23 08:24 那年代真的時間到就生 跟動物一樣

NEWOLD 07/23 08:25現在還有一堆在本島沒有人想跟他繁衍後代

NEWOLD 07/23 08:25的去買老婆 完全不思考各種基因階級繼續

Lyrics 07/23 08:25我就是不生,而且要給別人的後代繳稅養,

Lyrics 07/23 08:25哈哈

NEWOLD 07/23 08:25複製的問題

KillerG 07/23 08:25中肯

etvalen 07/23 08:26

tetsu327 07/23 08:27精闢 不過你會被無腦仔噓

LoveMakeLove 07/23 08:27 希望我們不婚不生安樂死得到勝利

dearggg 07/23 08:27你被成就了嗎?

我說老實話,七年級以前出生的父母們,很多根本沒心理建設就栽進去養育的世界 所以也很多人有心理創傷,或是某些方面的情緒障礙 當然我很感激我父母給我的教養,但我也會思考要是他們沒有我會不會有另外的成就?

mvpdirk712 07/23 08:28上面好幾篇就是在用自己的理由去說服

mvpdirk712 07/23 08:28另一方生不生有多好多爽什麼的

mvpdirk712 07/23 08:28通篇看下來只有你比較中肯

Orisinal 07/23 08:29是啊 實際上是自己的想法要轉彎

HarryHTC 07/23 08:29就自己決定..別在那GGYY

opm 07/23 08:29連自己都顧不好的人,要他照顧好其他人?

eeleaf 07/23 08:30幫推一下好文

opm 07/23 08:30那根本是不可能的任務吧...

TheAvenGer 07/23 08:30見解精P 字字珠G

mvpdirk712 07/23 08:30之前婚姻版也有這方面的系列文

swearflycc 07/23 08:31啊是要成就三小? 孩子不讀書 你花

swearflycc 07/23 08:31錢就可以進台大膩?

???成就一個人的人生又不是只有上台大才叫成就 你這種觀點有點狹隘阿

ev331 07/23 08:31PLUS

fireghhan 07/23 08:32分析文給推

swearflycc 07/23 08:33別傻了啦 父母要做的只是資源盡量滿

opm 07/23 08:33有錢有勢,台大國發所很難?

swearflycc 07/23 08:33足小孩 有錢讀書 有錢吃飯 畢業了 出

Elan0214 07/23 08:33精闢!推!

gtoamdk7 07/23 08:33反饋

swearflycc 07/23 08:33社會就自己闖啦 怎麼? 要培養巨嬰喔?

這就是亂養阿,養出一堆價值觀偏差的

kerkerdog 07/23 08:34思路還是極端了些,只要有心,生小孩

kerkerdog 07/23 08:34門檻沒有那麼高

swearflycc 07/23 08:34要偷渡政治喔? 笑死了 先搞清楚 一

swearflycc 07/23 08:34般研究生還是在職研究生 再來嘴啦

myyalga 07/23 08:34妳講的「成就」是不是在把自己的「啃老」

myyalga 07/23 08:34行為合理了!

我啃老? 我應該不太需要啃老啦

kerkerdog 07/23 08:34八卦鄉民大概都支持社會達爾文主義吧

swearflycc 07/23 08:35不過看你腦袋應該沒那麼好 所以才會

swearflycc 07/23 08:35嘴出一個台大國發所

kinve1014 07/23 08:35生育風險太高

ev331 07/23 08:35啃老的就更不能生啦 這不是廢話

yha 07/23 08:36因為人無法永遠不會死亡 所以必須繁殖生育 這

yha 07/23 08:36是所有生物都一樣的道理 沒你講的那麼多偉大

我想這種觀念不適合套在人類身上

swearflycc 07/23 08:36我笑 還偏差咧 所以你就是巨嬰偏差?

swearflycc 07/23 08:36 出社會不自己闖 要幹嘛? 被長官

swearflycc 07/23 08:36臭幹的時候 是不是要拿爸媽出來擋?

我巨嬰的話就不會這樣說啦 我從頭到尾出社會都自己闖的,混得還算可以啦

yha 07/23 08:36的事 沒有生育 社會50年內就結束了

RoroyaZoro 07/23 08:36原來是膠仔 早說嘛

我膠仔?XDDDD 公務員跑來說我膠仔也好笑,要不要說魯蛇無房啃老低薪所以才有這種觀念阿

lou 07/23 08:37你想得太複雜了。能生兒育女是天性、人權。

lou 07/23 08:37有病的不是願意生育的父母,而是這個低薪高

swearflycc 07/23 08:37跑業務 被廠商拒絕 是不是要跑回去

lou 07/23 08:37房價高工時的社會體制。

swearflycc 07/23 08:37跟爸媽哭訴?

niukb 07/23 08:37生命會自己找到出路的~~~~

swearflycc 07/23 08:37結婚了 跟老婆吵架了 是不是要拿爸

swearflycc 07/23 08:38媽出來嘴?

auxiliary11 07/23 08:38窮有窮的養法,18歲高職畢業後就可以

auxiliary11 07/23 08:38開始回收孝親費

lovelyhsfran 07/23 08:39中肯推,這文根本八卦清流

yha 07/23 08:39在永生不死發生以前 繁殖是必要 而非選擇題

yha 07/23 08:39 數十億年以來 都是一樣的

swearflycc 07/23 08:39你的邏輯真的好笑 人長大了 有自己

swearflycc 07/23 08:39的想法 自己的做法 就讓小孩自己去

swearflycc 07/23 08:39處理 不是讓你巨嬰一樣 啥麼事都怕

swearflycc 07/23 08:39小孩受傷blabla

swearflycc 07/23 08:40自己想想啦

那看來不衝突阿,小孩長大他們自己有自己的選擇,問題是你15歲做出來的選擇很全面? 父母還是要花時間教育和引導阿 我16歲以後都自己做選擇,回頭看就一堆智障事,事後諸葛當然覺得還好 問題是有沒有那個機會走偏? 也是有阿

Uranus20 07/23 08:40算客觀但很多人做不到 只是依傳統觀念去

turgnev 07/23 08:40對抗死亡焦慮的無意識動力罷了

swearflycc 07/23 08:41還有跟本沒啥富養 窮養 有的只是父

swearflycc 07/23 08:41母的虛榮心

clement80161 07/23 08:41這種心態也是會給小孩壓力的

yha 07/23 08:41所有偉大的人 都是某個人生下來的 沒有生育

yha 07/23 08:41都是屁呀

ifooleru 07/23 08:42哎唷喂呀

swearflycc 07/23 08:42你告訴我 這麼小 學才藝要幹嘛? 那

swearflycc 07/23 08:42個小孩長大還記得? 還有在用?

