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Re: [問卦] 房東說叫我去外面問問市價

看板Gossiping標題Re: [問卦] 房東說叫我去外面問問市價作者
panex0845
(胖克思)
時間推噓 X 推:41 噓:45 →:203

※ 引述《cooop (噢)》之銘言:
: https://i.imgur.com/DjSYi0d.jpg

圖https://i.imgur.com/DjSYi0d.jpg?e=1666718389&s=v2a71uwmNb2lfNCd3n0dFA, 房東說叫我去外面問問市價
: 冰箱裂痕 要我賠9600
: https://i.imgur.com/li520o1.jpg
圖https://i.imgur.com/li520o1.jpg?e=1666725908&s=X22XcLhHBP6U-R4UOtjlsg, 房東說叫我去外面問問市價
: https://i.imgur.com/pKjrGB2.jpg
圖https://i.imgur.com/pKjrGB2.jpg?e=1666725198&s=6akC4SlTMdzD52wxqq9_vQ, 房東說叫我去外面問問市價
: 8000的油漆

弄壞賠錢 天經地義

但是我可以負責任地告訴你 這價錢非常不合理


1.冰箱

根據房東說法,轉軸固定座破裂導致冰箱失其效用(無法冷凍)

這種東西可以問看看原廠有沒有能力修復

請原廠或其他廠商提供修復報價單,就報價單上金額賠償即可,

超過的部分不是你該賠償的。


但是如果不能維修,也不是賠9600元,冰箱單據是2020/12購入

耐用年限5年,計算折舊(採定率遞減法)你只需要賠償約4400元


2.油漆

二房東說油漆8000元,根據我的經驗,8000元是整間房間的價格

什麼叫整間房間?就是4面牆+天花板共5面

假設你掛勾只貼了一面牆,那你破壞的也只有一面牆而已

其他部分與你無關

所以8000/5*1=1600元 是相對比較合理的算法

就好像把撞到人家車子導致保險桿掉漆,你也只需要賠保險桿的烤漆

而不是整台車的烤漆費用 (別跟我說色差,那與賠償計算無關)


3.貓屎味跟雜物未清

這是你該負責的清潔費用,不過房東沒跟你算這邊不討論



房東交換回來,2X歲沒啥社會經驗不懂是正常的,

不過你也別傻傻被坑了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.198.3 (臺灣)
PTT 網址

Despairile 09/16 20:55你回文的coop是3X歲 不是交換生

scott4840 09/16 20:55反正都要上法院了,坐等判決

k44754 09/16 20:55去跟法官說

mapxu664 09/16 20:55第三點房東應該有算,你自己加加看

ev331 09/16 20:55那句阿姨應該是最傷的

northwater 09/16 20:56等判決就好不太需要多做評論

你是法院嗎 不能評論喔?

kobe0819 09/16 20:56整間房間都是掛勾應該不會只有一面牆吧

suio 09/16 20:56哦~你好會算ㄋㄟ

對啊 算這個就是我的工作==

s860134 09/16 20:56上法院就會這樣判

hagousla 09/16 20:56合理 不該房客負擔全部

XseraphimX 09/16 20:56油漆費用沒人這樣算吧…

coolrock 09/16 20:56那贊成上法院給法官判,兩邊才能心服口

coolrock 09/16 20:56

jaysont 09/16 20:57這系列護航的怎麼都....Y

zephyr105 09/16 20:57冰箱我會跟你說 找台我覺得可以的二手

hagousla 09/16 20:57合理使用產生的折舊不是房客該負擔的

zephyr105 09/16 20:57過來 搞死你

bread220 09/16 20:57就算一切都不合理,阿姨也認為被坑了,

bread220 09/16 20:57那阿姨為什麼不花點時間去自行處理呢?

s860134 09/16 20:57冰箱 牆面本來就只負擔毀壞的部分

ianlin1216 09/16 20:58合理推

johnwu 09/16 20:58好了啦 人家要上法院了 不是鄉民說了算

a19851106 09/16 20:58合理

aesdu 09/16 20:58一審開庭費先繳一繳 其他再說

ksng1092 09/16 20:58怎麼不假設兩面牆XD 然後一面牆的價是這

zephyr105 09/16 20:582.你叫油漆工 應該出工就是3000+

ksng1092 09/16 20:59樣子算的嗎

其實怎麼算沒有硬性規定,重點是合不合理 你高興用平方公尺去算面積也不是不行 或是房東認為1600太低 油漆工出門就是3000起跳 那也可以計算成3000 這個都沒問題

a19851106 09/16 20:59網路上吵到把人家名字公布 無價

sck3612575 09/16 20:59重點是 單面你要找到人願意做啊=.=

gamesame7711 09/16 20:59估價錯誤 冰箱耐用5年?

