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Re: [問卦] 沒人發現台灣工時超長是一切罪惡根源嗎!

看板Gossiping標題Re: [問卦] 沒人發現台灣工時超長是一切罪惡根源嗎!作者
Glamsight
(安穩殘憶)
時間推噓推:132 噓:19 →:97

為什麼法國人那麼懶,整天休息,法國國內生產總值還那麼高,科技還那麼發達?

來源:https://bit.ly/3CRN0GS

因為你把不工作的時間定義為懶。

法國這幾年都在流行每周35小時工作制,為此的罷工也是此起彼伏。

住過歐洲的都知道,歐洲的週末或公休日簡直就是災難,商店餐廳全關門,出門去玩幾乎什麼都空空蕩蕩。 有時候夏季的七月八月一度假,各種店一關就是兩個星期一個月的,似乎針對不想賺錢了。

和國內不同,在法國很少有人願意創業,因為實在是高稅收高人力。法國的富人稅可以
徵到70%。 而雇一個員工,除了基本月工資1500歐加以外,還要付各種保險養老金,單個每月成本可以上萬歐。 並且法國一般簽長期終生合同,一旦簽下員工表現不好都很難辭退,辭退以後工會來協商,很可能你的賠償跟他後面的工資也差不多了。當然也有聰明
的企業簽短期,但前陣子有新聞,某公司連續簽了3個短期員工而不雇傭長期被告上法庭

剛來法國的時候真的無法理解,這樣子經濟不癱瘓才怪!

我所在的戛納,到16年才開起第一家星巴克,而這一整個黃金海岸地區,沒有一家宜家
。 為什麼? 因為當地法國人集體反對大型集團入駐,認為會損害當地的經濟利益。
黎地區亞馬遜開通24小時送達服務隨即被限制,認為是對當地其他公司造成不正當競爭。

這些新聞,對中國人來說簡直不可思議。 然而隨著住的時間越來越久,和法國人交談越來越多,漸漸開始理解他們的觀念。

法國是一個非常注重哲學思辨教育的地方,哲學是必修課。 如果你看過網上法國高考題,應該會比較熟悉。 這個起源來自於公民社會,最初統治者認為,公民社會由公民集體做出決定,因此每個公民必須有獨立和深入思考的能力。

正因為這種教育,法國社會充滿了哲學氛圍。 在巴黎有很多哲學咖啡館,定期舉辦沙龍進行哲學討論。 電視上節目也很多哲學辯論。 論題從政治到婚姻都有。 耳哲學明星則享有如同搖滾明星的地位。

這種環境下的法國人,大部分認為:

人的價值和身份有很多種:作為工作的員工,作為家庭成員,作為愛人,作為社會的一員,作為本我,作為藝術家......

他們認為:員工的身份只是自己諸多身份當中的一種,他不應該成為一個人人生的全部。

因此,他們會要有足夠的時間,和家人相處,和愛人相處,和自己獨處,參加遊行以及發展自己的愛好。 他們認為,這些時間,應當大於等於自己作為員工身份的時間。

這裡插個題外話,比如和愛人相處與和家人相處是分開的,也就是說,即使有了孩子和父母,和妻子在家庭時間相聚,是不同於和妻子像戀人一樣相聚的。

比如我的公公婆婆,雖然常常和我們一起吃飯或出遊,但他們還是會常常兩個人看電影,吃個燭光晚餐,度過兩個人的時光。 有時甚至為了兩人時光推掉我們的約......

耳大部分法國人都有自己的愛好以及二重身份:一個銀行高管可以同時是網球業餘賽手,餐廳廚師是樂隊及鼓手,房屋仲介晚上是話劇演員......

在他們看來,作為員工身份的自己是用來賺錢支援自己的獨立生活,這種身份往往是機械的,非自我的。 但事實上很少有人會喜歡自己的工作,會喜歡機械地日復一日,以職業的身份說話或微笑。 這種身份雖然必須,但不應該佔領生活的全部。

我之前提到的,法國人普遍保守,反對大型企業,也是基於這個道理。大型企業會以資
產優勢,壓垮當地的小型企業或家庭作坊,這會造成大部分人失業以後擁到大型企業做螺絲釘,因為人數多競爭大,大企業可以壓低工資減少福利,這會讓很多人失去對“職業身份”的選擇,被迫去做更不喜歡的工作,並面對更低得薪酬。

那麼,那些被我們定義為「懶」的法國人,用職業身份之外的時間,在做什麼?