我又沒說要學才藝,學才藝才不是什麼屁成就 當然有人也會說沒摸過怎麼知道有沒有天分XDDDD 我從來就不鼓勵父母軍備競賽,學點才藝當成興趣可以,學一堆不如去學閱讀或打球

a002255889 07/23 08:43怎麼感覺有人把成就這兩個字無限腦補

a002255889 07/23 08:43啊?哈哈哈

tseupnpneyi 07/23 08:43嗯 人格教育真的很重要

myyalga 07/23 08:44那小孩需要教育嗎?不用!

swearflycc 07/23 08:44就說英文就好 不要說 小孩子啦 你

myyalga 07/23 08:44要成就他,妳教育他就是在介入他的自由思

myyalga 07/23 08:44索發展。

joejoe14758 07/23 08:44有人竟然不知道窮養富養的差別XD

swearflycc 07/23 08:44他x的 國中國小學到大學 英文有比

swearflycc 07/23 08:44較好? 出社會公司有用到 才緊急惡補

我覺得英文超重要耶,說真的那可能是你學的英文教育水準不夠高 我自己在外商混了那麼久,小時候基礎和語感定下來輾壓我這種長大慢慢學得

yha 07/23 08:44另外個人不建議把子女而成就當作自己的成就

yha 07/23 08:44 一來子女你沒達到你的預設目標就會不爽 父子

swearflycc 07/23 08:44 沒用到 早就退化到那裡去了

a002255889 07/23 08:44感覺很像窮養的心態被抓包了,拼命來

yha 07/23 08:44就會吵架 二來這種事不是努力就會有結果 該

a002255889 07/23 08:44辯解qq

yha 07/23 08:44給的東西給一給 其他就是他自己想辦法了 他

swearflycc 07/23 08:45還富養咧 腦袋有問題

yha 07/23 08:45的命

sdflskj 07/23 08:45所以我寧願當初被墮掉也不要生在現在這個

sdflskj 07/23 08:45垃圾破爛家庭

pttjoe 07/23 08:45在台灣,沒錢請勿結婚生子,這已是常識

swearflycc 07/23 08:46再來 鋼琴 哎呀 好有氣質啊 除非

swearflycc 07/23 08:46是要讀音樂班啦 不然再告訴我一次

swearflycc 07/23 08:46 哪個小孩長大出社會 還在彈鋼琴?

koyu 07/23 08:46要文化延續最基本就要物種延續,沒那麼多廢

waldo34 07/23 08:46富養不代表必然有所成就 但富養就是增加

koyu 07/23 08:46

waldo34 07/23 08:46人生成功的或然率

dan999 07/23 08:47有個推文根本偏差,沒想過有些人就是因為

dan999 07/23 08:47經歷過人生才選擇不生?

swearflycc 07/23 08:47結果鋼琴咧 一台五萬起跳 好的要十萬

swearflycc 07/23 08:47 擺在角落 當擺飾啊 那裡富養? 養

swearflycc 07/23 08:47在哪裡?

randolph80 07/23 08:47了解原po大概要表達的意思,其實倒也

randolph80 07/23 08:47不是成就,是成就感;人生有好有壞,

randolph80 07/23 08:48要教下一代如何選擇,並且不要後悔,

randolph80 07/23 08:48即使遇到挫折也要有方法克服。這是很

randolph80 07/23 08:48花心力以及時間的。如果做了一堆工作

randolph80 07/23 08:48只為了生存,小孩放著自生自滅就不負

randolph80 07/23 08:48責任了

swearflycc 07/23 08:48我笑 英文很重要啊 所以咧 你告訴

dan999 07/23 08:48小孩人生靠他自己創造

swearflycc 07/23 08:48我嘛 英文久沒碰 是不是會退化? 你

dan999 07/23 08:49不生小孩就跟本不會有上述問題

swearflycc 07/23 08:49是不是出社會才認真讀英文?

因為我小時候沒學阿,我從建中到大學到出社會英文都是靠義務教育課本低標飛過啦 我在建中看到英文超強的同學,都是從小丟到外語環境 喔其中一些直接國外念書生活去了

catherine213 07/23 08:49生了孩子的也沒比較負責任XD

Balthier 07/23 08:49不是 我真的看不懂為什麼疑似垃圾房仲

chris1281 07/23 08:49自己也是窮養長大的,怎麼就沒你說的這

myyalga 07/23 08:49巨不巨嬰是在於自己是否敢去面對,敢去承

Balthier 07/23 08:49蟑螂的人可以嘴那麼久 假日加班?

chris1281 07/23 08:49些問題?

myyalga 07/23 08:49擔自己選擇的責任。

myyalga 07/23 08:49巨嬰是妳自己不敢去面對承擔,而去利用父

myyalga 07/23 08:50母對妳的疼愛,怎麼看都是妳自己的問題比

swearflycc 07/23 08:50你在外商 有環境 小孩咧? 所以一

myyalga 07/23 08:50較大,連這種道理都不知道,還精闢咧!

myyalga 07/23 08:50我看是精液啦!

swearflycc 07/23 08:50輩子都在國外? 一輩子都塑造外文的

swearflycc 07/23 08:50環境給小孩?

DL815 07/23 08:50為啥原po寫得不錯底下還有崩潰仔==

rs36579tidus 07/23 08:51有錢就盡量生 沒錢就不要生

yha 07/23 08:51成就子女 直升機父母的想法。嘴巴上很開明,

yha 07/23 08:51實際鋪天蓋地安排所有的一切。兩邊都很累

大哥你想太多了,我文內沒說要花$$$$$$$$才是對的吧 我甚至說錢只是一個因素,更重要的是花時間心力去傾聽和了解去教育

a002255889 07/23 08:51我也覺得很奇怪,怎麼有人可以崩潰成

swearflycc 07/23 08:51我只想說 小孩想學啥 自己就會去學

a002255889 07/23 08:51這樣,匪夷所思

swearflycc 07/23 08:51 有興趣 學的才快 而不是富養窮養

swearflycc 07/23 08:52 一大堆才藝 跟本沒屁用

沒錯啊,我真的沒鼓吹五歲學鋼琴六歲學長笛七歲學小提琴這種浪費資源

myyalga 07/23 08:52笑死,換個詞有比較高貴嗎?還是比較沒有

myyalga 07/23 08:53「負罪感」。

swearflycc 07/23 08:53腦袋卡住 當然聽不懂 我講的 可憐

swearflycc 07/23 08:54不過那些唧唧歪歪的言論 只是顯示一

swearflycc 07/23 08:54些人真的沒水準 看來他們父母大概也

maple0425 07/23 08:54嗯嗯

swearflycc 07/23 08:55…… XD 可憐

myyalga 07/23 08:55小孩想要鬧,妳們大家也要給他鬧。

myyalga 07/23 08:55妳們怎可以要求他的父母去「管教」他餒!

myyalga 07/23 08:55要「成就」他!

AGODC 07/23 08:56這篇中肯,成就後代而不是養兒防老

keyman2 07/23 08:56只服伊隆馬投顧 想射就射想生就生

waldo34 07/23 08:56有興趣 學得才快不是屁話嗎 所謂的富養窮

waldo34 07/23 08:57養 也不是盲目投入資源 資源的多寡本來就

waldo34 07/23 08:57會影響學習的效率 感覺有人沉浸在自己的

waldo34 07/23 08:57世界裡 無法接受他人的意見

tux80420 07/23 08:57給推一個

Uranus20 07/23 08:58看了幾串有幾個盲點,很多人以為小孩長大

alubaGG 07/23 08:58

Uranus20 07/23 08:59就會走向正途??看看年輕一輩怎麼撈錢吧

myyalga 07/23 08:59幹嘛去教育他餒!

myyalga 07/23 08:59妳的教育會妨害小孩的自我思索、自由發展

myyalga 07/23 08:59餒!

Uranus20 07/23 08:59不生也要能承擔選擇的結果

micmm 07/23 09:01正向優質文章!推你

myyalga 07/23 09:01就算孩子是恐怖分子,也要去「成就」他,

myyalga 07/23 09:01讓他可以名留青史!

