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Re: [新聞] 全台停電/苗博雅:不是缺電,別再牽扯

看板Gossiping標題Re: [新聞] 全台停電/苗博雅:不是缺電,別再牽扯作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓10 推:22 噓:12 →:52

停電的定義很簡單 你家插座沒電 就是停電

但缺電就要有定義 才知道在講哪一種缺電

然後才會知道缺電時 會在怎樣的條件下停電


1. 缺尖峰用電

台灣夏季尖峰用電常常逼近系統的總容量、備轉不足
甚至可能哪次就超過去, 導致要限電、輪流停電

所以尖峰用電確實是缺的

2. 缺綠電

這是說在發電佔比中, 綠能、可再生能源佔比不足
至於天然氣與核能算不算綠能, 那是另一篇了

3. 完全缺電

就像是印度的偏鄉, 電力時有時無, 很多地方甚至沒有全天供電
發電量或發電時間無法滿足任何時間的需求,
那就是完全缺電

台灣離這個狀況很遙遠的

4. 缺便宜的電

目前台灣的電價水平以世界來說都算偏低的。

如果要克服很多問題, 包過興建新的電廠、
改善傳輸線路與汰換設備, 都要錢。

如果把電價漲上去來解決這個問題,
那台灣缺電、停電的狀況會改善,

但會改缺便宜的電。

----------

所以說, 這次的跳電是跟上述哪一種有關?

都沒關, 也或是都有一點關。

這時候就有

5. 缺夠可靠(有冗餘備援)的電

也就是遇到電網故障或意外的時後,
能夠臨時補上來的電

a. 開核4有沒有幫助, 有一點, 可以增加一點北部的冗餘量,
但只能說是間接的, 程度差異大概是電網恢復速度會稍快。

關鍵還是電網太脆弱的問題。

b. 能緊急補上的機組最好是能夠快速啟停的機組,
天然氣、水力等是首選。 換句話說,
如果核能容量佔比太高, 反而不利冗餘。
(當然我國1234全開也到不了這麼高就是)

c. 冗餘程度與投入成正比, 但冗餘的部分沒有任何收益。

輸電線路一條變成兩條, 能多發一度電嗎?
顯然不行。



好, 現在的問題已經很明顯是 5 ,
那就要針對 5 去解決,
看是要強化電網容錯能力、
還是強化電網獨立性,

但不管哪個, 都要錢, 現在台電在凍漲....

然後吵核四、酸死廢核,
下次還是會跳電, 因為沒有切中要害。

大概是這樣

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順便說一句, 王美花滾啦, 讓個文組來管能源, 塔綠班政府有什麼毛病

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.28.156 (臺灣)
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taro750314 03/03 16:30側翼好認真出來洗地

wei9898 03/03 16:31哪裡買得到家用發電機?

forhorde5566 03/03 16:31酬庸找一堆沒專業的

Kazimir 03/03 16:31要害就是民進黨 END

a96932000 03/03 16:32所以之前馬囧時期沒這問題呀?

台灣不只是備轉容量緊繃 台灣的電力系統(輸配電)也緊繃了 加上老化...

tanby 03/03 16:32然後台電捐錢給高雄兩億 怎麼會沒錢呢

chichung 03/03 16:32光你說核四效率才有一點就可以END了

那你發一篇來讓大家聞聞香

ultradev 03/03 16:33對人民來說,我家沒電就是缺電

xulzj524 03/03 16:33兩兆風電的錢拿來更新維護電網不就好了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:34:28

xulzj524 03/03 16:33垃圾風電

lucifiel1618 03/03 16:33真的低能兒

chichung 03/03 16:33整篇定調設備問題不是缺電打那麼多幹嘛

缺冗餘的電也是缺 缺便宜的電也是缺 就問你到底缺哪一種電 當然, 上面說的好, 對人民來說,我家沒電就是缺電 缺我能用的電也是缺

angel902037 03/03 16:33郭台銘不缺錢也一直賺錢?

angel902037 03/03 16:34鄉民買不起房,也不缺錢不想買不是缺

barkingdog 03/03 16:34不是啊 電力是基礎建設 不是該從稅收

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:35:31

lucifiel1618 03/03 16:34你他媽有沒有想過要是有核四做基載

barkingdog 03/03 16:34撥錢去蓋嗎

lucifiel1618 03/03 16:34自然有其他方便調度的方法啊,腦子

lucifiel1618 03/03 16:34不會轉是不是

adk147852 03/03 16:35核四有點關系 虧損還沒算

c68111c 03/03 16:35你口中的快速基組都拿去當基載了,再來

Dirgo 03/03 16:35我家燈泡燒掉,換一顆就好了,當然不是沒有燈

c68111c 03/03 16:35說核電沒用www

欸不是, 再快速也就是復電快一點 你沒法從根本上去防止事情再次發生啊?

lucifiel1618 03/03 16:35一個國家都這種愚民那真的是完蛋了

除非核四能扛起整個北部電網基載 然後將北部電網獨立/準獨立出來 不然我實在看不出來怎樣預防不再發生

angel902037 03/03 16:35乾脆說台灣不缺電,只是沒裝家用電池

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:36:26

Democracy 03/03 16:36缺電就缺電 文組一堆廢話

你這話說得比較像文組 噗

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:36:39

maxmunxi 03/03 16:36摸著你的良心說,如果是馬冏時期搞出這

maxmunxi 03/03 16:36些鳥事,你還會打出這篇廢文嗎?