ev331 09/16 20:59自己漆加補土應該一兩千內就可搞定

YMSH205 09/16 20:59第二個算法就難了 人工沒法這樣拆

SAABSAAB 09/16 20:59冰箱主要是因為使用的只有她吧?

gamesame7711 09/16 20:59應該是要用償還基金法 才對

sck3612575 09/16 20:59對 你叫人出工就是有最低價了

zephyr105 09/16 20:59你怎麼不說 掛勾只破壞10*10的面積?

ev331 09/16 20:59那要看原廠保固折舊

YMSH205 09/16 21:00相對合理就是油漆工+一面牆的料錢

YMSH205 09/16 21:01然後二房東的監工費用也要算

palkuangdau 09/16 21:02等法院拚吧

leoxhu 09/16 21:02如果賠償方要主張要折舊多少就賠多少,被

leoxhu 09/16 21:02賠償方一定度爛寧願直接去給法院算,最好

ev331 09/16 21:02二房東應該是只有驗收吧

leoxhu 09/16 21:02是折舊出來再多貼一些比較容易成功

kibou 09/16 21:02如果要做也是做整間 差別在房客出多少

chenweichih 09/16 21:022不能這樣算 通常都是 有一定底價

chenweichih 09/16 21:02你就算只漆一面牆他也會收你八千一

chenweichih 09/16 21:02萬 畢竟他浪費一個工作天

沒有人8000漆整間 一面牆報價也是8000的 底價就是出門費用

ev331 09/16 21:03好好哦 這麼賺

e0936276915 09/16 21:04妳說的都是假設問題。但看嚴重性不太

qnonp2012 09/16 21:04這件事就很簡單的不接受房東報價就自

e0936276915 09/16 21:04像一面牆而已。 而且找不認識油漆工

e0936276915 09/16 21:04哪個要接只粉刷一面牆的

qnonp2012 09/16 21:04行復原 有這麼難懂嗎

ksng1092 09/16 21:04所以自己漆等於賺翻了XD

littlesss 09/16 21:04刷5面牆8000不太可能這麼便宜

wayne75512 09/16 21:05出油漆工8000,我笑到肚子痛

jccherng 09/16 21:05冰箱弄壞就修到好,牆壁油漆掉就刷到好

jccherng 09/16 21:05,你以為你家的錢比較大嗎?嫌貴就自己

jccherng 09/16 21:05花錢處理

marmar 09/16 21:05房東有給時間請你處理,自己擺爛不處理,

marmar 09/16 21:05人家開價就這樣,自己吞了吧

這種沒營養又沒建設性的廢話 你還是自己吞回去吧

gebidan 09/16 21:06笑死,阿姨為什麼不恢復原狀呢

恢復原狀是沒有實務經驗出一張嘴的人在講的

henry10818 09/16 21:06出工有個最低價啦

hagousla 09/16 21:06只漆一面牆, 價格肯定不是8000/5, 但問

wayne75512 09/16 21:06純上一道漆回復原狀,5面牆8000 爽賺

hagousla 09/16 21:06題是他漆了4面+,天花板, 不可能房客負

hagousla 09/16 21:06擔5000, 房東只負擔3000, 這樣算也不合

dferww55 09/16 21:07法院不太可能判那麼多加一

hagousla 09/16 21:07

ksng1092 09/16 21:07就第一怎麼不假設兩面牆? 第二底價也能

ksng1092 09/16 21:07/5的嗎?

henry10818 09/16 21:07他也可以自己恢復原狀啊

dferww55 09/16 21:08給法院判,那現在就是估一下法院大概會

hagousla 09/16 21:08另外, 冰箱的折舊算法不是他用多久算多

dferww55 09/16 21:08怎麼判

hagousla 09/16 21:08久, 你冰箱可以用15年, 折舊也是5年左

hagousla 09/16 21:08右歸0

boss88893 09/16 21:09拿4400元 結果還不能用? 哇~ 好雖.....