Uranus20 07/23 09:01小孩成長過程的心理疾病才是很多人忽視

vespar 07/23 09:01講得很好 但很多人不生並不是為了更遠大的

waldo34 07/23 09:01看來閣下很有自知之明

vespar 07/23 09:01人生目標吧www 不生你也不會更有成就 只是

vespar 07/23 09:02多了點錢跟自由而已好嗎

waldo34 07/23 09:03我猜原po想表達的是 有更多選擇的機會

waldo34 07/23 09:03 不同的可能性 而不是被育兒的責任綁死

Uranus20 07/23 09:03更何況現代人文明病這麼多,生了有生理疾

Uranus20 07/23 09:04病的小孩豈不是更累人

johnson44 07/23 09:04合理,沒有對錯,只是選擇跟承擔

gghost1002 07/23 09:04概念正確

myyalga 07/23 09:04邏輯缺陷一大堆,還一堆人無腦推!

myyalga 07/23 09:04完了,我開始認同妳的論點了!

myyalga 07/23 09:05智商有缺陷,還真的別去禍害自己的後代。

ginsengwolf 07/23 09:05好了啦 ㄏㄏ 自然的產物不要把人想得

ginsengwolf 07/23 09:05太高端

tenkaakido 07/23 09:05有一樓這種廠工在,飛彈還沒打來,就

LoveMakeLove 07/23 09:05問父母:時間到18、19就生了沒想那

tenkaakido 07/23 09:05被塔綠班的高通膨跟高房價給打死了。

LoveMakeLove 07/23 09:05麼多

LoveMakeLove 07/23 09:06可能沒什麼娛樂加上經濟起飛

LoveMakeLove 07/23 09:07那年代也沒有網路只有政府電視節目

aa8502 07/23 09:07

LoveMakeLove 07/23 09:07報章雜誌

LoveMakeLove 07/23 09:07大家都傻傻的不會比來比去那麼痛苦

curlymonkey 07/23 09:08讚不過應該賠慘了 一顆可以賣1千

anmimo 07/23 09:08看現在小孩一堆名字都有「樂」就知道那些

marke18 07/23 09:09推完整論述

anmimo 07/23 09:09父母兒時到底多不快樂

alppppla 07/23 09:09

tasin 07/23 09:10繁衍是生物的本能

waldo34 07/23 09:11所以要懂得克服本能 不然隨地修竿豈不美

waldo34 07/23 09:11

srewq 07/23 09:13這大概是這系列文之中講得最好的一篇吧

kk789abc 07/23 09:15總覺得有人把成就後代單純思考為一直幫

kk789abc 07/23 09:15後代擦屁股,這樣觀念不就是有些偏差造

kk789abc 07/23 09:15成的嗎

blitz1991 07/23 09:15如果是人類的本能 現在怎麼會少子化

kk789abc 07/23 09:15從旁給予引導,適時提供學習上的資源,

kk789abc 07/23 09:15養成良好習慣與態度,這不一定要被丟到

picacuo 07/23 09:15以後真的會滿公園的孤苦無依老人啊,一堆

kk789abc 07/23 09:15社會上才能被迫學習,認真覺得態度與習

picacuo 07/23 09:15以為養老院還會像現在一樣一個月只要四萬

kk789abc 07/23 09:15慣很大程度上會左右一個人的成就,不但

picacuo 07/23 09:15嗎?到時候你的存股跟房租也支付不了半個

kk789abc 07/23 09:15只賺錢方面。

picacuo 07/23 09:15月養老院費用,遑論東南亞人口紅利經濟起

picacuo 07/23 09:15飛的外籍勞工。

blitz1991 07/23 09:16笑死 本能的話你會考慮543喔 生爆

hyperyoujo 07/23 09:16現實狀況就是不生的人要怎麼樣不拖累

hyperyoujo 07/23 09:16其他人的小孩?

btogwx 07/23 09:16推這篇

allen0410 07/23 09:17推好文

dingcross 07/23 09:17優文推

jefflien8 07/23 09:17講本能的,生物不要學一半,地球就這麼

waldo34 07/23 09:17不要把生存的責任押在下一代人上

jefflien8 07/23 09:17大,人口壓力已經快爆了,繼續生以後也

jefflien8 07/23 09:17是等絕種。人口量是靠工業革命衝起來,

jefflien8 07/23 09:17但還是有其上限在,人口越多只會平均降

jefflien8 07/23 09:17低所有人類的生活品質。

hyperyoujo 07/23 09:18你他媽講的輕鬆洽億,根本過度理想化

maxqq33520 07/23 09:18這篇觀念不錯啊,並沒有特別強調對錯

hyperyoujo 07/23 09:18,人都是自私的,更別說是全世界數一

maxqq33520 07/23 09:18。怎麼感覺有人在崩潰….

hyperyoujo 07/23 09:18數二自私的廢物台灣人,哪個不生小孩

chuben 07/23 09:19認同

hyperyoujo 07/23 09:19的台灣人是真的打算未來都靠自己不拖

hyperyoujo 07/23 09:19累別人小孩?我聽你他媽放屁

a40494 07/23 09:19怎麼連這種文都有人能崩潰啊

uptool55 07/23 09:19就不想生還要拼命為自己找藉口… 到底

uptool55 07/23 09:20要幾篇啊

Junticks 07/23 09:20推,中肯舒服

myyalga 07/23 09:20一定會拖累別人家的小孩!

myyalga 07/23 09:20別說什麼安樂死,現在大部分安樂死合法化

LierX 07/23 09:20

myyalga 07/23 09:20的國家都是有條件的,妳必須是不治或難治

myyalga 07/23 09:20之症才能獲得安樂死、尊嚴死的資格。

myyalga 07/23 09:20麻煩,不生小孩快去死一死!

hyperyoujo 07/23 09:21對對,不認同的都是崩潰仔好不好?