閱讀,思考,聊天。

法國人真的非常非常話痨,什麼都能講,什麼都要講,講了還真有人願意跟你討論。

每次和我各種各樣的法國朋友聊天,就像打開一個新世界的大門:有的朋友對魚有各種瞭解,有的是對各種植物,有的在研究催眠,有的跑去蒙古修過薩滿,有的對阿拉伯文和文化瞭若指掌,有的則熱愛天文學在做自己的飛船模型......

這些都是成年人,平時有各自的工作,然而工作之外的另一面,卻一直有著好奇喝求知欲。 這其中有幾個人在自己寫書(雖然不知道會不會出版),有人做過展覽,有人參加演出。

在他們影響下,我也開始每周跑圖書館,以及參加一些交流會,也被婆婆帶去她的藝術館畫畫裸模,偶爾去跳個salsa...... 這種狀態,説明我有專注的時間,暫時忘記錢和工作,進入充電和自樂的時間。 雖然並沒有很多年,然而這些時間以來,能感到獨立思考能力,想像力,關聯里力以及知識範圍的擴展。

我相信這種「懶人」模式下長大的人,眼界,創造力,思考能力,以及專注能力都是充足的,在此基礎上,無論前沿科技還是藝術,都是很容易拓展的領域。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.90.226 (臺灣)
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StylishTrade 09/04 22:35法國快完蛋了吧

ev331 09/04 22:35沒錢

koromo1991 09/04 22:35華人真的超喜歡把人綁在公司耍廢

ab4daa 09/04 22:36沒有競爭力

FA88124 09/04 22:36知呼問答質量真高

StylishTrade 09/04 22:36東南亞人也很懶 最好有創造力啦

Nodens 09/04 22:37選出來的政治人物有比較好嗎

pinhanpaul 09/04 22:38台灣:想那麼多幹嘛

ARTORIA 09/04 22:38主要是冗員太多 然後真正做事的給太少

sharetw 09/04 22:39亞洲:先花7小時偷懶再加4小時以上的班

zzro 09/04 22:40沒辦法 民主社會不這樣做的話 就會出現一堆

zzro 09/04 22:40沒腦子的選民

sazdj 09/04 22:40不就臺灣執政黨和慣老闆把三字經當主流思

sazdj 09/04 22:40想 「勤有功 戲無益」

benza 09/04 22:42難怪法國二戰這麼孬

MortalCGU 09/04 22:45在台灣比賢拜早下班就是罪

banbanzon 09/04 22:48法國專造糞車和義大利一樣毫無競爭力

kimicino 09/04 22:48

banbanzon 09/04 22:49當然高端車還是有一定實力啦 但普通車

banbanzon 09/04 22:49型不敢恭維

LoveMakeLove 09/04 22:50Merci

razghot1597 09/04 22:59

sole772pk37 09/04 23:02台灣變成這樣還不是殖民統治的遺毒

sole772pk37 09/04 23:02

xxjoker 09/04 23:07上了一課

Qaaaa 09/04 23:07法國商店假日關門不等於歐洲到處都關門

a40494 09/04 23:08我也覺得一直把工作當第一順位的人很白癡

a40494 09/04 23:08,人生沒其他東西好做了嗎?

Qaaaa 09/04 23:09歐洲很支持小型獨立商店這點同意 跟台灣很

Qaaaa 09/04 23:09不一樣 台灣現在到處都是集團的店

roger871004 09/04 23:12

Qaaaa 09/04 23:12但台灣人極端重視CP 小型獨立店價格在台灣

Qaaaa 09/04 23:13模式一定被幹翻而倒店

cccwahaha 09/04 23:13我們的付出跟回報就真的很差

cccwahaha 09/04 23:14而且有很多莫名奇妙的“階級”設定

kimura0701 09/04 23:14真好

Qaaaa 09/04 23:16另外是台灣人多數非常注重個人娛樂時間而不

Qaaaa 09/04 23:16是用時間陪伴家人或小孩

Qaaaa 09/04 23:16所以把法國模式套台灣完全行不通

WWIII 09/04 23:18不乖乖當企業的奴工 就是懶 懂嗎?