shimazu 09/16 21:101600叫的到油漆工到府?呷塞卡緊

如果處理起來很簡單(其實油漆修補算是簡單的) 其實還是會有人接 不信你自己出門問問看 我自己房間就問過簡易修補

boss88893 09/16 21:11看來 裂痕 好像是懲罰 房東?

wayne75512 09/16 21:11二房東要收監工費,那有室裝技術士牌

hagousla 09/16 21:12正常使用造成的損壞其實不能歸責於租客

dferww55 09/16 21:12法院判就是一定會算折舊費,怎麼可能用

dferww55 09/16 21:12新的去算

dferww55 09/16 21:13不會拿到錢去買台二手的?

boss88893 09/16 21:13 好啦 ~ 都房東的錯 吞了吧.......

wildzeon 09/16 21:13根據你的經驗?那你經驗還真的錯很大,請

wildzeon 09/16 21:13油漆工來家裡漆一面牆算1600???這哪裡的

wildzeon 09/16 21:13報價還請介紹一下

你哪隻眼睛看到我說1600請人漆一面牆的?不要斷章取義 我講的是合理分攤

dferww55 09/16 21:14什麼叫都房東的錯?若不是房客過失根本

dferww55 09/16 21:14不用賠

iqqi4200 09/16 21:15笑死油漆報這樣還敢回覆畢竟是你的工作

iqqi4200 09/16 21:15你是不是沒工作

你這種發言 我看連最基本的折舊觀念都沒有 不怪你

Sacral 09/16 21:16正常使用冰箱會壞那邊??

boss88893 09/16 21:16那裂痕 誰的錯? 房客承擔4400元之後呢

TradePau 09/16 21:161600要請誰?

marmar 09/16 21:16阿姨自己擺爛,上來討拍比較有建設性嗎,

marmar 09/16 21:16笑死人

boss88893 09/16 21:16就算折舊好了4400元~ 那冰箱還能用嗎?

boss88893 09/16 21:17 房東有做什麼事嗎? 收不能用冰箱?

stilu 09/16 21:17本來就沒多少錢啊,啊不就房客擺爛不處理

wayne75512 09/16 21:17純油漆很貴嗎? 滿臉微笑

stilu 09/16 21:18,現在要花時間上法院有比較賺?

boss88893 09/16 21:18房東沒做什麼事 然後冰箱自己要弄好?

dferww55 09/16 21:18去買二手的啊,二手一台3-5000

boss88893 09/16 21:18對 買二手的 那房客有做這動作嗎???

房客的義務是賠償 不是買二手

dferww55 09/16 21:19他要9600

boss88893 09/16 21:19 房東 是不是做了什麼壞事???

nicoshun 09/16 21:20自己擺爛還護航

hagousla 09/16 21:20做生意有風險啊, 這就是房東的經驗風險

boss88893 09/16 21:20 所以~~~~~~ 房東 吞了吧..........

hagousla 09/16 21:20. 修繕責任通常歸責於房東, 這就修繕的

c2578910 09/16 21:20租客就不作為,看不懂一直講理想的情況

hagousla 09/16 21:20責任.

dferww55 09/16 21:20那就去給法院判,法院就是只會判這麼多

c2578910 09/16 21:20有什麼用

dferww55 09/16 21:21何況,搞不好法院不認為是房客責任

boss88893 09/16 21:22法院法院~~~ 房東就吞下吧........

aesdu 09/16 21:22現在出工很貴 還很難找

Teeaa 09/16 21:222是在算個雕,你算的在對那誰來漆

我沒說我算的對啊 我是說相對合理 撞壞車子保險桿賠整台車喔 有這種事?

hagousla 09/16 21:22為什麼國外租空屋的多?因為維持物品可

hagousla 09/16 21:22以使用房東要付出的成本高啊

dferww55 09/16 21:23若法院不認為是房客責任,那就都不用賠

dferww55 09/16 21:23,你以為房東穩贏?