xiaohua 07/23 09:21「成就」的概念確實就是如此,類似藝術家

xiaohua 07/23 09:21創作的概念,但只是類似,因為「成就」這

hyperyoujo 07/23 09:21我可沒說一定要生,我只說這篇過度理

xiaohua 07/23 09:21項理念可以延續,很多人內心以為的養育系

newstarting 07/23 09:21觀念正確,推文裡有的人可憐哪

xiaohua 07/23 09:21統是,資源分給小孩,小孩長大後分資源給

hyperyoujo 07/23 09:21想化

xiaohua 07/23 09:21父母,這在以前人均壽命短的時代沒問題,

xiaohua 07/23 09:21但實際上這在現代長壽社會,只會讓每一代

xiaohua 07/23 09:22人面臨父母跟小孩的雙重壓力。應該是要父

xiaohua 07/23 09:22母分資源給小孩,小孩長大分資源給他的小

xiaohua 07/23 09:22孩,如此永續傳承下去,現代大眾的心理才

xiaohua 07/23 09:22受得了。

xiaohua 07/23 09:22另外,個人覺得台灣應試教育的結果就是創

hyperyoujo 07/23 09:22如果有辦法不拖累別人小孩我100%支持

xiaohua 07/23 09:22造出一堆害怕錯過正確答案的人,所以因自

xiaohua 07/23 09:22己而生的徬徨、心理壓力就會很大。

hyperyoujo 07/23 09:22問題是這篇沒講有什麼辦法不拖累別

hyperyoujo 07/23 09:22人小孩,就他媽廢文一篇

沒花心力教育的後代成為負擔的機率也不低好嗎 反而扯國家和社會的後腿 至於什麼辦法? 就努力阿 美國東南亞台灣也都有流動性或非流動性資產,應該是不會拖累啦

dingcross 07/23 09:22推文有些感覺比較沒涉獵現在的教養跟心

dingcross 07/23 09:23理話題才在那邊嗆

asd00726 07/23 09:23確實

yeh0416 07/23 09:23我爸媽為了養小孩 犧牲一切沒錢沒房身體

yeh0416 07/23 09:23壞光 請問我能怎麼辦

reasonal 07/23 09:24生小孩也不是一個人就能完成的事情,愛

reasonal 07/23 09:24生自己規劃好就好,幹嘛拉不生的下水

paphian 07/23 09:25生不生都是個人選擇,其他人講再多也只是

paphian 07/23 09:25建議

hyperyoujo 07/23 09:25這篇講半天裡面有句話就道出現實了不

hyperyoujo 07/23 09:25是?就是到底會不會拖累到別人小孩要

hyperyoujo 07/23 09:25靠不生的人「自律」,要靠不生的人懂

hyperyoujo 07/23 09:25存好棺材本

BTW,我建議生的也存好棺材板不要靠後代XDDDDDD 後代有自己的人生,不要為了養老人放棄

ginsengwolf 07/23 09:26你喜歡就好啊,為什麼一定要吵著別人

ginsengwolf 07/23 09:26認同? 87嗎

nccu0911 07/23 09:27但大部分30前就有小孩的 就是不小心中出

nccu0911 07/23 09:27又中獎

ccaao311 07/23 09:27推,推文跟某s在崩潰什麼

theclgy2001 07/23 09:28台灣現在都只有低端沒錢在生 連過個

theclgy2001 07/23 09:28馬路都不知道要帶小孩走斑馬線

xoy232 07/23 09:28鬼島是裙擺資本主義國家

k1548888888 07/23 09:29分析的不錯啊 成就後代觀點很棒

dingcross 07/23 09:29不想生的硬生然後自己崩潰也沒辦法好好

dingcross 07/23 09:29教養小孩的話 也不一定比較不拖累別人

dingcross 07/23 09:29小孩吧

ChikanDesu 07/23 09:31不生當然是自己選擇 但用貶低生小孩的

ChikanDesu 07/23 09:31人的言論來堅定自己不生的意志就很惡

ChikanDesu 07/23 09:31劣了 例如 沒辦法給台北房子 出國唸書

ChikanDesu 07/23 09:31 還不如不要生 生來也受罪 這種滑坡低

ChikanDesu 07/23 09:31能言論 只會讓更多有點勇氣的人打退堂

ChikanDesu 07/23 09:31

zzahoward 07/23 09:33假如隨便嘴就打退堂鼓是真的意志不堅吧

ETTom 07/23 09:33推本篇的說法 理性中肯多了

uptool55 07/23 09:33一堆不生的,到處寫文章,真的很噁心

kbten 07/23 09:34

nailo71 07/23 09:34認同

a12788547 07/23 09:34你不生 沒奴隸用了 我幫資本家 政治家

a12788547 07/23 09:34噓你這篇

zzahoward 07/23 09:34樓上 生不生可能還輪不到同志族群插嘴

ChikanDesu 07/23 09:34生小孩除非完全沒工作能力不然一輩子

fastaim 07/23 09:34怎麼一堆魯蛇崩潰= =?

ChikanDesu 07/23 09:34給社會的效益永遠大於養育的費用好嗎

ChikanDesu 07/23 09:34何來負擔?一個人活到80歲的消費 產值

zzahoward 07/23 09:34我說uptoo先生XD 不是a12

ChikanDesu 07/23 09:34 再窮至少都可以創造出幾千萬的金錢流

ChikanDesu 07/23 09:34動 你不生就什麼都沒有

zzahoward 07/23 09:35問題是養出一個社會問題其實就抵掉一個

zzahoward 07/23 09:35以上的高階生產力了

ChikanDesu 07/23 09:36又或者已經生了然後你們就是徒增標準

ChikanDesu 07/23 09:36徒增壓力 人是會比較的 鄉民就喜歡創

ChikanDesu 07/23 09:36造出一堆無意義高標準 但其實根本不需

ChikanDesu 07/23 09:36要當社會頂端也能順順過完一生啊

zzahoward 07/23 09:36就像一個酒駕仔撞死一個醫生

zzahoward 07/23 09:37我根本沒高標準 我從頭到尾只說教育

olin7745 07/23 09:37生小孩就像是環遊世界這種人生目標,那

olin7745 07/23 09:37些靠北養小孩犧牲很多的,八成是另一半

olin7745 07/23 09:37想去旅遊被強迫帶出門的

zzahoward 07/23 09:37教養好嗎 又沒說每個人都要進GG起跳

ChikanDesu 07/23 09:37養出一個社會問題那是幾千分之一的比

ChikanDesu 07/23 09:37例而已 永遠是Z大於B

zzahoward 07/23 09:38千分之一...你有點低估人類劣根性XD

ChikanDesu 07/23 09:38正常教育是沒錯 但我針對的也只是什麼

uptool55 07/23 09:38為什麼要一直預設沒錢的小孩長大就會是

ChikanDesu 07/23 09:38台北無房 雙薪沒破15就不要生那種奇怪

zzahoward 07/23 09:38台灣監獄已經滿到裝不下亂放人了...

stereogun 07/23 09:38F就是一個憤青

ChikanDesu 07/23 09:38言論

uptool55 07/23 09:38社會問題啊…@@? 是多厭世

1. 夫妻生不生,我想還輪不到同志朋友來插嘴 2. 我從頭到尾沒說一定要有錢,我文內說錢只是一個部份而已 3. 最重要的是花時間心力教養,有錢當然好辦事父母可以少犧牲一點

gen5566 07/23 09:39反三小饋

支語警察您好,請參考教育部網站

https://tinyurl.com/yzu6apnk

ChikanDesu 07/23 09:39最近出社會問題的好像都是有錢人後代

ChikanDesu 07/23 09:39佔比愈來愈高

沒,因為你看到的是有錢的才有上新聞的價值 就跟大家常常只看到雙B出包,其實更多犯罪毒販都是開老破車XD

abakama 07/23 09:40

DM56 07/23 09:42很有道理啊 會噓或看不懂的應該就是沒被培養

uptool55 07/23 09:42嗯有錢人後代不會酒駕,也不會成為社會

DM56 07/23 09:43過 跟野狗一樣到處放養的低端後代吧

uptool55 07/23 09:43問題

我從頭到尾都沒說有錢人才能生好嗎,不過我就說了 生育這塊應該是同志朋友們最不需要涉入的話題 尤其是男性同志

cjtv 07/23 09:43同意

dingcross 07/23 09:44這篇很有趣的狀況是有人以為在嘴不生的

dingcross 07/23 09:44 有人以為在嘴要生的

hrak49 07/23 09:45同意這篇

fade11 07/23 09:45對於生育派我一律支持,他們兒女納稅錢很

fade11 07/23 09:45

darkangel119 07/23 09:45一堆反智的噓啥小 事實就是華人教

darkangel119 07/23 09:45育就是那套垃圾想法 動不動就是拿

darkangel119 07/23 09:45你孝不孝順來嘴 每個小孩都是獨立

darkangel119 07/23 09:45個體 給予適合的成長環境不要走偏

darkangel119 07/23 09:45 剩下的讓他們自己去發揮

x0321j 07/23 09:46你沒錢不生,關我們屁事

我有沒有錢是一回事啦 把不生的直接都當沒錢你可能看太少惹

dingcross 07/23 09:46還有人以為成就小孩只有物質跟縱容 正

dingcross 07/23 09:46向教養不是這樣的 但有要生的人再去研

dingcross 07/23 09:46究吧

darkangel119 07/23 09:46現在十個老人裡九個還是這種想法

nunlove 07/23 09:47推這篇

Oisiossos 07/23 09:47很多被父母害到的,真的很慘

CTTSAI 07/23 09:47過度理想化,誰會留資源?蠻好笑的論點

darkangel119 07/23 09:48你有錢要生 有人阻止你嗎? 笑話

ssmm5566 07/23 09:48一樓也擔心太多吧,又是抗中保台,唉

darkangel119 07/23 09:48噓啥小屁孩

abiggun 07/23 09:48就算父母不把小孩當奴隸 也是社畜

uptool55 07/23 09:50你生不生我沒管啊,只是覺得不需要到處

uptool55 07/23 09:51散播”沒錢生小孩就是在害人”的觀念

從頭到尾沒這樣說呢,你自己腦補成這樣吧 文章就說了錢只是一部分,差別在於父母親需要犧牲多少

vdw 07/23 09:51淚推 太多沒準備好的父母造成可悲的親子關係

waldo34 07/23 09:51沒錢生小孩就是害人

kk0716 07/23 09:52推 生/不生都是自己選擇 對自己負責就好

ginopun10477 07/23 09:52非常同意 不用整天在那邊戰

kk0716 07/23 09:52那有甚麼對錯可言

dwdw0635 07/23 09:52推好文

nutrino 07/23 09:53其實講得很好啊 不過每個人都有自己的選

theclgy2001 07/23 09:54沒錢生小孩本來就是在害你小孩 什麼

chaker 07/23 09:54同意。不要為了完成任務而生育。

uptool55 07/23 09:54事實就是台灣很多不想生的,到處洗腦別

實在很不想這樣嘴,不過你邏輯和背景都沒資格 那你去生啊XD 啊我忘記了男性好像沒辦法受孕齁

theclgy2001 07/23 09:54白痴低端才會自以為沒錢生小孩是好棒

uptool55 07/23 09:54人別生..

