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Re: [問卦] 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念?作者
Nagasumi
(躲男)
時間推噓推:115 噓:10 →:148

天然氣百分之50,意思是這樣的

https://i.imgur.com/RWoShy8.jpg

圖 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念?

簡單的說就是非常大量
甚至2025年需求還要繼續提升

另外天然氣有幾個誤會
1.天然氣是潔淨能源?
以發電來說,天然氣燒出來的污染物
跟煤炭比起來是好得多
而且發電的單位二氧化碳碳排比燃煤少
不過碳排量依然是核能與太陽能的10倍以上
把天然氣發電拉到50%,減碳效率也不到10%
而且天然氣本身二氧化碳當量極高
天然氣本質上也是傳統能源
也是化石能源
日後被抵制的壓力可能不小

2.取代燃煤與核能
天然氣機組性質上是屬於中載機組
因為易升降載的原理
以至於被視為綠能救星
沒錯,作為綠能的搭配,天然氣的確很適合
但天然氣機組供氣需要另外的天然氣儲存槽與管線做搭配
所以作為基載
穩定性上不如煤炭與核能
只是比起綠能,天然氣的確是唯一能替代核煤的資源
也難怪蔡政府會想靠大量天然氣
不過815大停電告訴我們
燃氣發電機組必須要留下應對的容量
如果又要搭配綠電
天然氣機組的容量,絕對會比需要的還大得多
不要相信政府15%備用容量這種說法
815就和今年兩次限電已經證明
15%根本不夠
這是過去為了去解釋拿掉核四不缺電的說法所編出來的
(備用不等於備轉)
如果考慮綠能,那15%就更是不夠

我講難聽一點
非核家園的非核
煤炭多燒一點或許還能彌補的過去
但50%的天然氣就真的是非常大的風險了



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.191.111 (臺灣)
PTT 網址

angellll 12/19 00:55不用替南部人擔心 路到橋頭自然直

angellll 12/19 00:55就是新增火力發電而已 那是歐盟的問題

a7788783 12/19 00:55政府該考慮跟老俄搞好關係了

usoppp 12/19 00:57阿台灣就孤島電網又沒有天然資源

fliesa 12/19 00:58所以燃煤電廠會再增加 民眾喜迎電價上漲

usoppp 12/19 00:58誰都知道有風險 要不然怎麼辦

cores 12/19 00:58稅金就要用在老人年金健保,及能源、國防

l11111111 12/19 00:59別說了 你是不是還在崩潰

higamanami 12/19 00:59多少人的決定啊

sa87a16 12/19 00:59阿災,反正我住北部,爽

newforte 12/19 00:59二氧化碳 樹木吸一下就好了 核廢料不行

higamanami 12/19 00:59多數人的決定

iopzu2lv0 12/19 00:59漲吧都漲 想看覺青跟躺平族血流成河

usoppp 12/19 01:00全世界很難找到跟我們一樣類似的島國

stja 12/19 01:00

higamanami 12/19 01:00笑了 樹能固碳多少 大氣層一堆了

usoppp 12/19 01:00高耗能產業多 又是一個小島

salix 12/19 01:00票都投完了,再多講這些也沒用啦

higamanami 12/19 01:01固態的核廢料可阻絕 氣體怎麼做

SPAEK 12/19 01:01多數人都不擔心了 少數人再講會被罵輸不起

flysonics 12/19 01:02台灣能源政策完蛋了

kashima228 12/19 01:02日本算不算跟我們一樣的島國?