boss88893 09/16 21:23 都是房東的 責任啦 吞下去吧

aesdu 09/16 21:23一審開庭費先繳一繳啦,這樣都覺得划算,其

aesdu 09/16 21:23他再來談。

dferww55 09/16 21:24法治國家就是這樣啊,你發生車禍無人傷

dferww55 09/16 21:24亡算法一樣,老車會比較吃虧,會賠超少

dferww55 09/16 21:24,誰叫你要開老車

hagousla 09/16 21:25沒法律律觀念就只會像個8+9一樣叫囂

hagousla 09/16 21:25笑死人

ksng1092 09/16 21:268000明明含底價跟出門費,一起/5也算是

ksng1092 09/16 21:26合理分攤嗎? 然後為什麼假設一面牆XD

掛勾掛東西 不會四面牆都有吧 再者公堂上假設一下犯法了嗎

hagousla 09/16 21:28復原只是復原到可用, 不是復原到全新,

hagousla 09/16 21:29我甚至懷疑油漆錢不會判房客要負擔.

ksng1092 09/16 21:29都合理的話其實整個事件也不會出現了XD

aesdu 09/16 21:30還有補土錢XD

hagousla 09/16 21:31要是掛勾是房東拔掉造成油漆剝落, 算誰

IBIZA 09/16 21:311600就是智障算法,還一直硬拗

好啦你最聰明 以後你記得賠全部就是了 不過我是不會這樣賠啦

hagousla 09/16 21:31的?

aesdu 09/16 21:31當然算房客啊

aesdu 09/16 21:31出租時沒掛勾吧

IBIZA 09/16 21:32@hagousla 除非房東准你貼,不然當然算房客

IBIZA 09/16 21:32的,不然你不傷油漆撕下來復原也成

※ 編輯: panex0845 (1.171.198.3 臺灣), 09/16/2022 21:34:55

hagousla 09/16 21:33拔掛鈎又不一定會造成油漆脫落, 怎麼不

hagousla 09/16 21:33說是拔掛鉤的人使用錯誤的方式才造成油

hagousla 09/16 21:33漆脫落?

aesdu 09/16 21:34撕下來的部分周圍輪廓明顯,看也知道啦

IBIZA 09/16 21:34復原是房客的責任,房東沒有義務幫你復原

IBIZA 09/16 21:34你自己不復原,就不能怪別人什麼錯誤拔

ksng1092 09/16 21:35意思是房東就應該不要去動他(?)

cisyong 09/16 21:35有工程可以給你包,我只給你8000。

wildzeon 09/16 21:36你估冰箱4400+牆1600,很好奇最後法院會

wildzeon 09/16 21:36怎判,希望你的金額是準確的,不然你的

wildzeon 09/16 21:36經驗就失準了

BTSgod 09/16 21:36看到1600...不噓不行

ks007 09/16 21:37我也覺得要太多 不過房客爛也是事實

smb1013 09/16 21:37看你這樣算請得到油漆隨便你

hagousla 09/16 21:37你可以不要動, 而不是你動了造成損害要

hagousla 09/16 21:37歸責於他人.

cisyong 09/16 21:38你做整間只收8000,一堆房東會找你油漆

IBIZA 09/16 21:38甚麼叫我可以不要動?退租那天就該復原

IBIZA 09/16 21:39不然我不動 無法出租的損失都算你的

hagousla 09/16 21:39其實房東可以用市價計算, 不一定要用80

hagousla 09/16 21:3900/5

IBIZA 09/16 21:408000就是市價

IBIZA 09/16 21:40當然市價會有浮動 也許6000也找得到

hagousla 09/16 21:41@ibiza 對啊, 法律就是你說的這樣啊.

IBIZA 09/16 21:41但8000也是合理價 人家也沒有義務幫你詢到

hagousla 09/16 21:41若因此有營業損失, 那是租客要賠償.

IBIZA 09/16 21:41低價

aesdu 09/16 21:41退租拍照存證後還不能動XD

hagousla 09/16 21:428000不是市價, 房東有自己買材料, 他是

newlances 09/16 21:42你說不會四面牆都掛?這裡除了當事人

hagousla 09/16 21:42用較低的成本復原.

astroflyer 09/16 21:42所以你要用你開的價錢去幫他油漆嗎?