sunnyyoung 09/04 23:19聽起來就是個沒有存在價值的國家

dragon159 09/04 23:21人性都是懶的啦 你用高工時 只會換來

dragon159 09/04 23:22用各種理由偷懶的員工 上廁所 抽菸等等

cosy 09/04 23:22你的解說 那法國的經濟應該是非常爛才是

dragon159 09/04 23:23最終結果要嘛你浪費加班費或者電費

dragon159 09/04 23:24要嘛員工浪費生命在沒產值的工作上

dragon159 09/04 23:24大家都沒時間出去消費後 公司賺不到錢

dragon159 09/04 23:25更加壓榨員工員工更不願意消費惡性循環

hylio7754 09/04 23:28然後被穆斯林整碗端走

nfantasy1004 09/04 23:31台灣 主管先說要往西 再說要往東 重

free120 09/04 23:31

nfantasy1004 09/04 23:31視職場倫理 自己無法做決策 只會搞

nfantasy1004 09/04 23:31內鬥

nfantasy1004 09/04 23:31還有各種虛耗例如 數位部 網軍

Mcnair 09/04 23:32台灣慣老闆巴不得叫你住在公司永遠待命

tengfan 09/04 23:32...隨便看個文章??就好像住在法國了?

itsjustagame 09/04 23:35這就要怪華人的劣根性了

itsjustagame 09/04 23:35要高薪低工時 但要生活便利

圖https://i.imgur.com/1v4mdGl.jpeg?e=1666719788&s=QvcpSc-qb8D5xv76Wk4I2g, 沒人發現台灣工時超長是一切罪惡根源嗎!

wshevssam 09/04 23:42看起來蠻有道理的 可惜在東方不適用

ao5566 09/04 23:45當整個國家都如此時就是正常了

kohanchen 09/04 23:48非常贊同法國生活 未來大家都是法國人

kohanchen 09/04 23:48ai跟機器人發展下去沒有做不到的勞力

lonelytea 09/04 23:48吹太大

Chuchushoe 09/04 23:55看到中段突然業業老公PTSD發作…

acolam 09/04 23:55無法認同

cck1985 09/05 00:00正常的國家

semind 09/05 00:02簡單說起來,就是台灣的用功其實是瞎忙。

semind 09/05 00:03努力很好但方向要對。當人太忙的時候,就

semind 09/05 00:03沒有時間去審視自身的方向與發展未來

bobby4755 09/05 00:07東亞人會那樣拼命是因為以前環境是不

bobby4755 09/05 00:07奮鬥沒機會活 但現在是奴工弱弱相殘

pay17 09/05 00:15

hidelena 09/05 00:17

scott032 09/05 00:22台灣有台積電 法國有什麼?

pchome321 09/05 00:28法人思辯反思 台人以工作定義人生

felixr0123 09/05 00:28這麼會思考 會跑去玩綠電 搞到自己能

felixr0123 09/05 00:28源危機

dk2ftrmrn 09/05 00:33台灣那種用功是過度 長期下來一定疲倦

minipai 09/05 00:34羨慕

igodbl 09/05 00:34sss

babyMclaren 09/05 00:35說的好

xvhak 09/05 00:36台灣工時長 薪資低 讓你不會有思考時間

a4399726 09/05 00:38台灣除了台積電還有什麼?

appleball200 09/05 00:43

debby1993 09/05 00:49某樓沒去過歐洲?週日多數商家不營業的

debby1993 09/05 00:49國家不在少數吧!

shi21 09/05 00:50推分享

debby1993 09/05 00:50台灣的萬惡根源之一還有房東吧,連跨國

debby1993 09/05 00:51企業都租不下去的貴

Trulli 09/05 00:57推分享

jibes932 09/05 00:57華人喜歡隨call隨到的奴隸啊

benben0112 09/05 01:01感謝分享

siahlin 09/05 01:02先進國家羨慕

guepard 09/05 01:09萬惡房東

drinkmuffin 09/05 01:14想移民法國了 在台灣主管面前還要一

drinkmuffin 09/05 01:14直演的好像我日日夜夜心繫著工作,台

drinkmuffin 09/05 01:14灣工時來說 我哪有這麼嫌

kelopi 09/05 01:17

weRfamily 09/05 01:19

jehow 09/05 01:19要靠別的努力工作國家救 不然老早就亡國

jehow 09/05 01:22歐洲越來越沒影響力 吃祖先老本 沒美國對

jehow 09/05 01:22抗中俄 能維持自己的價值喔 還不是跪下去

Aliensoul 09/05 01:22奴隸沒法接受的自由思想

jehow 09/05 01:23還是美國人勤奮多了

jump9128 09/05 01:30所以到底要做代工還是做品牌?

saniyan 09/05 01:30推!

mmaa 09/05 01:30這樣才是好的生活吧

jump9128 09/05 01:31當自己市場不夠大,新創又被人卡位了,

jump9128 09/05 01:31就是在下面被嘎啊

js01078687 09/05 01:38推分享

xx49874039 09/05 01:40優文

RLH 09/05 01:56羨慕

y0099 09/05 01:57推!什麼少子化根本高工時的問題啊,單身怎

y0099 09/05 01:57麼認識人?非單身對象了怎有時間經營家庭?

y0099 09/05 01:57一般人整天工作工作的也頂多溫飽,實際為誰

y0099 09/05 01:57辛苦為誰忙呢?