會喔

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:38:16

longtimens 03/03 16:37設備輪流檢修維護,越有餘裕越容易,

longtimens 03/03 16:37緊繃緊繃的是弄個屁

javator 03/03 16:38基輔有停電嗎?

angel902037 03/03 16:38戶頭有定存,但不能領,身上剩100元

angel902037 03/03 16:38這樣算身上有錢還是沒錢ㄏㄏ

t1l31l3 03/03 16:38你知道一直降壓損害電網嗎

javator 03/03 16:38歐洲重新轉向核能,還即將定義為綠電

我一直支持蓋核5喔 上次有人說公投完我就會換說法了 其實沒有喔 我現在還是支持蓋核5喔

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:39:46

lineage610 03/03 16:38管你屁電網 缺電就是因為沒核四 幹你

lineage610 03/03 16:38娘塔綠班側翼洗三小 死全家操

你這樣就有點可撥了

javator 03/03 16:38就是因為核電是最穩定的能源

javator 03/03 16:39你去看台電每日發電量就知道

angel902037 03/03 16:39可動用週轉的錢,才是重點,不是定存

javator 03/03 16:39第一穩定是核能,第二穩定是燃氣

不知道你在講哪個穩定 穩定一樣也有各種定義喔

javator 03/03 16:39然氣我國最多只有10~14天(尚未達到)的儲

angel902037 03/03 16:40今天核二歲修,核三沒發電

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:41:08

a96932000 03/03 16:40所以蔡運氣真不好,剛執政電力線路就

javator 03/03 16:40你還在說啟用核四只有一點幫助...

a96932000 03/03 16:40“剛好”到使用年限了嗎? btw 2017到

angel902037 03/03 16:40如果你說的成立,那肯定不會緊急串聯

a96932000 03/03 16:40現在好像也4年多了

Barcoz 03/03 16:41核電沒用,你邏輯不錯

yamahara6026 03/03 16:41塔綠班:支持蓋核五的人麻煩自己

yamahara6026 03/03 16:41出錢

kkchen 03/03 16:43以前就說過 停掉核電廠也不會漲電價,現

kkchen 03/03 16:43在開始帶風向說電便宜不漲價無法蓋新電廠

kkchen 03/03 16:43了嗎?

帶風向? 唉 我大概從馬9時期就鼓吹什麼, 漲電價, 以價制量 我現在還是這麼鼓吹 眼中只有藍綠是很可撥的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:45:06

aqualan 03/03 16:45又來了,盡是話術

newqazwsx 03/03 16:45塔綠班上工洗地囉

真相總是傷人 顆顆

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:46:58

ptychodera 03/03 16:47就是長期缺電 把設備搞脆弱好嗎

所以你增加發電廠(不管是核4還是啥) 卻不增加、更新輸電設備 這樣輸電設備就不會變脆弱? 這什麼天才邏輯, 噗 輸電設備過負載跟發電廠過負載是兩回事啊

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:49:30

welcomer 03/03 16:48感謝分析

yl3218 03/03 16:51核四當基載 你系統的冗余不就高了 怎麼可

yl3218 03/03 16:51能只有一點

因為再快的冗餘要上線也要時間 那電網跳電是瞬間的事情 我記得大概有一分鐘左右的緩衝 超過就非跳不可 那小規模的可能可以靠運行中的燃氣機組、水力機組瞬間拉上去彌補 像這次這種大規模的 就還是得跳 因為不夠補 要開機的都來不及

chichung 03/03 16:52缺夠用的錢也是缺 缺買得起的錢也是缺

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:54:28

zangif 03/03 16:58喊缺電的蔡總統請下令一律以社維法逮捕 以

zangif 03/03 16:58正視聽

Yohachan 03/03 17:07推這篇

apatosaurus 03/03 17:28你講來講去都在敘述台灣缺電,春天

apatosaurus 03/03 17:28早上九點不是用電尖峰,只是一個開

apatosaurus 03/03 17:28關壞掉為什麼其他“並聯”電廠需要被

apatosaurus 03/03 17:28強迫解聯?

因為發電跟不上啊 原本5批馬拉一個貨, 突然少一批, 那是不是4批馬如果沒有多餘力氣可以補上, 那就當場人仰馬翻?

apatosaurus 03/03 17:312017年 815大停電 蔡英文道歉:改善

apatosaurus 03/03 17:31脆弱供電系統

apatosaurus 03/03 17:325年過去了,你還相信只要把電網補強

apatosaurus 03/03 17:32就不會停電?

因為根本沒補強啊 噗

kkjjkkjj 03/03 17:41為什麼不漲電費?

herro760920 03/03 18:00白痴,為什麼你硬要拿核能去當餘冗電

herro760920 03/03 18:00力...核能和火力就是最穩定的發電方

herro760920 03/03 18:00式,核能啟動為了安全需要時間長,所

herro760920 03/03 18:00以他就是當基礎發電,需要餘冗的部分

herro760920 03/03 18:00用火力補。核四也有助於你說的電網太

herro760920 03/03 18:00脆弱,因為能均衡地方發電,

※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 18:17:35

ronga 03/03 18:26就整天玩文字遊戲 不面對現實去修正

ronga 03/03 18:26停電將會成為日常

hydralee 03/03 18:28可以叫台電兩億拿來修電網嗎?

ljxc 03/03 18:39所以台電這麼多人到今天才發現電網會老化?

darkbishop 03/03 18:55玩文字遊戲是側翼的專長

malemma 03/03 19:20備轉被你說成冗餘啊

ShInGa0121 03/03 19:47話術連篇邏輯可笑