Re: [新聞] 食藥署深夜救火高端 專家一致確認疫苗
嗯,疏忽了啊
說穿了就只是鑽名詞解釋
高端疫苗由始至今,我對免疫橋接的說法都是
不是不能用,但要有足夠的證據(數據)支持
而去年中EUA那時,顯然是不充足的
台灣通常不會當"創始"的那一個,而是先進國家先通過,我們才跟進
當然,有關係的情況就不同了
(感謝民眾踴躍施打,現在有充分的數據了XD)
講免疫橋接
今年陸續在英國、EMA拿到EUA的VLA2001
有做"三期"的免疫橋接,設計、人數其實跟高端的差不多
今年免疫橋接多少有被接受,但依然有其特殊性
無論如何,依然改變不了高端在去年中即取得EUA的證據性與正當性問題
哪怕未來WHO奇蹟般接受了,難道過去錯的事就會變成對的嗎?
不如你先把這顆大還丹吃了,我10年後沒準能證明有效,你豈不賺到?
接下來講"詭辯",嘛,其實就是efficacy跟effectiveness的差異
疫苗的功效性試驗(三期),在限定環境下測試得到的Vaccine Efficacy(VE)
在雙盲RCT試驗下可以排除各種其他因素的干擾
而Vaccine effectiveness,則是一種RWE(real world evidence)或是RWD(data),評估現實中的有效性
變數更多,但符合現實
變數多表示可控制的參數就多了
像是人群特性、距接種後時間、變異株等
要動手腳當然不會明顯到看出差異,只要在某個特定相似條件下,A與B相似即可
提供些資料吧,不然口說無憑
https://i.imgur.com/xC67evI.jpg
並於核准後一年內檢送國內外執行疫苗保
護效益(effectiveness)報告。
還特地把英文寫出來,這個效益是effectiveness,而非efficacy喔
https://i.imgur.com/Nr6PdoY.jpg
沒有說要提供三期試驗的vaccine efficacy
而這兩個名詞的差異可參考WHO的說明
https://reurl.cc/6LyMMr
https://i.imgur.com/YVw91gt.jpg
也有中文可以選,但因為現在在鑽英文名詞的漏洞,所以就放英文了
https://i.imgur.com/dwqLhvC.jpg
這張圖也就是我上面說efficacy(左)跟effectiveness(右)的差異
wiki在vaccine efficacy的頁面中,也有提到兩者的差異,可參考
以下節錄部分片段
When a study is carried out using the most favorable, ideal or perfectly controlled conditions,[1] such as those in a clinical trial, the term vaccine efficacyis used.
可控條件下進行的研究,如臨床試驗,使用vaccine efficacy
On the other hand, when a study is carried out to show how well a vaccine workswhen they are used in a bigger, typical population under less-than-perfectly controlled conditions, the term vaccine effectiveness is used.
不完全控制或更大典型人群時,使用vaccine effectiveness
It is best measured using double-blind, randomized, clinical controlled trials,such that it is studied under "best case scenarios."[3]
最好使用雙盲RCT,也就是vaccine efficacy
嘛,絕大多數的藥廠也都是這樣做的,別把人家當白癡啊
Vaccine efficacy differs from vaccine effectiveness in the same way that an explanatory clinical trial differs from an intention-to-treat trial[clarification needed]: vaccine efficacy shows how effective a vaccine could be given ideal circumstances and 100% vaccine uptake (such as the conditions within a controlled clinical trial); vaccine effectiveness measures how well a vaccine performs when itis used in routine circumstances in the community.[9]
就是重申這兩個名詞的差異,懶得再解釋一次了
綜上所述
真要說他錯好像也沒有
說對嘛,跟預期的落差又有點大
雖然會議紀錄滿滿的匿名,但還是該看一下的
最後
請不要噓我,我從沒贊同過高端的EUA喔
但他白紙黑字寫這個洞在那鑽
我只是陳述事實而已
僅管這個事實有點,呃,同學你可以借我一把尺嗎?我忘了帶...