LIUACH 09/05 01:58好文~推!

tony88037 09/05 02:14

gagamemegame 09/05 02:14

CTTSAI 09/05 02:24謝謝老闆,老婆省了.小孩省了.電費省了,

CTTSAI 09/05 02:24只差沒住在公司而已

NSPS6150 09/05 03:06歐洲不就吃老本,看幣值真可憐

aspd5306 09/05 03:20根本在瞎掰 待過法國都知道 就是吃老本

aspd5306 09/05 03:20而已 沒有觀光就會亡國的國家你期待什

aspd5306 09/05 03:20

andy188 09/05 03:25長見識了

a781106a 09/05 03:29台灣的有錢也是這樣生活啊

iMooNK 09/05 03:42認同

blueskyqoo 09/05 04:04社會主義 課稅70% 發了

Vere 09/05 04:05給奴隸自由 奴隸會覺得沒戴項圈很不習慣

Fauns 09/05 04:21

firemothra 09/05 04:22支那文章也一堆人信?

wuyolandayyy 09/05 04:32異化

dgc 09/05 04:42

dreamfree 09/05 04:43?那趕快搬過去

coo2266 09/05 04:59

coo2266 09/05 04:59眼界不同

coo2266 09/05 04:59人生只有工作家庭有多陜隘

a9111898 09/05 05:05

dreamdds 09/05 05:12文化不同 移民最快

covenant 09/05 05:14

LOGIC5566 09/05 05:300.0

topic21000 09/05 05:47CCR萬歲,呵呵

mbblgg007 09/05 05:58知乎確實不少好文 有意思推一個

herculus6502 09/05 06:02也是一種看法,別窮到只剩下錢

t90748853 09/05 06:41我深深地覺得白人的腦袋比華人先進,

t90748853 09/05 06:41生命不是只有錢錢錢。

BigSnowgray 09/05 06:47這篇值得參考。

myshadow 09/05 06:48Coooooool

amethystboy 09/05 06:49還不是靠祖產

ShockHo222 09/05 06:54操你媽的國民黨跟民進黨

linlin110 09/05 06:56

ERIC4268 09/05 07:00

simonwang 09/05 07:08

loveadu 09/05 07:11台灣本來就是奴隸教育

dendrimer 09/05 07:17

dobe 09/05 07:32

loveapple33 09/05 07:33是,家庭、教育、健康都是

maxwellbkwt 09/05 07:47

chuanglk 09/05 07:48沒辦法~資進党不希望人民發現真相

noanything 09/05 07:48

aken59420 09/05 07:53法國不行,下一位

NakedSnake 09/05 07:55所以法國沒有家樂福跟迪卡儂?

henryeech 09/05 08:00吃老本的國家還能推爆八卦怎麼了

amd7356 09/05 08:00想騙人去啊

david0426 09/05 08:04好喜歡

sh3312037 09/05 08:04

attpp 09/05 08:16華人就是奴隸制

k798976869 09/05 08:18就沒競爭力啊 都靠舔中吃老本 罰壟斷

q9154336 09/05 08:19France

dangerousair 09/05 08:19滿羨慕的

gasgoose 09/05 08:32國內員工不做事 改高價外包疊高成

gasgoose 09/05 08:32本 沒比較好啊

sggs 09/05 08:45就是有時間玩興趣,鬼島一堆買PS5沒空玩的

crazycomet 09/05 08:46真正的問題是炒房

neive 09/05 08:48好文推~人的價值比工作重要~華人就是奴文化

xoorz 09/05 08:52台灣一堆滿腦子只有錢

sding 09/05 08:53

zzz71084482 09/05 08:57法國人都快被黑鬼佔領了

dday660428 09/05 08:59

nckukath 09/05 08:59所以法國狀況沒有很好,我想沒有幾十年

nckukath 09/05 08:59,各國可能會來研究台灣狀況

nckukath 09/05 08:59但工時長這件事也是需要改善

grosjeanyang 09/05 09:04歐美可以這樣搞,亞洲???