stoke4096 12/19 01:02至少先減少燃煤減空污,減碳估計沒辦法

SPAEK 12/19 01:02我是全都要派 不過有預期核能不會過

coffee112 12/19 01:03這時候又突然知道什麼叫做風險=_=

higamanami 12/19 01:03英國目前也用很多天然氣 排碳比德國好

higamanami 12/19 01:03一點而已

s90 12/19 01:04沒差啦台灣人很有錢

BaRanKa 12/19 01:04沒關係 政府已經跟美國買20年天然氣要燒

RanceTsai 12/19 01:04頭已經洗下去了

YiMaple 12/19 01:05快滅絕吧

ben811018 12/19 01:05環團都無所謂了 有差膩

cj4385283 12/19 01:05隨便,大家努力一點想辦法移民吧

huikmn 12/19 01:08反正台灣未來是完了,能移民的快逃,逃不

littenVenus 12/19 01:08我就想移民 也正在努力 真的快受不

littenVenus 12/19 01:08了惹

huikmn 12/19 01:08了的,就跟我一起陪葬吧

rockman73 12/19 01:09沒差我住台北 有種斷台北電

shi0520 12/19 01:09哈 亡國感又來了 移民從2020說到今年 等

shi0520 12/19 01:09移了記得通知喔

Kevin980800 12/19 01:09笑了 上面有人說用樹吸排碳,你那棵

Kevin980800 12/19 01:09樹是世界樹喔XD

littenVenus 12/19 01:09以後一堆問題要爆 現在亂花的錢亂舉

littenVenus 12/19 01:10的債亂掰的決策 不到5年就會爆給你

littenVenus 12/19 01:10

castjane 12/19 01:10多方開火力跟核叫好 天然氣今年漲多少

huikmn 12/19 01:10台北或許不會斷,但可以漲到你付不起電費

yao03911 12/19 01:10我沒差 南部人繼續吸髒空氣

mokke 12/19 01:10他們哪管這麼多 靠信仰投票就對了 然後無

WWIII 12/19 01:11蔡母豬就是在玩火 文組治國的悲哀

mokke 12/19 01:11腦高潮一波

whlinton297 12/19 01:11台灣就是在梭哈 不過塔綠班們會講

SPAEK 12/19 01:11該漲就漲一漲 一直凍在那 也不是很公平

shi0520 12/19 01:11是喔 台灣未來這麼慘還不快躺平

whlinton297 12/19 01:12輸不起 能源政策百年大 誰能輸得起?

SPAEK 12/19 01:12反正結果出來了 該攤的都該處理一下

littenVenus 12/19 01:12還1.5個博士咧 我呸

littenVenus 12/19 01:13只會撈錢

libraghost 12/19 01:13寫那麼多看不懂啦 死忠就對了

notime 12/19 01:13無所謂啊

qday 12/19 01:14還好有竹科,有種斷新竹電啊

tas001 12/19 01:15建議50%蟑螂發電

whlinton297 12/19 01:15台灣絕對還是年年缺電 因為綠能成長

Gigo0419 12/19 01:16沒差啦 黨說50就50

tangdudu 12/19 01:16不到十年電費要突破天際

whlinton297 12/19 01:16率效率低到可憐 天然氣保證能Cover?

metcc80211 12/19 01:17就表示電價一定漲,店家跟著漲,買東

metcc80211 12/19 01:17西會越來越貴

yamitis 12/19 01:17天然氣靠進口,現行只能儲存七天

ibetitisnot 12/19 01:17沒差拉 反正台灣人很有錢阿

Kevin980800 12/19 01:17在臺灣要用核能我是蠻悲觀啦,反方

Kevin980800 12/19 01:17每次只要派出文組上電視講講萬年老

Kevin980800 12/19 01:17梗,大家就不想討論,自動歸隊了

yamitis 12/19 01:17如果一開戰你覺得會發生什麼事?