theclgy2001 07/23 09:54棒的事 可悲

circus7788 07/23 09:56推 要想清楚為什麼要生 而不是認為人

circus7788 07/23 09:56生最終就是要結婚生小孩

bluelanti 07/23 09:56講的好中肯喔 不過年輕人看不到

darkangel119 07/23 09:59愛腦補扭曲原文 ,你是禿頭帝轉世

darkangel119 07/23 09:59

pp688039 07/23 09:59現在工作環境根本沒辦法給小孩完整的教

pp688039 07/23 09:59育,根本不打算結婚+生小孩

ooppking 07/23 10:00認同你,有資源跟沒資源的小孩真的有差

audrey94 07/23 10:01有些推文根本邏輯死亡,說到本能,生物

audrey94 07/23 10:01就是趨吉避凶才能存活下去,如果評估產

audrey94 07/23 10:01下後代是損害生活的人,就會不想生,或

audrey94 07/23 10:02是生很少,這就是少子化的原因,人類不

audrey94 07/23 10:02像動物整天發情交配,有點腦子的是會考

audrey94 07/23 10:02慮到後續的風險

B0402090 07/23 10:03把生小孩當義務的人真可憐,跟邪教一個

B0402090 07/23 10:03

fiegger 07/23 10:03

uptool55 07/23 10:04文章寫錢只是一部分,但你的回文不是欸X

uptool55 07/23 10:04D

哪一段說沒錢的不要生,你閱讀能力要不要好一點

QhenQi 07/23 10:07窮養真的會害死人

walkwithyou 07/23 10:09物價 房價那麼高 是要生三小?

walkwithyou 07/23 10:09原來有人成天怕被飛彈打到

gomow 07/23 10:10笑死,是有多窮,生個小孩可以有這麼多內

gomow 07/23 10:10心戲

有點窮,台北市捷運新建案好貴QQ

machiner 07/23 10:10看來被父母荼毒不少

angelae086 07/23 10:11中肯

TGD01 07/23 10:11噓的484有閱讀障礙= =

uptool55 07/23 10:12而且同志不代表不能生啊… 你是不是搞錯

uptool55 07/23 10:12了什麼小朋友

好喔,加油,等你報喜訊

G8AJ 07/23 10:13飛彈?怪不得這麼容易被民進黨騙

pentw 07/23 10:14講一堆543扯到錢,問題要花多少心力去教育

pentw 07/23 10:14小孩罷了。身邊一堆有錢人不想生問他們為什

pentw 07/23 10:14麼只是不想被綁,錢只是藉口

我文章就是這樣說的阿,錢只是能減少父母需要犧牲的部分

※ 編輯: zzahoward (1.163.95.1 臺灣), 07/23/2022 10:15:32

DavidFoster 07/23 10:15推好文

lansonbar 07/23 10:16同意!這個觀點正確

ownwei 07/23 10:16認真文

rexdog 07/23 10:17

npcxx 07/23 10:19這篇引來很多閱讀障礙者是怎回事?

pentw 07/23 10:20你這是很經典文章前後對題但中間扯遠

yudsx0915 07/23 10:21推好文

facecheck 07/23 10:23怎麼一堆跳針的

facecheck 07/23 10:24說本能的 動物在環境不好的時候都會減

angels999 07/23 10:24不強迫兒女回報的父母,在台灣連5%都不

angels999 07/23 10:24到吧

facecheck 07/23 10:24少生育甚至直接咬死下一代了

hj00 07/23 10:25自私自利的想法

newycc 07/23 10:25物色一塊田不錯 老了小孩養好自己 至少我

newycc 07/23 10:26還有田可以種菜自己吃不會餓死

lightning879 07/23 10:26推這篇,一堆人看似沒有選擇權,都

lightning879 07/23 10:26是被環境逼迫的,根本巨嬰

DeStory 07/23 10:28同意你的觀點~

hecaton 07/23 10:29沒有錢有閒哪來時間陪小孩 搞不好受氣還

hecaton 07/23 10:29回家發洩在小孩身上勒

SansSouci 07/23 10:31推推

mopigou 07/23 10:31一堆噓的講的跟原po立場一樣,這麼激動

ex3969 07/23 10:31

REDF 07/23 10:31看到好多人崩潰 就知道他們的父母是什麼鬼樣

REDF 07/23 10:31子 希望他們沒出生

SansSouci 07/23 10:32地球40億年後就會被太陽吞噬

SansSouci 07/23 10:32放大來看 我們都只是宇宙中的一粒塵埃

DeStory 07/23 10:32補推

SansSouci 07/23 10:33對不熟的朋友我都勸生 對熟的我都請他

SansSouci 07/23 10:33再想想

NewPassat 07/23 10:36理由就是幾百億的遺產要有人繼承啊

specman 07/23 10:37自己老了不要成為社會問題就好 但是大部

specman 07/23 10:37分人沒想這多

rainwen 07/23 10:38是的,一切都是自己的選擇,沒有好或不好

rainwen 07/23 10:38,只是要確定,不要選了又後悔。

ChiaChi2018 07/23 10:39笑死 原po根本沒針對性就可以釣出這

ChiaChi2018 07/23 10:39麼多

Samsalt 07/23 10:40推理性

Sinkirou 07/23 10:40結婚是薪水上供給老婆,生子時全家薪水

Sinkirou 07/23 10:40丟到水溝

uptotheair 07/23 10:40幫推

Leon0810 07/23 10:41推這篇

rainwen 07/23 10:41對我來說,要很有錢才生,就表示沒賺那麼

rainwen 07/23 10:41多錢就不用生XD

LeoRivers 07/23 10:41釣出一堆華人特色爛父母XD

jimmy0738257 07/23 10:42蠻中肯的 不過叫政府把房子打一打

jimmy0738257 07/23 10:42那個曲線偏願意生育的 比較多

nalthax 07/23 10:42表示你很聰明

NKVD 07/23 10:43辛苦了

DarkyIsCat 07/23 10:49好文

lily08320 07/23 10:49為什麼下面有偏激仔在崩潰

kinyizi 07/23 10:50不行,落落長

histing 07/23 10:50理性中道

nkpsemma 07/23 10:51推觀念

dnkofe 07/23 10:52問題是生育有時間限制,越大越生不出來,

dnkofe 07/23 10:52現在很多根本一開始只想享樂,結果後面想

dnkofe 07/23 10:52生生不出來了

gerryl 07/23 10:52

ZhChiEn 07/23 10:53膠仔是什麼ㄚ

s10027046 07/23 10:54我也是在想想要有孩子的理由是什麼,

s10027046 07/23 10:54還有有孩子的優缺點,感覺需要好好條列

s10027046 07/23 10:54出來再來思考要不要生,生孩子真的是非

s10027046 07/23 10:54必要的,生出來未必也是對孩子好

stillcolor 07/23 10:54說的沒錯,但現在快要國安問題的高齡

stillcolor 07/23 10:55化,生育率也是要衡量的問題,應該同

stillcolor 07/23 10:55時考量

yoosoemun 07/23 10:56good

P00832129 07/23 10:58滿中肯的。但我對於窮養的概念是,那只

P00832129 07/23 10:58是一種比較,很多人對於要到達某些門檻

P00832129 07/23 10:58,不然就是窮養。可是對我來說,比較金

P00832129 07/23 10:58額的多寡還不如你對孩子的愛有多少?有

P00832129 07/23 10:58些雖然不能給孩子太多資源,但那滿滿的

P00832129 07/23 10:58愛遠超過資源多寡。

ebeta 07/23 11:00認同

moonline 07/23 11:01這篇滿中肯的呀 人類的價值觀是未來文

moonline 07/23 11:01化水準的走向,父母最初給予的觀念非常

Universe9999 07/23 11:03我只知道中國希望台灣人都不要生^^

eric525498 07/23 11:04zz 大不只股板好文呀!