--
好奇 做臨床試驗直接調政府政府資料庫是不
簡單多了
那個就不叫臨床試驗啊。健保資料庫很便宜。
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 11/04/2022 02:12:04 ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 11/04/2022 02:15:48所以這樣能不能說高端實際成本並沒很
高,我們卻用接近莫德納的價格去買
某群魯蛇只會酸啦,國產疫苗本來就該
給生存空間
這麼爛又貴 連個報告都沒是要怎麼護航
國內有點能力的疫苗廠死光,下次再遇
到大流行病這群低能還是只會喇叭嘴
給生存空間不表示要亂搞 補助研發可以啊,初期幾億幾億也給了 還是三家都有得分喔 三期也可以補助啊,500萬劑的40億拿來補助,可能三期都出來一半了,而不是讓廠商故步 自封在二期就好 問題2020年10月決定了二期EUA政策 從一開始就沒打算往三期衝
先有三期資料 後面才有二價用橋接的問題
低能的是放水的吧哈哈哈塔綠班腦病變
最貴的就是三期 所以就是想偷吃步
一開始擺明就沒想要做,所以慢慢來,等免疫橋接被接受 但由台灣創先例就...
投票通過 不看數據 基本上什麼藥都能開
發了吧
5樓,這樣人家聯亞也是照規矩來,為什
麼不給機會,人家還跑到國外去做完二
期,你高端老實講二期還沒做完,酸?
不罵就已經很客氣了啦
聯亞以同樣的EUA標準,就是過不了啊,實際上基礎就需要三劑才夠,這沒救 聯亞也沒有到國外完成二期,他的二期依然只有台灣3800多人那個,狀態是終止 在國外有一個"Booster"的三期,也是看免疫原性(Booster很多都是看免疫原性而已) 真的別提聯亞...
食藥署跟大家說莫德納保護力輸高端.
生死的東西國外便宜不買 保護貴的國產
結果被認證郭董買的BNT保護力最好...
按統計數字來看. BNT真的變神藥了!
這幾年不是國外沒機會給你買疫苗好嗎.
你老老實實按步就班誰能說什麼 偷吃步
讓人有疑慮還要怪別人?
塔綠班昧著良心護航自己又不打
放了砲就走 你累的半死教他做人道理
他還不是跑去別篇跟蟑螂一樣繼續護
跟塔綠班已經出賣靈魂的認真沒意義
科學驗證 放諸四海皆準 政治護航則台灣限定
党的比較沒有消除無關變量沒學術意義
這些投票專家心存善液才全體通過的
應該是因為核准的時候就是預期未來會有
施打後追蹤的數據,那個補件比較像是我
先給你施打,但施打完你要整理數據給我
。而施打疫苗的數據本來就不是雙盲測試
,那個補件要求我覺得合理。
照他的字面要求effectiveness、所以給effectiveness,是合理的 至於"那個時間點"以免疫橋接+後續effectiveness佐證是不合理的,因為當時還沒充分的證 據 反過來說,那100萬人就是那個證據(笑)
當初同意EUA的時候高端有二期的初步數
據,而且相當不錯,會通過並不意外。我
是覺得不需要那麼多陰謀論。
其實沒有什麼陰謀論,一切都很清楚 早在2020年10月,政府就提出二期EUA的政策 就是廠商擺爛不想做三期、政府擺爛屈服配合下的結果 當時國產疫苗的一期都還沒有結果 當時BNT或Moderna,正在衝三期 為什麼不衝三期?而是從一開始就把二期當作"目標"了 一手好牌(曾經研發進度是快的)自己蹉跎掉了
國產?先確定不是中國疫苗吧
其實吵中國這個議題很無聊,但是說了又會被某些人抹成我在挺高端(攤手)
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 11/04/2022 03:21:37 ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 11/04/2022 03:28:08做三期成本極高能理解,但匿名說不過去
所以當初這法律就是在賭台灣人性命,怎
發現問題卻沒人要修法?
