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Re: [新聞] 杜絕大停電!台電投入5,645億元 公布十年

看板Gossiping標題Re: [新聞] 杜絕大停電!台電投入5,645億元 公布十年作者
doomdied
(Died)
時間推噓39 推:42 噓:3 →:65

※ 引述《nifa (沒有人)》之銘言:
: 整篇新聞落落長,但是我只有一個問題
: 請問整篇新聞有哪裡有提到增加供電的方法嗎?
: 現在常停電的最主要原因
: 不就是電力根本不夠用嗎?
: 那你台電今天要花這 5000 多億
: 卻連一個增加電廠或供電效率的目標都沒有
: 這樣就能減少停電機率?
: 然後看了一下
: 通篇新聞,各種專業名詞堆疊
: 就跟選舉喊口號一樣
: 然後,什麼是「電廠直供園區」?
: 這意思是說,以後電廠直供園區的停電順位為最後
: 民生用電可以先停?
: 什麼又是把集中式電網改為分散式以降低大規模停電的機率?
: 這意思是說,以後停電都是分區各區停,比較不會一起停?
: 為什麼整個計畫看起來花了 5000 多億
: 結果就只是為了降低大規模停電的發生
: 但區域性停電的解決方法呢?
: 機率有降低了嗎?
: 為什麼不是把這些錢想辦法增加產電?
: 有人能給我解釋解釋嗎?
: wtf....
給你解釋,原因是這個
https://i.imgur.com/MhicRta.png

圖https://i.imgur.com/MhicRta.png?e=1666767882&s=d2CMaq8X5LOIGzcWBnqUDw, 杜絕大停電!台電投入5,645億元 公布十年
到時候人家都下台了,跟他們都無關啊
現在錢規劃一堆,實際有沒有用有人要負責嗎 ?
這幾年我真的看不到有高層負責

以科學角度認真說,分散式電網確實是可以降低台灣大電網的全面停電風險
但我不覺得台電能做到台灣的電網isolated
從他們的規劃上也看不出來有真的要做分散式電網
而是要直供工業區,這是不同的東西
「電廠直供園區」讓五大電廠直供給七大科學園區及產業園區,不再連結到電網主幹線
看起來反而是讓園區供電品質更好的感覺

說實在話,要做到韌性電網,你要有備載電力,事故發生後讓備載上線
但是台灣問題是尖峰時刻備載電力不足,如果事故發生在用電尖峰,還是會停電

先撇開電力不足問題,來說韌性電網,這個定義很多種
但來由都差不多,因為事故、錯誤,是一定會發生的
有韌性的電網,可以吸收這個事故,在最小影響的狀況下回復正常

我個人覺得分成兩種來說比較好懂:系統韌性跟用戶韌性
1.系統韌性
其實備載電量就是系統韌性之一,在電網沒問題的情況下
電廠出事,只要備載電力夠,機組運轉起來就可以cover掉這個出事的電廠
備載不夠,就會降壓或是停電了

而在台電這次5,645億元預算內,強化電網韌性計畫分為短、中、長期
都只是花在電網跟變電所上,所以若發生電廠出事,很可能還是一樣掛掉

然而,有辦法改善嗎 ? 有,Tesla Megapack-Battery
https://electrek.co/2018/09/24/tesla-powerpack-battery-australia-cost-revenue/根據報導,澳洲建置的 Tesla Megapack 電廠
花了66M美金,約20億台幣,只花了100天,可以提供 100MW/129MWh
台電這次預算,大概可以蓋282個澳洲同規格的 Tesla Megapack
這東西的好處就是,當電網或電廠出事時
Tesla Megapack可議在備載電力的電廠上線前的這段時間提供電力
就降低了這段時間斷電或降壓的風險
這東西又不貴,找Tesla北中南各蓋一個也不難,不懂為啥不做 ?

2.用戶韌性
系統遲早會出事的,用戶要自求生路
是的,所以我自組了能源儲存系統ESS (energy storage system)
https://i.imgur.com/oSn8Qqk.jpg

圖https://i.imgur.com/oSn8Qqk.jpg?e=1666734687&s=toLV8_Hia4HpQ-xszLVxPw, 杜絕大停電!台電投入5,645億元 公布十年
大概是家庭儲能的最小規格,5kWh,停電自動切換到電池供電
可以供應我的電腦、網路相關設備20小時以上的電力
如果台電停電超過一天,那我也沒轍

這東西貴嗎 ? 也不能說太貴,5kWh加上周邊,整套約花五萬(現在美金漲,更貴了)
如果要擴充到整戶使用,可以擴充到20kWh,加上配電盤
市電斷掉後ATS切到critical load,由電池供電
但這段需要有證照去施作,所以我只做最小規格,插頭插一插就好