coolptt 09/05 09:08台奴水平不到

fire124 09/05 09:10我們儒家思想就是要當個話的乖寶寶

jasonchangki 09/05 09:14鬼島是分配不均超極端吧

tozz 09/05 09:32工會制度是值得推薦的

szuwei0311 09/05 09:38法國光電力優勢就電掉不少國家

szuwei0311 09/05 09:381度4元的電 比你1度10元的電 猛上不少

Ferscism 09/05 09:49感謝您這種有深度的分享

aa2425 09/05 09:57塔綠班:入黨發大財

PigBlood 09/05 10:04QQ

ks454 09/05 10:09文青文章騙騙新鮮人還可以,法國人產業廢

ks454 09/05 10:09的要死一直搞政策保護

ks454 09/05 10:10如果這麼前言怎麼不打爆美資,整天搞歐盟專

ks454 09/05 10:10

gink 09/05 10:11

e2167471 09/05 10:23笑死隨便一篇盲人摸象的知乎文可以推到

e2167471 09/05 10:23要爆 這種觀察跟說台灣人都很有人情味

e2167471 09/05 10:24有啥不同

sheep2009 09/05 10:24好了拉亞洲人就乖乖上班 懂?

blacktea5566 09/05 10:29歐美的工時確實比亞洲少呀

blacktea5566 09/05 10:30薪資高 勞權也高 創新能力不用講...

yin0123 09/05 10:32推 總比高工時奴隸好

abakama 09/05 10:39

jm0528 09/05 10:48早在亞洲國家還沒發展時就賺飽了

lifecode 09/05 10:48好文推一個

PLAYGGGG 09/05 11:06

qscNERO 09/05 11:30推分享

forest6601 09/05 11:46總歸一句:台灣鬼島趕塊陶

hirok 09/05 11:48總產出很高 勞工分配卻很少 就是有人偷了

hirok 09/05 11:49看看那些加薪就共體時艱 車房沒少買的老闆

Jetame 09/05 11:57講得都很好 但法國還是要面臨國際競爭壓力

Corydoras 09/05 11:58亞洲:我叫你做什麼就做什麼 閉嘴快做

bms 09/05 12:04絕對是見樹不見林

BaGaJohn5566 09/05 12:08長知識

jtsu5223 09/05 12:18然後歐盟還是靠德國撐,反正比法國更懶

jtsu5223 09/05 12:18的國家一堆

abb123456 09/05 12:37

kimono1022 09/05 12:56這才是生活QQ

kimono1022 09/05 12:56工時真的不知民國幾年才能降

johnlin35 09/05 13:16

bigmenpower 09/05 13:32人家祖先有積德

l1234568790 09/05 14:14台灣人命不值錢謝謝

Addidas 09/05 14:26醫護不上街頭 任人宰割摸頭

zzzzzzzzzzzy 09/05 14:28法國人的生活是一種哲學,台灣人的哲

zzzzzzzzzzzy 09/05 14:28學卻是生存

andrewkey 09/05 14:55沒料的文章也可以推暴 這就是鄉民的素

andrewkey 09/05 14:56

GGononder 09/05 15:18還是抓個平衡點吧

iPolo3 09/05 15:21等等所以你沒解釋為什麼法國產值還是比其

iPolo3 09/05 15:22他人高啊

iPolo3 09/05 15:24還是你要說台積電的人去上哲學課產值會更

iPolo3 09/05 15:24高?身為一個碰過一點哲學的我只會說你在

iPolo3 09/05 15:24放屁

罷工 => 提高薪資 懂?

csqeszzz 09/05 18:12寫得蠻好的

iamhcy 09/05 19:03好文推

※ 編輯: Glamsight (118.165.123.193 臺灣), 09/05/2022 19:04:34

mio8390 09/05 19:31台灣真的差的遠 真正先進國家

planetstar 09/05 19:46大推

ekgs 09/05 21:00最重要的祖上積德隻字不提 不然產值哪來的?

chrischiu 09/05 21:09法國有些航太科技還不錯,客觀的說是2

chrischiu 09/05 21:090%勤奮的人,去養活80%懶惰的人

heatlion 09/06 00:48本國從小教育就是先服從再說

feelingdupom 09/06 06:49要不要也提一下他們的失業率與負債

lurba224 09/06 06:53每天十二小時身體真的受不了

lurba224 09/06 06:55調基本薪,不如先調第2、3小時加班費