newlances 09/16 21:42或者親友外誰知道實際掛機面,你這麼

IBIZA 09/16 21:42錯 法律也重視合約精神

aesdu 09/16 21:42連清運都要人處理,能相信會賠償XD

newlances 09/16 21:42肯定還敢在公堂之上假設一下數落眾多人

IBIZA 09/16 21:42房租通常有復原條款 房客避不處理 產生的

IBIZA 09/16 21:43費用就是房客要負擔

IBIZA 09/16 21:43油漆的價格都是工錢好嗎? 油漆費哪有多少

ksng1092 09/16 21:43總不可能房客不處理就時光凍結在那吧XD

IBIZA 09/16 21:44你請人來刷油漆 一面牆就6000

IBIZA 09/16 21:448000也不是不合理

IBIZA 09/16 21:45你刷一間跟刷一面 基本上可能就是差兩千

abraxas 09/16 21:481600 哈哈哈哈哈哈哈哈哈

gavinwang 09/16 21:50你不賠沒差 房東扣押金 人家都說法院見

easonli000 09/16 22:02工人的錢不是按面計算的啦

boooooood 09/16 22:05冰箱折舊一般用五年算沒錯,不過這件

boooooood 09/16 22:05事損壞是人為的==

pinkg023 09/16 22:08冰箱那個零件損壞換掉就好有這麼難...

pinkg023 09/16 22:09刷一面牆要6000!?那我去幫你刷

boooooood 09/16 22:10你有經驗別人也有阿== 我平常拿到的

boooooood 09/16 22:10報價單還是用坪算的勒,但這經驗不是

boringuy 09/16 22:10工人來漆一面跟漆四面價格都一樣啦,你

boooooood 09/16 22:10直接套用好嗎 合約上寫的也有差,

boringuy 09/16 22:10只付四分之一的價格最好有人要來

boooooood 09/16 22:11看是淨空返還還是什麼

airmike 09/16 22:12這篇P兄是說實務上你叫工人可能是四面牆

airmike 09/16 22:12都發包人家才願意來 一面牆就願意來的難

airmike 09/16 22:12找 但上法院法官不會全額都判給二房東的

airmike 09/16 22:13一來房子交給這位阿姨時已經不是新油漆

airmike 09/16 22:13二來法官會看損毀的牆數或比例原則去判

pinkg023 09/16 22:14不用算什麼幾面牆啦,這種就開一天工錢

IBIZA 09/16 22:14油漆這件事情沒得談 因為復原就是要重刷

IBIZA 09/16 22:14冰箱可以買二手 或是算折舊

pinkg023 09/16 22:14給人家就好,一天給6000-8000會有人接啦

IBIZA 09/16 22:14但油漆沒辦法

pinkg023 09/16 22:15他損毀那面就漆那面就好,原本也沒多美

freedom80017 09/16 22:161600如果只補那個洞還行,刷整面牆

freedom80017 09/16 22:16台中市區我保證你叫不到,那個洞不

freedom80017 09/16 22:16是單純蓋過去就好了捏

winnie55 09/16 22:25所以退租前為什麼不自己漆自己補自己修

winnie55 09/16 22:25?把房間復原?這才是癥結點

childeviler2 09/16 22:33請油漆工來,1600請得到?顏色有差

blackis9ood 09/16 22:37你以為請工人,1600人家會來?

blackis9ood 09/16 22:37你搞不清楚狀況

leo61532 09/16 22:38油漆算法一看就知道沒裝潢過房子

blackis9ood 09/16 22:39他搞不清楚現實,現在油漆工1600你叫

blackis9ood 09/16 22:39得來?

lovelyhsfran 09/16 22:42算法是按照會計邏輯算,但沒處理過

lovelyhsfran 09/16 22:42社會事,學生反串?

ruby0502007 09/16 23:00房東不就叫他去問 自己裝死不理 問得

ruby0502007 09/16 23:00到更便宜好好復原就不用被扣錢了阿

ruby0502007 09/16 23:00活該

william015 09/16 23:13自以為專業

kenny2963 09/16 23:14沒什麼好吵,這個算法是究責比例,鄉

kenny2963 09/16 23:14民算法是復原所需的花費

sck3612575 09/16 23:15自己去問問看 問題是租客就沒問一直拖

kenny2963 09/16 23:168000假設真的是油漆工低價,若房客只

kenny2963 09/16 23:16損毀一面牆,不就代表房東賺到其他牆

kenny2963 09/16 23:17免費刷白

sck3612575 09/16 23:20你可以只刷一面耍機掰阿==自己談價

kenny2963 09/16 23:21復原成本本來就常常大於究責所需費用

kenny2963 09/16 23:21,但上法院應該會以比例計算

kenny2963 09/16 23:23當然房東也確實不想重刷是被逼的,只

kenny2963 09/16 23:23能說上法院比較可能用比例的方式

sck3612575 09/16 23:23那一開始就直接講上法院談 扯那麼多==

IBIZA 09/16 23:24不用鬼扯,毀損就是算復原費用,沒有用分攤

IBIZA 09/16 23:24去算的,你要不要只算20平方公分的費用?