whlinton297 12/19 01:20確實核能在台灣確定還是死棋 能源議

whlinton297 12/19 01:21題除非真的嘗到後果 頭就繼續洗下去

kenclyde 12/19 01:22踢到鐵板再說吧,不過到時候也不太會有

kenclyde 12/19 01:22人來搞公投

jackXDD 12/19 01:22趕快推核5 放台北市吧

tindy 12/19 01:24反核仔終究要嘗到苦果的

bboring 12/19 01:24南部想要貢獻自己的肺發電 就成全他們吧

wonwonlaw 12/19 01:24先推天然氣,最後目標是用氫氣

tindy 12/19 01:24代價就是要陪這些人爛10年

kenclyde 12/19 01:24台灣民意都不推核能了,放核五在台北幹

kenclyde 12/19 01:24嘛,屆時台北也不會讓別縣市用核五電能

satanboy 12/19 01:25天然氣到時不夠,再燒煤就好了啊。不然

starfishfish 12/19 01:25台灣人太多可以再死一些啦...空污

starfishfish 12/19 01:25不重要

littlelinsyu 12/19 01:26台灣隊聽不進去的,天然氣就吞下吧

leon1757tw 12/19 01:26以目前台電規劃的來看 未來沒有任何燃

leon1757tw 12/19 01:26煤機組更新或擴建的計畫 隨著舊燃煤

tindy 12/19 01:26反核仔並沒有過半,不然你看以核養綠公投嘛

leon1757tw 12/19 01:26機組跟核能的退役 夜間尖峰用電 天然

leon1757tw 12/19 01:27氣可能會佔到70%

higamanami 12/19 01:27以後就一堆燃煤燃氣啊

tindy 12/19 01:27關鍵在民進黨是無腦反核,而他們會執政很久

starfishfish 12/19 01:27現在只是想用易啟動的天然氣機組保

starfishfish 12/19 01:27綠能而已...根本沒什麼遠見

sausalito 12/19 01:27國民黨可以從現在開始喊上台就重啟核四

starfishfish 12/19 01:28而且為什麼保綠能 想也知道...呵呵

sausalito 12/19 01:28只要支持的人夠多 就會重新執政啊

coffee112 12/19 01:28跟年長討論 他們沒有在思考用肺淨化

coffee112 12/19 01:28真的沒有...=_=

RumiManiac 12/19 01:28不管反核還擁核都會嘗到苦果

sausalito 12/19 01:28建議可以先從說服侯友宜開始

RumiManiac 12/19 01:28不過反核有信仰,比較不苦一點

kenclyde 12/19 01:28推重啟核四又沒票,當kmt 傻了。

WellyT 12/19 01:29文組的故意不想懂啦!