tmac829925 07/23 11:05正解

dream1124 07/23 11:06

yo199218 07/23 11:07

Mastermind02 07/23 11:08無法認同

apteekki 07/23 11:10說得很好

mc2834 07/23 11:10其實那些喊不生的,跟當年的情侶去死團,

mc2834 07/23 11:10可謂一模一樣…

CIDgreen 07/23 11:11是呀 自己的選擇為什麼要跟別人比

Ghamu 07/23 11:12我爸媽那輩沒養育小孩的人基本上成就也很普

Ghamu 07/23 11:12通 要養活自己太容易 隨便活就好 沒動力更

Ghamu 07/23 11:12上層樓

tsai0614 07/23 11:12就像玩遊戲 一定得課金? 不花錢也好玩阿

tsai0614 07/23 11:13一定要小孩站社會頂層才能生 就自卑心態

herochang 07/23 11:14想生就生,什麼成就感就是個屁

julion555 07/23 11:14很多大喊不生的是不敢承認自己生不出

julion555 07/23 11:14

howardyeh 07/23 11:15窮養好棒棒,但成年不用拿錢回來不就好

howardyeh 07/23 11:15

tsai0614 07/23 11:18養兒育老的觀念要改 不留房也不拿錢啊

mc2834 07/23 11:18想想也是,ptt當年的小屁孩也到了生子買房

mc2834 07/23 11:18的年紀,難怪會如此不滿與焦慮,想來也是

mc2834 07/23 11:18可憐…

sumaihui 07/23 11:19傳統觀念就是,結婚,生小孩,但現在有

sumaihui 07/23 11:19更多選擇,薪水沒多一個0,房價倒是多個0

sumaihui 07/23 11:19,長輩/政客叫人生,啊是有要幫忙養嗎?

dever 07/23 11:20對子女的愛是種體驗過就知道全世界沒有更好

dever 07/23 11:20的風景了,不過真的要量力而為,廢物養養貓

dever 07/23 11:20狗等畜牲就好...

vV070413 07/23 11:21優質好文,我以前的文也曾說過有些人根

vV070413 07/23 11:21本只是爸媽有結婚生子,所以自己也把結

vV070413 07/23 11:21婚生子當成成就,其實根本不知道自己人

vV070413 07/23 11:21生要過什麼生活

dobe 07/23 11:21

AGATELINK 07/23 11:30養小孩子需要錢跟時間,不要跟林北說窮

AGATELINK 07/23 11:30養,你,台大幾個窮養的

m6cs 07/23 11:31講成就感覺有點誇大了,搞得要父母為孩子而

m6cs 07/23 11:31活的感覺,其實就是生之前就要做好功課與心

Isador 07/23 11:31推好文,要想清楚為什麼要生小孩

m6cs 07/23 11:31理準備,不管經濟還是陪伴方面都做好準備,

m6cs 07/23 11:31不要生了之後在那抱怨一些早該知道的東西又

m6cs 07/23 11:31不想對孩子負責任就好

acegikmp 07/23 11:33我發現很多人有閱讀障礙,奇怪,是太少

acegikmp 07/23 11:33看書嗎?連文章都看不懂就急著罵人,這

acegikmp 07/23 11:34種人還敢質疑別人?

shitluck 07/23 11:34好多都雞蛋裡面挑骨頭的思維,哈哈哈。

shitluck 07/23 11:34如果把養小孩比喻成開公司,雖然這樣比

shitluck 07/23 11:34喻不太好,看來80%以上都是把公司虧死的

shitluck 07/23 11:34。難怪一堆奴性思維,可憐他們生的小孩

shitluck 07/23 11:34

adifdtd 07/23 11:36隨便啦 反正我沒得選 QQ

hayato01 07/23 11:36生小孩也不需要什麼理由,生得起生不起

hayato01 07/23 11:36而已,講一堆似是而非的屁話來幫自己辯

hayato01 07/23 11:37護什麼呢?

kfwibsj 07/23 11:38平民百姓的人命不值錢啊,出事只能看到

kfwibsj 07/23 11:38媒體報導家屬在那邊哭,反倒是有錢有權

kfwibsj 07/23 11:38、警察,官員吃香喝辣,抄襲論文還出來

kfwibsj 07/23 11:38選,疫情擴散還選市長

kfwibsj 07/23 11:39公平正義只是政客騙票時的口號

acegikmp 07/23 11:42把不生小孩當成罪惡才會用辯護兩個字吧

acegikmp 07/23 11:42,現代社會還有這種人真的可悲

AGODC 07/23 11:43國安問題是政府的事,干我們一般人什麼事?

AGODC 07/23 11:43中國人自己也都不生了還說中國不希望臺灣人

AGODC 07/23 11:43生的屁話哩!高官有體恤一般人把房價壓下來

AGODC 07/23 11:43讓一般人能輕易買個窩生兒育女嗎?沒有嘛,

AGODC 07/23 11:43高官們手上囤幾十筆房地產,不就是等著妳我

AGODC 07/23 11:43這些一般人去做牛做馬去買養他們,賣一塊地

AGODC 07/23 11:43買你1輩子的勞力,還一直往其他地方炒讓你

AGODC 07/23 11:43們去追,這麼喜歡當奴隸永動機?

tsai0614 07/23 11:44生小孩是自私 小孩很可憐 也挺可悲的

tsai0614 07/23 11:45因為房價高 所以不生小孩 別買房就好了

tsai0614 07/23 11:46每個人都要有房 土地就這麼大 好嗎

cool10528 07/23 11:47繼承財產啊,不然死後財產給政府爽拿你

cool10528 07/23 11:47受得了?……

sugableach14 07/23 11:47給箭頭

sugableach14 07/23 11:48說別的養的亂七八糟你說說看

AGODC 07/23 11:48不買房你也得繳房租好嘛,一般人賺多少的差

sugableach14 07/23 11:48怎麼養才正確阿

AGODC 07/23 11:48別就是當多久的資本家奴隸而已

sugableach14 07/23 11:48站著說話不腰啦,笑死你。

sugableach14 07/23 11:48你以為教育那麼簡單的喔

sugableach14 07/23 11:49還是你以為教養自認為正確

sugableach14 07/23 11:49心裡人格就不會有缺憾?