IBIZA 09/16 23:25https://reurl.cc/NRnO59

IBIZA 09/16 23:26毀損四塊板子,車主主張全車烤漆,對方主張

IBIZA 09/16 23:26烤這四塊的費用,結果是判全車

kenny2963 09/16 23:29這烤漆例子確實是,那就我錯了

lo0945 09/16 23:30這麼爛的算法 當作在算國小數學

kenny2963 09/16 23:32這樣蠻好奇法院該怎麼判斷比例,萬一

kenny2963 09/16 23:32破漆範圍更小也全車嗎

IBIZA 09/16 23:36重點在於還原,而還原以原狀為原則,以價值

IBIZA 09/16 23:36為例外,油漆、烤漆這種事情不可能是還原原

IBIZA 09/16 23:36狀,所以如果只是一個不影響價值的油漆瑕疵

IBIZA 09/16 23:36,那就沒有還原問題

wind 09/16 23:36還相對合理咧… 直接除以五,神邏輯。

IBIZA 09/16 23:39或是依比例原則,全車烤漆顯有超過比例,那

IBIZA 09/16 23:39就可能是賠償影響的車價

kenny2963 09/16 23:43但以這例子10元硬幣的破漆,若色差問

kenny2963 09/16 23:43題不也得全車?還是還是變成賠償這範

kenny2963 09/16 23:43圍造成的價值折損

outningen 09/16 23:46有夠好笑的 1600叫誰啦

nalthax 09/17 00:25弄壞不能用、又從新機起就都是你在用的話

nalthax 09/17 00:25,就賠一台新的吧

timothy09 09/17 01:10阿不就原po擺爛不處理 不好好溝通

timothy09 09/17 01:12還要算啥 腦子?

FatcatYuan 09/17 01:36油漆工錢這樣算 這啥邏輯 笑死

chenweichih 09/17 02:30就沒人在接一面牆啦 連雲一下都不雲

chenweichih 09/17 02:30 除非你就是用他一天工錢說 我只要

chenweichih 09/17 02:30這面牆 而且誰他媽在漆一面牆的 是

chenweichih 09/17 02:30沒色差唷 能看嗎

asyousaid 09/17 03:11推 房東可能還要面臨違反個資法的官司

nick202153 09/17 03:13好慘 你是來獻醜的吧 感謝娛樂大家

seanqqq 09/17 03:32這阿姨找了多少親友團啊?親友團失敗x3

zerhbbo78 09/17 03:34蝦78亂算 用統包的錢算一面牆 笑死

kuorobo14 09/17 04:00怎麼不要損壞面積/總面積 這樣更便宜

vincentix 09/17 04:44你開公司用這個邏輯一定生意興隆

DICKASDF 09/17 08:45做這方面 不要笑死人好嘛 沒有人這樣算

DICKASDF 09/17 08:46的 尤其油漆部分就看出你多裝懂

DICKASDF 09/17 08:46誰他媽請油漆工只耍小房屋的一面牆

DICKASDF 09/17 08:46她還不如求說 自己來補刷勒

DICKASDF 09/17 08:47然後這麼會算 怎麼不找人去估去弄?

DICKASDF 09/17 08:47你當那大姐傻喔 八成就是市價真那樣

tozz 09/17 11:10算這個是你的工作?那你不是很專業耶?你找

tozz 09/17 11:10一個願意只漆一面牆的師父出來看看

tozz 09/17 11:18看來還是覺得蝦,不要是沒出過社會的屁孩來

tozz 09/17 11:18丟營造估價的臉ㄞ

lavender2001 09/17 11:22

kissPenis 09/17 16:33他工作時計算應該不用考慮實務操作