sausalito 12/19 01:29連侯友宜這種國民黨最強的實力派都不挺

sausalito 12/19 01:29還要說服誰就真的笑死人了

bboring 12/19 01:29韓國本來也非核 但是空污太嚴重才重啟

cry102836 12/19 01:29以後缺電也不是民生用電優先了 一缺電

cry102836 12/19 01:30大戶可不能停 只能犧牲人民囉

cth5566 12/19 01:30南部願意用肺幫台北發電不用你們蝦操心

leon1757tw 12/19 01:30台灣要重壓天然氣也行 但電費不漲不可

leon1757tw 12/19 01:30能 政府有種就先漲工業用電 不要搞三

leon1757tw 12/19 01:30小需量競價 叫台電付錢給用電大戶不要

kenclyde 12/19 01:30侯還有連任壓力,新北人大多不挺,傻了

bboring 12/19 01:30空污嚴重是必然 只不過沒被討論沒感覺

leon1757tw 12/19 01:30用電

kenclyde 12/19 01:30才會挺

tindy 12/19 01:30看台電中油能吞這個虧損吞多久啊

tindy 12/19 01:31電價必定暴漲,想凍漲看哪邊要吞

bboring 12/19 01:31公投沒過 洞還是在 洞只會越來越大

bboring 12/19 01:32只要問題還在 持續關注 人數就會變多

leon1757tw 12/19 01:33空污跟台電沒太大關係 台塑跟中鋼才是

leon1757tw 12/19 01:33污染大戶

higamanami 12/19 01:33用LNG一直會成本大增的

tindy 12/19 01:33能源政策是10年以上的事

tindy 12/19 01:34等民眾真的嘗到苦果,開始反彈,那已經晚了

bboring 12/19 01:34中部肺腺癌死亡全台第一 第二是南部

playboy007gy 12/19 01:36不見棺材不掉淚,不停電個幾次是無

playboy007gy 12/19 01:36解了

rexlin 12/19 01:36至少昨日公投已做出對得起自己選擇

avaug 12/19 01:36中油工會比較強,應該是中油先翻臉不幫忙扛

demangel 12/19 01:37缺水缺電缺兵

avaug 12/19 01:37電價

rexlin 12/19 01:37很多事是不見棺材不掉淚,多跳幾次電

rexlin 12/19 01:37多漲幾次電價自然就會認真思考電力問題

leon1757tw 12/19 01:392025前台電新舊機組汰換後 淨新增的

leon1757tw 12/19 01:39裝置容量才200多萬瓩 連給台積電都不

leon1757tw 12/19 01:39

rexlin 12/19 01:39中南部都這麼挺了~只能說自己選的自己要擔

mirror487 12/19 01:40繼續講只會各色黨軍嘲諷 這裡好像無法

dino51 12/19 01:40沒關係啦 空氣污染再嚴重死忠的都支持

mirror487 12/19 01:40理性討論啊

rexlin 12/19 01:41電力這件事情最先抓狂反彈的一定是企業

leon1757tw 12/19 01:41台電當初規劃根本沒算到這兩年台灣經

monster104 12/19 01:41到時候要碳中和再來煩惱

leon1757tw 12/19 01:41濟大爆噴 你各位耗子尾汁

Fracon 12/19 01:41反正小英任期根本不怕 國家政策隨便開

leon1757tw 12/19 01:42台電現在應該恨不得台灣GDP變負成長

solidworker 12/19 01:42台灣人不在乎這個啦

eterbless 12/19 01:43天然氣除了爆炸還有個重大缺點甲烷是溫

rexlin 12/19 01:43讓企業金主去施壓政府真的會比較快

eterbless 12/19 01:43室氣體被制裁機會很高

leon1757tw 12/19 01:45企業金主沒差啊 反正政府會貼錢叫他

leon1757tw 12/19 01:45們不要用電

NCTUFAIWEN 12/19 01:45不用為死忠韭菜擔心啦,反正真的停電

rexlin 12/19 01:45只能說很可惜,台灣有機會少走幾年冤枉路

NCTUFAIWEN 12/19 01:45了還是會有藉口安慰自己

kirajam4139 12/19 01:46失智列車只知道溫室氣體 卻不知道是

coffee112 12/19 01:46有些文章 你跟那些人提肺腺癌 他還會

kirajam4139 12/19 01:46什麼時候產生的跟影響年限如何www 文

coffee112 12/19 01:46給你黑人問號不信( 呼 深呼吸調製

kirajam4139 12/19 01:47組 動腦好嗎?

rexlin 12/19 01:47不過人就是這樣很多時候要吃過虧才會清醒

coffee112 12/19 01:48asml還欠一大堆機台做不出來要擴廠 台

coffee112 12/19 01:48積電也在擴廠 其他家??嗯嗯 大廠也是

coffee112 12/19 01:48會接到台電提醒可能要先關機台的電話

coffee112 12/19 01:49 別再下班沒有紅綠燈了 真的很鬧...

romeie06 12/19 01:49反正沒差啦 ~ 輪不到我們擔心 停電就停

romeie06 12/19 01:50

ckky123 12/19 01:50核4沒過不太意外,但這個結果還是對未來

ckky123 12/19 01:50很悲觀QQ 覺得台灣很難再用核能了,原來

leon1757tw 12/19 01:50反正缺電 有能力的企業就離開台灣 沒

leon1757tw 12/19 01:50能力的企業就敲詐政府

ckky123 12/19 01:50非核家園真的才是主流…

rexlin 12/19 01:51只能說從公投結果看中南部肺腺癌罹患率

rexlin 12/19 01:51這是個求仁得仁結果,自己選的要自己擔

aloves 12/19 01:52政府不會漲電價的啦,會叫台電中油吞下去

aloves 12/19 01:52。投票結果只能全民承擔

sun21455 12/19 01:52這是政府要擔心的事 我在旁邊看戲就好

vespar 12/19 01:55簡單來說 玩火自焚 憂心者提出建言 只會被

vespar 12/19 01:55塔綠班側翼狂洗輸不起 不見棺材不掉淚啊

rexlin 12/19 01:57要投之前就知核四重啟本身就很難過關

rexlin 12/19 01:58但看過一堆企業因這幾年跳電損失跟肺腺癌

rexlin 12/19 01:58帶給多少家庭沉重負擔還是選擇支持核四

leon1757tw 12/19 01:59核四短時間來不及 核二核三延役才是短

leon1757tw 12/19 01:59期最佳解 如果核四公投過了 至少可以

leon1757tw 12/19 01:59給新北壓力 讓乾儲執照有機會發下來

rexlin 12/19 02:00只能說昨日投票就算被笑傻或柯韓粉不後悔

rexlin 12/19 02:01至少在能源議題上做出對自己負責選擇

jones2011 12/19 02:09如果核四確定GG,那就看台電何時認列

jones2011 12/19 02:09損失,反正一旦認列大概就破產了

Leon0810 12/19 02:18外行才會說15%不夠……

nullife 12/19 02:20台灣人不在乎發不出電的風險,只在乎發

nullife 12/19 02:20電設備0風險,怕核不怕空汙,end

ballball520 12/19 02:23焚化爐都能不燒了,電也不一定要北送

Plato12 12/19 02:24大量進口天然氣一斷 全台工商業都吃屎囉

ballball520 12/19 02:24不懂為什麼一直詛咒中南部人的健康幹

ballball520 12/19 02:24

ballball520 12/19 02:26核四不行就趕快找備案,戰南北幹嘛?