因為不是法律的問題,EUA的制度各國皆
有,問題在怎麼使用
說到底就是台灣不可以第一個做免疫橋接
真要說沒有不行啊,不都做了嗎?就是在
沒有那麼緊急的情況下(2020年10月),就
以二期為目標,不打算衝三期,拿人民來
當白老鼠,這樣而已,沒有不行啊
喔是喔 你給幾億研發疫苗?
屎忠的怎該完就跑?結果自己最魯笑死
難怪党餵啥就吃啥,哈哈可憐喔
為什麼國外大藥廠都衝功效性試驗(VE)的
三期咧?為什麼其他走免疫橋接的疫苗都
慢慢做,今年才開花結果咧。一開始就以
免疫橋接為目標,衝免疫橋接...,也沒
有不行嘛(笑)
喊戰略物資是黨~這時候吵這個又變無聊~
我是沒給啦,但台灣政府給了46億左右,
衝二期免疫橋接
沒選擇性我是不信~至少該解釋要解釋阿!!
關鍵字:大廠(有錢可以燒)
CRO公司你知道是幹嘛的嗎?知道的話你
就知道多無聊了
不是阿兄弟 有疫苗永遠都可以拿eua的嗎?
照你的說法 高端就是想撈這一筆就擺爛
高端增資過喔,2020年19億、2022年13.8
6億、政府補助大概是6億多吧,保底疫苗
採購40億(但卻是以二期EUA為目標)。
更不用說如果衝的是三期,肯定不會像現
在只有台灣政府一個買家
燒錢很大一部分是用來"加速",像是多個
候選疫苗併行(如BNT162B1、BNT162B2),
還有就是設置更多的試驗點、更快招募受
試者等等。國產疫苗擺明沒有要加速的意
思,可以省不少。但也擺明沒有要做三期
的意思就是
推
現在effectiveness 數據都應該出來了
推
推
清冠一號能通過 高端更沒問題啊!
DPP真的笑死人
唉
專業推,党最厲害就是偷換概念
推
推文真的還一堆死忠的,邏輯有問題
推
推
團結試驗拖太久惹 我覺得有點危險
什麼三期,連二期現在也沒給資料 才1.5
說真的 這種大規模傳染病就是要快刀
你一支原株疫苗在變種肆虐環境下做P3
要是排除變種那葛P值檢定只會更嚴苛
我現在在想 要是WHO那邊翻車要怎麼圓
喔喔!
講這麼多只是想黑高端 你這麼聰明會講
怎麼不去弄支疫苗來
是不是批評總統的人都要去當總統啊
推人有人又在扯東扯西了 理性討論很難
嗎?
疫苗審查有模糊空間需要專家會議討
論是合理的,但為什麼要匿名?
高端推出的程序跟過程還需要人家黑嗎?
會信的才奇怪吧
真實案例會說話,who遲遲不認可免疫橋
接也不全是腦補中國打壓,德國的curv
什麼的疫苗也是橋接有不錯的數據,但三
期後直接bye
嘻嘻 死忠的來護航了
不過,免疫橋接會被討論大概就是因為大
部分情況可以適用?如果例外很多的話大
概早就被排除了
新冠疫苗用橋接可以的話,那WHO 早就接
受了
如果後來的莫得那和BNT 做新的疫苗還是
采用三期來評估,那就是再次打臉橋接
不過現在要討論疫苗不是被抹成死忠仔就
是中共同路人,要理性討論還真的很難
人家三期才免疫橋接 你高端二期就免疫
橋接 然後巴拉圭千人三期也用免疫橋接
。接接接 接個屁 國際不承認啦
高端看起來就是很愛錢,可能一開始就不
打算做三期等橋接可以被認可,錯過拿到
國外三期數據的時機。結果就是沒國際認
可疫苗也無法外銷,對生技產業豪無幫助
不用看起來 陳燦堅去年就說過了 做三期
資金花費要很大 有困難。
根本在生技產業做了極壞的示範:實驗不
用做 跟政府有關係就沒關係
不能說高端真的沒用,只是這家公司吃相
太難看,政府也沒好好監督
推
告急啦 不是選情
看就知道一開始就沒打算做
鬥不過他們的…
人家免疫橋接至少三千例 高端一千 差不多?