如果政府/台電肯補助民眾建立儲能系統
那停電時的影響會更小,配上時間電價,甚至可以降低尖峰用電
如果台電系統更聰明,這些儲能系統還可以電力事故時回送電力給電網

但是沒那麼多如果,因為台灣都沒有


最後,我不覺得這五千多億可以改變啥
就像兩兆風電、八千多億前瞻、八千多億防疫,砸了一堆錢但也看不到有啥成果一樣

畢竟,活在台灣就得自立自強
https://i.imgur.com/23b8acQ.png

圖https://i.imgur.com/23b8acQ.png?e=1666732964&s=9k1EMDTMtr35kdM7i2f_zw, 杜絕大停電!台電投入5,645億元 公布十年

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.101.192.87 (美國)
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dg01 09/15 20:07大規模搞這個不如直接蓋新電廠

pooznn 09/15 20:08就獎勵電動車廠 開發可併入儲能電網的車種

dg01 09/15 20:09這只能當容錯手段

coffee112 09/15 20:09應該先叫垃圾民進党的貪腐阿扁出來遊

coffee112 09/15 20:09街才對 畢竟搞爛核四三千億黑洞 呵呵

GEoilo 09/15 20:10真實成本大概500億吧

scarbywind 09/15 20:10現在是連發的電都不夠了要電池幹嘛

megapack battery可以提供尖峰用電負載 然後0汙染,佔地小,絕對比蓋電廠快很多 要解決眼前問題,這是我目前所知最好選擇 新電廠自然要想辦法,但是現在要蓋至少也要五六年後才會好

dg01 09/15 20:10一個次世代核電從選址詢價到上工6到8年

dg01 09/15 20:11結果台電要花十年搞容錯

suckpopo 09/15 20:12無能富家女

k1k1832002 09/15 20:12沒辦法 他們自己恐怕還要花上兩任共8

k1k1832002 09/15 20:12年慢慢補回去以前猛挖的備載浪費錢的

k1k1832002 09/15 20:12

pooznn 09/15 20:12深夜時段 電是夠的啊 儲能用來削峰填谷的

dg01 09/15 20:12動作到位一點還可以趕上下下任選舉

dg01 09/15 20:13除了惡意拖累台找不到其他理由

k1k1832002 09/15 20:13總之氣候異常大概也不可能瞬間扭轉,乾

k1k1832002 09/15 20:13旱次數如果這八年內增加,那是沒救,運

k1k1832002 09/15 20:13氣到這裡了

k1k1832002 09/15 20:14阿如果沒乾旱,恭喜 天佑台灣 是的

k1k1832002 09/15 20:14 都是靠運氣

scarbywind 09/15 20:15你要確定沒撞到環保限制

這個比電廠的環評簡單多了

h80733 09/15 20:16現在先確保台派選上,接上蔡總統的大腿

h80733 09/15 20:17才是優先選項

niniikoski 09/15 20:17塔綠班吃香喝辣發大財就是這麼簡單

coffee112 09/15 20:18幫用愛發電的謊紅小英 接上亂花錢的大

※ 編輯: doomdied (199.101.192.87 美國), 09/15/2022 20:22:50

coffee112 09/15 20:18腿要幹嘛?=_= 去找台電藏電膩

scarbywind 09/15 20:19已昨天來看深夜大概有50MWh在抽蓄上

scarbywind 09/15 20:21也就說蓋一組大概就沒辦法在儲電

dg01 09/15 20:21台次世代電廠落後韓6年了

dg01 09/15 20:22這次要加上幾年

k1k1832002 09/15 20:23喔 ...補充一個,恐怕事情還沒那麼簡單

k1k1832002 09/15 20:23,因為風電的關係,備載這部份我看更難

k1k1832002 09/15 20:23

metcc80211 09/15 20:24缺電然後花錢搞你一個更缺電

k1k1832002 09/15 20:25你各位可能會想說 蛤? 風電為啥干擾擴

k1k1832002 09/15 20:25充備載...呵呵

mioaria 09/15 20:26原來是為了園區更爽,嘻嘻那我就懂了

scarbywind 09/15 20:26大電池你看誰要當鄰居吧..

k1k1832002 09/15 20:26大電池插工業區 應該不會有爭議吧

scarbywind 09/15 20:26光把特斯拉自燃撞擊後燃燒無法熄滅

scarbywind 09/15 20:28大概就可以拖個十來年

scarbywind 09/15 20:28雖然嚴格來說每個電力設施都差不多

pooznn 09/15 20:28台灣年降雨量高又多高山 蠻適合開發抽蓄的

scarbywind 09/15 20:29然後環保限制其實是在回深夜機組空閒

pooznn 09/15 20:29只是環團愛靠北...應該 不會給大規模開發

scarbywind 09/15 20:29然而台灣每個水庫都有淤積問題

k1k1832002 09/15 20:29抽蓄就是蓋水庫阿... 近年誰提過水庫

k1k1832002 09/15 20:29?

scarbywind 09/15 20:29尤其最近降雨不均能放水的日子..