sugableach14 07/23 11:49你看待人生的變數原來這麼簡單暴力

tsai0614 07/23 11:50正常家庭 租房房租就佔薪水的30-40%阿

x23602360 07/23 11:50嘻嘻

AGODC 07/23 11:50自己不生,遺產沒花完可以給兄弟姊妹的小孩

AGODC 07/23 11:50啊,又不是沒人給

m6vujo3 07/23 11:51認同,小孩不是父母的,是獨立的個體,自

m6vujo3 07/23 11:51己心理有狀況不去正視,把痛苦傳給後代還

m6vujo3 07/23 11:51覺得他們該感恩,好像嬰兒一出生就對父母

m6vujo3 07/23 11:51有天高的義務,而父母只要能讓小孩活著就

m6vujo3 07/23 11:51好,真他媽有夠不道德

tsai0614 07/23 11:52講到繼承財產 就沒有永續經營的概念阿

seerp 07/23 11:53講得真好

tsai0614 07/23 11:53人就2-3代嗎? 房貸是一代的事房子卻永久

acegikmp 07/23 11:57看到幾個噓文就知道放養後會長什麼樣子

acegikmp 07/23 11:57

P00832129 07/23 11:57而且窮養不等於養兒防老哦,別畫上等號

P00832129 07/23 11:57

P00832129 07/23 11:57但有些人心態也是這樣啦

Faye88 07/23 11:58我家折衷生一個,不理會長輩點餐三個

anaydh 07/23 12:00你這樣講 韭菜會不夠

winston01 07/23 12:02推文就一堆沒錢 又希望兒女成龍成鳳

ppit12345 07/23 12:04應該從頭問,七年級之後其實就是社會經

ppit12345 07/23 12:04濟結構轉變,把舊農業社會的階級繼承的

ppit12345 07/23 12:05有利條件整個轉變成工業社會有限制條件

ppit12345 07/23 12:05翻轉階級,那為何歐美沒有這問題?因為

ppit12345 07/23 12:05他們用一百五十年已經翻轉完到了工業社

ppit12345 07/23 12:05會階級固化,而台灣用50年摸到了歐美的

ppit12345 07/23 12:05尾巴,但是卻只接受到現代歐美的福利教

ppit12345 07/23 12:05育政策,但是卻沒達到歐美的薪資,另一

ppit12345 07/23 12:05方面拋棄以往由家族主導的孩童教育,自

ppit12345 07/23 12:05然只能交出一堆空白成績單。

sibrocho 07/23 12:06反出生主義者簽到~

sibrocho 07/23 12:07生小孩是一件很不道德的事

Linezolid 07/23 12:10優文

ken17th 07/23 12:10不就是個選擇,選了就承擔,怎麼那麼多崩

ken17th 07/23 12:10潰仔

Kazetachinu 07/23 12:12我討厭正確答案

tsai0614 07/23 12:13是選擇問題 但不用攻擊另一派的人

qaz6624 07/23 12:15好像一堆沒錢栽培小孩的在崩潰

jackie0804 07/23 12:16

Saimmy 07/23 12:19不會養就別生啦,一堆生了沒在管教的

zeyoshi 07/23 12:19台灣就繼續搞m型化啊 然後也不處理

Saimmy 07/23 12:20看過一堆沒在教的說是美式教育,笑死

zeyoshi 07/23 12:20好不容易養大的結果犬死的新聞也不少

easonli000 07/23 12:26阿貓阿狗繁殖的時候不會想那麼多

DukeSilent 07/23 12:29打到很多人痛處

herculus6502 07/23 12:30父母的見識真的影響小孩子很大

hanhsiangmax 07/23 12:31這篇很棒~

Dy410149 07/23 12:31

dennis197 07/23 12:32留言區一堆不適合生的…好可怕==

ab223 07/23 12:33

dwright 07/23 12:33觀念正確

owl43 07/23 12:36推 生兒育女是必要的人權?

owl43 07/23 12:36世界人口那麼多 不差你一個好嗎

keler 07/23 12:37生一個當未來房奴 幹嘛?

AmabaNatsuki 07/23 12:38好多酸民,這論點應該沒有酸的地方

AmabaNatsuki 07/23 12:38吧 就是很中肯的評論

SchoolStore 07/23 12:39這篇說得真好

kanokazurin 07/23 12:41

wind1193 07/23 12:41回歸初衷 生兒育女的目的是什麼 不要一

wind1193 07/23 12:41直崩潰

yuzukeykusa 07/23 12:45確實是這樣,而且生小孩就忍不住想要

yuzukeykusa 07/23 12:45給他最好的機會,還有足夠時間給他關

yuzukeykusa 07/23 12:45懷和陪伴,而這些都要足夠財力才做得

yuzukeykusa 07/23 12:46到,沒有能力給我也不想生下來害他

owl43 07/23 12:49留言區真的一堆生殖焦慮不適合

owl43 07/23 12:49生的 難怪台女寧可獨身一輩子

ppit12345 07/23 12:52因為美式教育很大,包含鐵鏽區黑窮區跟

ppit12345 07/23 12:52富人區,前者的確是上半生父母不會教又

ppit12345 07/23 12:52不給家族教,後者則是一切用錢買來教,

ppit12345 07/23 12:52所以放著養看天分的確是美式教育,但是

ppit12345 07/23 12:52背後沒說的是還要看錢才有階級翻轉的機

ppit12345 07/23 12:52會。

yorurin 07/23 12:52同意阿,完全不能保證能供給小孩資源,

yorurin 07/23 12:52生下來根本造孽

Mbappe10 07/23 12:53基礎語感真的很重要 勝過長大後再去多

Mbappe10 07/23 12:53做什麼努力 那就是一種直覺的反應

Mbappe10 07/23 12:53我感謝我爸媽小時候就讓我去學英文

Mbappe10 07/23 12:53多得是長大才學英文 講的結結巴巴的

ppit12345 07/23 12:54另外禮儀道德是貴族教育的一環,美國其

Mbappe10 07/23 12:54長大才學要講得遛的 我還真的沒看過

ppit12345 07/23 12:54實缺乏舊貴族所以這方面極弱,但是用錢

ppit12345 07/23 12:54是可以壓倒一切不利條件的。

ThatWind 07/23 12:54咦,我覺得內文蠻中立的阿

warmman 07/23 12:57

GGKen 07/23 12:57怎感覺一堆偏激父母出沒...

aken59420 07/23 12:59蔡主席沒生小孩,黨的子民就要服從蔡

aken59420 07/23 12:59主席的指示

loom0et0bust 07/23 13:00要生至少要教跟提供適當資源到不要

loom0et0bust 07/23 13:00養大放出去滋生社會問題…有錢沒錢

loom0et0bust 07/23 13:00都一樣

Saladking 07/23 13:02好多無腦老頭 幫補血

foxey 07/23 13:03每個人都覺得自己很重要 其實是都不太重要

totqoq 07/23 13:04不同意阿,為什麼有小孩就一定要成就他們

foxey 07/23 13:04等離世了世界還是正常在運作 重要嗎?

totqoq 07/23 13:04,給予正確的觀念,比給資源重要的多

durandal 07/23 13:07顧好自己就很難了,還顧別人,某樓到底

durandal 07/23 13:08誰在理想化啊?樓主就提供引導方向,不

durandal 07/23 13:08生本來就沒有對錯

BMHSEA 07/23 13:11那你怎麼不先質疑你生父母

ikumi0225 07/23 13:18寫的很好啊,這篇為啥崩潰的這麼多

canallchen 07/23 13:22台肯。自己的人生自己負責。責任來我

LJP2 07/23 13:22推一個

canallchen 07/23 13:22就扛。

injue 07/23 13:23推理性思考 一堆人只會拿著前人的人生考卷

pchome321 07/23 13:28推 窮還生根本奴循環

zeyoshi 07/23 13:29不介意的就多生幾個啊== 反正小孩未來怎

zeyoshi 07/23 13:29樣也不甘你事對吧==

S0CK 07/23 13:30受害者在這幫推 連熱天開冷氣都被念QQ

ss18963 07/23 13:31哇拎老木/老杯餒,阿捏公威乾丟?