推
三期做橋接跟你用擴大二期橋接有一樣?
這不是工程問題而是規範問題
先射箭再畫靶 為了扶植硬幹 恰是揠苗助長
推
推,給生存空間不表示要亂搞
15
民進黨超噁心的,這場瘟疫一開始黑人家中國疫苗無效造假 後來勒?呵呵陳屎終、蘇光頭、菜EE讓高端強勢過關 這樣還有臉嘲笑中國,笑死人了民進黨 要轉型正義沒有,司法改革沒有 要台灣獨立沒有,擺脫中國依賴也沒有6
國小就有學過「不能使用多數決的情況」了 我們號稱民主國家的政府官員是沒人記得嗎? 客觀的事實不能多數決; 科學可驗證的事情不能多數決; 他人的權利不能多數決…等等3
前幾天衛福部長帶著幾隻爪牙跑去找陳時中, 就是已經準備一套計畫,準備開始用媒體、政客官員、網軍側翼下去洗了。 到時候辯論會的時候,讓陳時中可以當子彈跟擋箭牌。 (至少可以讓陳去騙自己最死忠的那一群) 原本要撤銷的EUA 繼續 ---> 專家舉手證明有效5
據說會召開記者會說明(CDC) 數據就是這一年多來全台灣的數據 至於該不該由政府單位提供資料 高端是否有特權 等等爆
哀我有個問題 EUA全名叫做Emergency Use Authorization 也就是緊急 使用 授權 給你EUA是讓你先上,但後續功課還是要做完 也就是要朝著藥證去爭取2
高端搞不好真的有用阿,我媽BNT+莫德納+高端,確診跟沒事一樣,然後她大概第三天 病毒量就很低了,我只有打兩劑疫苗,莫德納+BNT,沒戴口罩共餐 也沒確診。 就舞照跳馬照跑,有確診跟沒確診一樣 所以我相信高端是一定有用的。 --11
會議記錄證明了 這些人當初的說法全都是放屁r 根本不具參考價值 當初嘴巴怎麼說的1
我們的智商很高 知識水準也很高 智力測驗都有過 做PDF的專家 只能說吼 有些種族就是把我們這些台灣人民當白癡2
食藥署喔,完全不意外啊 畢竟首長就這水準了 揭蔡煌瑯兄弟和食藥署長姊弟關係密切 徐巧芯:太巧了 #1YSeHm_q (Gossiping) 新聞內重點:9
AZ,莫德納,novavax和BNT早就在三期期中報告證實了保護力, 現在莫德納和BNT得到很多國的藥證。 反觀高端昨天才確實喔,而且還是在健保資料庫找出來分析的, 根本沒控制變因。還只是延長緊急授權!外國承認這個作法嗎? 代表政府在沒確認保護力之前,就給人民施打。跟中國,俄羅斯一樣。
爆
Re: [問卦] 高端是走錯哪一步?從高端拿到EUA那一刻起, 我就是完全不相信高端疫苗, 當初二期做一半, 高端就通過政府審核拿到EUA, 到現在,八卦前陣子才有人爆料自己是二期試驗者,爆
[問卦] 越南國產疫苗Nanocovax是這樣的啦 越南自己也有做一個官產學合作國產疫苗,當初所有官員都說二期做完要硬上了 結果還是先弄了3a (免疫橋接)和 3b傳統三期VE試驗 九月就講得沸沸揚揚說3a報告出來好棒棒就要上了 結果人家的倫理委員會直接說沒有直接數據顯示保護力就打槍了爆
Re: [新聞] 高端若未補件將廢EUA 柯文哲:既有今日高端疫苗獲EUA 蔡英文講話了:請黨公職幫忙闢謠 蔡英文說,她要再次強調,疫苗是科學問題,不是政治問題,安全有效的疫苗才會讓民眾 施打,不安全不有效,就不會讓民眾施打。 從AZ、莫德納到國產疫苗,外界有很多不實 謠言,我們已經澄清多次,還是希望黨公職能夠幫忙澄清,一起來拉高疫苗覆蓋率,讓台爆
[問卦] 高端拿出三期報告不就沒事了吵慈濟,台積電,鴻海合買的疫苗做什麼 如果高端疫苗真的能夠通過WHO國際認證 美國也打高端疫苗 那就算台灣買1億劑高端疫苗我都沒意見 只要高端拿出三期報告,通過國際認證34