Retangle 09/15 20:31王美花 蔡ee 搞爛台灣能源姊妹花

Retangle 09/15 20:32文組搞能源真的有夠恐怖

tim32142000 09/15 20:32陷阱已經準備好

tim32142000 09/15 20:33看得到小編製圖

paimin 09/15 20:39現在一個新的火力機組大概800MW 要蓋八個

paimin 09/15 20:39頂一台跳機一小時 然後連復機時間都不夠

Nexpring 09/15 20:40不喜歡太聰明的選民

rock0077 09/15 20:44你對備載電力的認知有錯。

btaro 09/15 20:53這樣規劃 不穩就是先跳民生

appleball200 09/15 20:58

coffee112 09/15 21:08拜託 先跳...

oue 09/15 21:15推專業 雖然不完全贊同 但推儲電概念

cat5672 09/15 21:19儲能一直有在做 只是實際的效果 給人的

cat5672 09/15 21:20感覺和期待 和字面上的意思 還是不太一

cat5672 09/15 21:20樣 甚至相差甚遠

cat5672 09/15 21:20即使是特斯拉也是一樣

cat5672 09/15 21:21現實技術上所謂的儲能 和民眾基於樸素

cat5672 09/15 21:21情感的期待就真的不太一樣

sundayboy001 09/15 21:28風電都花多少錢了

kanokazurin 09/15 21:30只能先推了

dark0224 09/15 21:31砸錢沒效果 因為錢都隨便花 不知道都流

dark0224 09/15 21:31到哪些狗屎政客商人去了

stvc 09/15 21:32蔡英文:用愛發電!繼續騙啊

tenkaakido 09/15 21:39沒辦法,一堆智障投民進洞,慘

Dvdoer 09/15 21:41專業文

hcwang1126 09/15 21:44Tesla也有家用的儲能設備

w76530 09/15 21:45核四幾千億高層還能上電視說沒蓋好不能用

w76530 09/15 21:45,繼續讓這些人再搞一次?

hcwang1126 09/15 21:46其實不能概新電廠 微型化或儲能愚公移

hcwang1126 09/15 21:46山也是可行 反正幾千億都打水漂了

sober921 09/15 21:48狗屁,最大的問題是基礎電網就很爛了,

sober921 09/15 21:48踢到椅子才是從其次

spring53287 09/15 21:59https://i.imgur.com/UXDC0Uu.gif

圖https://i.imgur.com/UXDC0Uu.gif?e=1666718469&s=u43wYB2M4jv4oMVPXiCfig, 杜絕大停電!台電投入5,645億元 公布十年

tompi 09/15 22:02到底被貪掉多少

hkt0857 09/15 22:32巧立名目啊

amy93 09/15 22:55又再浪費白花花的鈔票了

smallchou 09/15 23:17T-Reg

king22649 09/15 23:26

kawaiio 09/15 23:28錢亂灑還沒成效,缺電嘴硬扯東扯西,支持

kawaiio 09/15 23:28度還能這麼高,就問你們服不服?

thepstar 09/15 23:28夠電就沒需求民眾自主應變 台積都只能自

thepstar 09/15 23:28己發電 眾人的事政府因為政治不解決

victor110183 09/15 23:29必須制裁這種謊話政府

rpm2500 09/15 23:30所以台灣不就是鵝城嗎?黃老爺=民進黨+

rpm2500 09/15 23:30財團,只是我們等不到張牧之

adonisXD 09/15 23:55不是DPP不懂這些東西 是你不懂DPP

adonisXD 09/15 23:55他們只想趁機圈錢撈錢貪污圖利發大財

wate5566 09/16 00:02用電和防疫一樣要民眾自主應變 可憐哪

momofishj 09/16 00:27

kids1991 09/16 00:48mega與四周要有安全距離,畢竟電池活性

kids1991 09/16 00:48

BREAKFAST204 09/16 00:53你不相信小英的能源政策?選路燈吧

auxiliary11 09/16 01:03基進側翼反核仔有臉開冷氣?

gime0226 09/16 08:31可憐啊 還要煩惱這種雞巴事

Mood10207 09/16 11:20叫他媽垃圾冥禁黨下台比較有用

changmada 09/16 11:34推。你可以上台當部長嗎

changmada 09/16 11:34還是我應該投給哪一黨 會有好的能源政

changmada 09/16 11:34

changefly 09/16 11:40

rant 09/16 17:08好文