ryan2001 07/23 13:38華儒低能一堆

Coronarius 07/23 13:42對,我每天都在想怎麼燒死他們

molsmopuim 07/23 13:49一語中的

godog3000 07/23 13:52推 好開心看到這種觀念的台灣人越來越

godog3000 07/23 13:52

kshtainan 07/23 13:54

z3728 07/23 13:56

rengoku 07/23 13:58你是對的 但環境讓因為錢不生的比例變高

kazafso 07/23 14:01生小孩?怎麼直接跳到生小孩了?台灣非

kazafso 07/23 14:01婚生子女的數字跟國外比起來低非常多,

kazafso 07/23 14:01大部分都是結婚後才生育

kazafso 07/23 14:01現在結婚的前提是什麼?要有自己的房子

kazafso 07/23 14:02,搬出去夫妻自己住,男方要負責房貸(

kazafso 07/23 14:02很多時候父母要幫忙頭期),然後房子掛

kazafso 07/23 14:02女方名下或是共同持有。還有鑰匙不能給

kazafso 07/23 14:02男方父母。在現在低薪、高工時、高房價

kazafso 07/23 14:02的環境下

kazafso 07/23 14:02要結婚本身不容易,不然怎麼會45%以上適

kazafso 07/23 14:02婚年齡不婚的人。

kazafso 07/23 14:04就算順利結婚 現在第一胎的年齡也越來

kazafso 07/23 14:04越大 高齡本身就不容易懷孕 所以很多生

kazafso 07/23 14:05的少 在路上 餐廳 飛機上遇到很多放任

kazafso 07/23 14:05尖叫完全不制止或是不採取有效措施的父

kazafso 07/23 14:05

kazafso 07/23 14:06沒有足夠的資源、收入太低(只有能力買

kazafso 07/23 14:06機車)真的不要生 小孩會很可憐

eggwraprice 07/23 14:10中肯推 不過上面有人一直找架吵 可憐

unikuo096 07/23 14:14實在好文,謝分享觀點

Remain1996 07/23 14:15反出生主義簽,我單純覺得養小孩好累

Remain1996 07/23 14:15,不過樓主說的很好。

Lolo0209 07/23 14:16難得的好文

tomx 07/23 14:18已經到了每個月都會吵的階段

fmradio 07/23 14:18中肯 一堆整天吃喝完樂沒責任感的要他們

fmradio 07/23 14:18養育後代根本無法想像

Lolo0209 07/23 14:19上面一堆人在崩潰也很好笑

Lolo0209 07/23 14:21還有人覺得愛比資源重要..?不否認

Lolo0209 07/23 14:21愛對小孩來說

Lolo0209 07/23 14:21很重要啊,但只有愛卻沒資源還想生

Lolo0209 07/23 14:21是不是本末倒

Lolo0209 07/23 14:21置了

cstease64 07/23 14:22佩服你可以跟邏輯堪慮的崩潰仔對話

cstease64 07/23 14:22文章都看不懂只能崩潰噓文

uwerised 07/23 14:23推 思考文

Lolo0209 07/23 14:23難怪有一堆自私的父母zz

baekbin 07/23 14:23agree

lianhua 07/23 14:23沒錢不要生 窮養反而被小孩怨恨

VBMO 07/23 14:35推文裡的某位是發生什麼事?這篇說得挺好的

shoinchang 07/23 14:36中肯文 應該要貼到各種戰文後面

darkdogoblin 07/23 14:36人類已破80億,繁殖什麼的一點都不

darkdogoblin 07/23 14:36重要,端看你的人生要不要小孩這一

darkdogoblin 07/23 14:36段回憶

littleantAC 07/23 14:42好文

alfrog0414 07/23 14:45台灣一堆低端人口就是因為一堆人生了

alfrog0414 07/23 14:45不會養

shi21 07/23 14:53推 這篇立意非常正確

wangm4a1 07/23 14:58問題是有人想生 但沒有規劃

Aubameyang 07/23 15:06我二寶爸從來沒看過生兒派在妖魔不

Aubameyang 07/23 15:06生派

davide68 07/23 15:11中啃

makki 07/23 15:13台灣的環境就算生了也希望孩子能去國外就去

Coslate 07/23 15:13狗屁結論

makki 07/23 15:13,大環境根本爛掉了只適合有錢人養老用

hw1 07/23 15:18我不想花了幾十年養一個人結果他騎車撞上堆

hw1 07/23 15:18高機慘死

ypyebft 07/23 15:23推分析 有夠中肯

ooxx101 07/23 15:25講一堆幹話,現在環境那麼差,薪水普遍不

ooxx101 07/23 15:25高,生小孩下來當執政黨的奴隸嗎?

milktea33 07/23 15:34自己移民去國外生不會嗎

Asato163 07/23 15:34東方文化感覺還是需要時間脫離小孩

Asato163 07/23 15:35是獨立個體而非家族資源的想法

Asato163 07/23 15:35但你說的很好,養育後代主體是繁衍

Asato163 07/23 15:35得更好而不是回饋

ps3get0001 07/23 15:45想把小孩丟去國外的父母不如一開始就

ps3get0001 07/23 15:45讓他投胎到國外 還把他生在台灣 然後

ps3get0001 07/23 15:45再花錢送去國外???

suckme 07/23 15:51推這篇 一堆人連閱讀能力都有障礙在那邊呱

suckme 07/23 15:51呱叫

catteamiren 07/23 15:53說孩子是獨立個體 才是真正理想

wwwssps 07/23 15:54是不是有少子化辦公室的工讀生在一直洗推

wwwssps 07/23 15:54文啊

tony22725385 07/23 15:57講的可以吧 不認同的是出發點都是

tony22725385 07/23 15:57父母自我的選擇 那你用供給什麼環境

tony22725385 07/23 15:57給小孩選擇 他沒欠你欸==

tony811207 07/23 16:03又有死忠崩潰了嗎

curance 07/23 16:04

hqu 07/23 16:07本來就都是選擇了

nakinight 07/23 16:20

ATND 07/23 16:25

pttkobe5566 07/23 16:26好文大推

bchen1222 07/23 16:31Push

ooxx101 07/23 16:32幹話王

johnship 07/23 16:40八卦版怎麼突然出現這麼認真的文!

sungtau 07/23 16:45成就後代?沒多少人會以成就後代為人生志

sungtau 07/23 16:45願吧

peter105096 07/23 17:02

Jungstar 07/23 17:16推這篇忠告 值得深思的問題

enderboy7652 07/23 17:19中肯

jianjian222 07/23 17:51Ptt一堆窮養仔要小孩自立自強

lenta 07/23 18:45推 一堆價值偏差仔笑死

wtowillie 07/23 20:25

shu925614 07/23 20:32你說的正解無誤 我也是如此想所以沒生

shu925614 07/23 20:32 沒能力讓孩子幸福就不要做 很多人生小

shu925614 07/23 20:33孩只為成就自己

Somebody99 07/23 21:37噁心廢文,自己爛不要害別人也爛

amurox 07/23 21:54上面態度.. 我覺得後代可能也爛吧

Sinbeoce 07/24 00:48一年小孩還是生太多了 等待小於十萬

justeat 07/24 12:33覺青就這樣,一點社會責任都不負擔

ryan2001 07/24 12:50低端生一堆8+9是什麼責任 白痴言論

wcc 07/24 16:06笑死,自己沒成就怪爸媽不投資你。你爸媽看別

wcc 07/24 16:06人小孩都台大電機醫科才覺得幹爆衰吧

wcc 07/24 16:07自己的幸福自己爭取,小孩也是一樣

PeikangShin 07/24 23:10整天都要規劃 太累了~ 人生何苦逼

PeikangShin 07/24 23:10自己活的這麼累~ 該射就去射一射

cmshow 07/25 15:15推,支持原po ,這個社會不需要互相批評

cmshow 07/25 15:16貼標籤了,自己過好就好