SPAEK 12/19 02:28沒核就火 也沒什麼備案 以前火就大宗 以後

SPAEK 12/19 02:28有需要就燒多點 當然風調雨順可以少一點

SPAEK 12/19 02:29因為最棒的風電和太陽能會上線支援

modernpkman 12/19 02:30SOx跟PM差異比較大

SPAEK 12/19 02:30當然還有什麼各種儲能方案 都很花錢而已

justiceyes 12/19 02:312024後是你家的事了,母豬笑嘻嘻嘍

SPAEK 12/19 02:31不過現在說這些會被酸 大家也願意多花吧

rexlin 12/19 02:32備案就火跟天然氣啊~除非有外星科技奧援

atzer2002 12/19 02:40沒差阿 南部喜歡南電北送犧牲自己照亮

atzer2002 12/19 02:40北部 ok的

joejoe0330 12/19 02:54沒差,反正發電廠只會蓋在南部

aadsl 12/19 02:55台灣人就是賤,只要夏天多停幾次馬上吵著要

aadsl 12/19 02:55核電,不然不能吹冷氣

s910242123 12/19 03:00我家都是自己用愛發電 給大家參考

joke3547 12/19 03:04蠻期待非核家園的,想看看電怎麼來XD

FBIS 12/19 03:06815是人為疏失跟缺電無關 偷換概念帶風向喔

gujason9511 12/19 03:07反正冷氣暖氣繼續開 跳電再上來幹政

FBIS 12/19 03:08天然氣有風險但核四風險有比較小嗎折衷方案

gujason9511 12/19 03:08

joke3547 12/19 03:13天然氣風險超大吧?50%天然氣,代表命

joke3547 12/19 03:13脈掌握在天然氣出口國,知道什麼概念嗎

joke3547 12/19 03:13

ULSHAN 12/19 03:32歡喜投、甘願受呀!! 嘻嘻

david12763 12/19 03:32再次感謝南部韭菜用肺發電救台灣

srena 12/19 03:32用愛發電,用肺淨化空氣

kanjiya 12/19 03:35世界上天然氣造成死傷比較多喔

polestar0505 12/19 03:37南部鄉親用肺發電 多吃萊豬補身體

zanarland 12/19 03:44浪費錢供電不穩,燃氣還得看中國臉色

XDdong 12/19 03:45沒差啦

imkp 12/19 05:29自己選的自己吞

sincere77 12/19 05:33反正以後年年大停電看鬼島人啥時才要

sincere77 12/19 05:33覺醒

wayne666 12/19 06:00某族群在那邊說漲就漲真的,挺可悲的,

wayne666 12/19 06:00為了自己愛的黨犧牲全體

andre9 12/19 06:02綠能 目前沒氫能廠儲存 不蓋核能 大家等漲

andre9 12/19 06:03停電就是缺電 政府根本玩文字遊戲

nailo71 12/19 07:59靠綠能跟燃氣等電價漲飛天時就別靠北了

nailo71 12/19 07:59,沒漲就是叫中油台電在吞

sggs 12/19 08:22以後自備發電機自立自強

cpblgogogo 12/19 08:24侯市長都不挺了

Zodrick 12/19 08:34以後大家都用肺過濾,中南部人多吸一點啊

griffiths 12/19 08:39全球暖化 海平面上升 台南票倉例如安

griffiths 12/19 08:39南區會先中獎喔

cooldogy1973 12/19 08:41保險買多一點,肺腺癌正常化

yihao987 12/19 08:48二氧化碳跟Tc-99,Cs-135 ,I-129,Np-2

yihao987 12/19 08:4837、Pu-239、Am-243,Cm-247比,我選CO2

lp2650056 12/19 09:26反正吸廢氣的也不會是北部人,台灣人

lp2650056 12/19 09:26的選擇,乖乖吸飽吧

loser30cm 12/19 09:28不用替南部擔心

divinespirit 12/19 09:48

hanmas 12/19 09:53你穩定性不足的結論從哪來的??

PeikangShin 12/19 09:59一群浩呆整天爭藍綠環保 看看精美的

PeikangShin 12/19 09:59圖形 政府都預告炒作標的了 記得船

PeikangShin 12/19 09:59票買好 財富自由

PeikangShin 12/19 10:00https://i.imgur.com/wUZOZlu.jpg

圖 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念?

PeikangShin 12/19 10:02下次就可以換車了

PeikangShin 12/19 10:02https://i.imgur.com/ShrLgIi.jpg

圖 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念?

industrialld 12/19 10:03真的天冷反核全部跑出來

lose116315 12/19 10:29反正我菸兩年就下來了 管你去死

taikouhncheu 12/19 10:38半導體業者少用點電就好了,犧牲一

taikouhncheu 12/19 10:39點經濟成長,大家可以接受的

whitezealman 12/19 10:52ZZZZZZZZZZzzzzz

cguchen 12/19 11:14沒事沒事,南部人都有鐵肺,會出事是本

cguchen 12/19 11:14身就有病!

johnlin35 12/19 12:48

Thorvs 12/19 13:19共機共艦繞台很危險,天然氣船運safe啦

JBLs 12/19 14:00從不同意的縣市先漲價 區別定價開始做起

pppeeeppp 12/19 14:57加油

xhung 12/19 16:38天然氣生產和燃燒後的甲烷是超強溫室氣體

SRT0619 12/19 23:29別說了 再講會被罵說輸不起