Re: [新聞] 挺高端反被揭「1劑都沒打」 醫曝原因:真的不可思議 叫人家打高端就叫做沒醫德喔 齁 先第一個 感染科專科 再這個 AA高高57
Re: [新聞] 瑞士科學期刊:高端疫苗「保護力84%」 科我來補充一下[21]裡面的東西是什麼 其引用條目為第21條,其內容為 Precisionvaccinations. EpiVacCorona Vaccine. 2022. Available online: ‐32
[黑特] 兒童疫苗免疫橋接eua?現在不管是莫德納還是bnt給兒童打疫苗都是用免疫橋接申請eua,都沒有三期實驗數據, 莫德納還只是減少用量,bnt兒童疫苗除了減量還換佐劑 照之前柯韓粉和藍白政治人物、名嘴的標準 這樣的疫苗可以打在兒童身上嗎? 怎麼現在變成打bnt兒童疫苗用免疫橋接eua是沒問題的6
Re: [黑特] 兒童疫苗免疫橋接eua?你是不是想臭自己家高端啊? BNT/Moderna好歹是乖乖做好傳統2/3期 期中報告生出來的EUA 後面才敢用免疫橋接 高端今天那個免疫橋接之後的三期在哪?2
Re: [問卦] 高端是什麼時候開始臭的記得當初台灣還沒緊急授權前 一堆專家出來說世界未來方向就是免疫橋接 WHO都在討論要用免疫橋接了且說的好像快要通過了。 好像我們免疫橋接緊急授權後 WHO沒多久就能夠認證了 結果到現在WHO都沒說可以免疫橋接
爆
[爆卦] 范雲評論鐘佳濱爆
[爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌爆
[爆卦] 民進黨鍾佳濱把國民黨陳菁徽撲倒在地爆
Re: [爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌爆
[爆卦] 民進黨開始鬧事啦爆
Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突!鍾佳濱衝上主席台爆
[問卦] 今天台灣是不是丟臉丟到國際了?爆
[爆卦] LIVE立法院再次開戰爆
[問卦] 造假截圖很嚴重吧 怎很多人很安靜95
[問卦] 摸女生屁股跟稱讚太太擦地哪個嚴重?90
[問卦] 這才是我想看到的立法院90
[爆卦] 郭國文硬搶走周萬來文件+鍾佳濱又一跳95
Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突!鍾佳濱衝上主席台89
[問卦] 如果能進去打架 你會用什麼招式86
[問卦] 請問這招在WWE的名稱叫什麼?79
[問卦] 摸屁股能怎樣換句話說?77
[問卦] 今天立院在幹嘛?爆
[問卦] 小時候摔角最愛看誰???66
Re: [新聞] 立法院再爆衝突 鍾佳濱「擒抱」撲倒60
[問卦] 哥布林:只是滑倒才不小心撲倒摸到屁股爆
Re: [爆卦] 民進黨開始鬧事啦45
Re: [新聞] 快新聞/「對得起你自己嗎」! 黃國昌46
[問卦] 立院打架是認真的還是做做效果?45
[問卦] 台灣史上最有名的抄襲事件是哪次?46
[地震] 地震40
[問卦] 立法院有賣票觀看質詢您會買嗎?42
[問卦] 阿館出來選你會投給他嗎?41
[問卦] 有台派評論台文館抄襲事件了嗎?98
[問卦] 抄襲就算了,第一時間還造假截圖!!40
[問卦] 有一說一 飛撲抱人大腿把對手摔倒這招叫?