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Re: [問卦] 崇禎是不是最倒楣的皇帝

Pellaeon 發表於 2022/12/29 下午9:37:52
看板Gossiping標題Re: [問卦] 崇禎是不是最倒楣的皇帝作者
Pellaeon
 (秋風孤劍李鴻章)時間推噓爆 推:178 噓:1 →:57

你好 我是鴻章 這個問題問我就對了

明史剛好也是我的專業


崇禎雖小的點是跟許多亡國之君不同

他是有心振作 但他抽到的順序 不管誰來都是得滅亡的

清代學者有言

明亡於天啓(整天木工敲敲打打)

實亡於萬曆(拒絕上朝直接擺爛)

始亡於嘉靖(作法寫青詞扮道士)


我們可以從三個方面來看看晚明局勢

先前的原因太多講不完

直接就當下做分析 從政治 經濟 軍事來講



1.政治

明清兩代都愛講"祖宗之法不可變"

明代政治制度上有兩個重大弊病

宦官亂政反而是其次

宦官王振搞了土木堡之變

北京保衛戰在于謙的指揮下還是能大勝瓦喇

真正搞砸的是明代王室與黃冊制度

首先是王室 王室不須領兵 也不給干政

但是每一位王室 從出生就有俸祿

長大可能會有田產 有王府 有各種國家安排的福利

所以這些王室只要狂生猛生

生一二十個都是客氣了

有生到九十幾個的 每一個生下來的皇室宗親都要拿錢

朱元璋為了保護他家族的利益訂下制度

卻沒想到 一百 兩百年後

王室成員從不滿百變成數萬

這些人占據天下良田稅收 瘋狂兼併土地

但卻一毛不拔到短視近利的程度

福王府中藏寶存糧足夠數十萬乃至百萬人使用

面對李自成的包圍卻一分不肯拿出來資助守城軍隊

最後據說被燉成湯喝了


二來是黃冊制度

朱元璋定下了黃冊 主要用途在清查人口 土地以利稅收

黃冊有四個核心數據

家庭人數增、減以及土地牲畜等財產的增、減

每十年普查一次

本來是一個很好的制度 如果當時有Excel跟網路的話

四項核心數據前後對造 即可以避免造假

修訂黃冊交給太學生來處理

這些人修黃冊可以納入實習成績 出來可以當官

但隨著制度的修改更迭

這些人修黃冊不再納入實習成績 國家取官也都仰賴科舉

這些倒楣鬼領低薪 修著修不完的海量黃冊 也開始擺爛

最後黃冊根本無法如期修完 Delay十年乃至二十年都有可能


然後時間久了 各種作弊大法也就出來了

這邊不多說 有興趣可以自己去查黃冊作弊歷史

不得不佩服古代鄉民的OP之處

例如聲東擊西大法

先故意寫錯人口 財產寫對

上頭檢查發現你跟十年前不合 標示這邊要改送回去

你繳納罰金後 重寫一本黃冊送過去

把人口改正 財產修改

他只檢查之前錯誤處 就忽略了你財產有偷改

這方法當然後來被查出來了

但黃冊作弊的方法足以寫成一篇論文

人只要面對繳稅就會突然聰明起來XD

總之 黃冊爛掉之後 國家無法確實掌握地政資訊

自然課稅也課不到

有錢人 不繳稅 不服役 帳面上他是沒有財產

窮人 低端人口 繳一堆稅 服一堆勞役 名下財產千萬



2.經濟

明代官方規定的稅 不多

但是這些稅遠遠不夠國家使用

在朱元璋時代可以苦一苦官員

但到了晚明 可不能苦了當官的

各種苛捐雜稅 應運而生

明末的經濟狀況遭到什麼程度?

許多地方連年旱災 水災 蝗災 或者三合一大滿足

很多大臣都提到 從鄉下到京城的路上

不是一個人都沒有

就是人吃人到了直接開市場賣人肉的狀態


這種慘狀 除了天災 還因崇禎時又多了軍事稅捐

當時女真人與流寇四起

無論是袁崇煥的守邊疆

楊嗣昌繳流寇 都需要錢

崇禎不能打擊統治階級的利益

大部分的錢糧都輸送到各級官吏以及宗室皇親

同時明代土地兼併也很嚴重

富人又各種逃稅

只能麻煩韭菜們辛苦一下 多撐幾年

百姓乖乖繳稅就是等死 還不如造反去也

保定巡撫徐標曾與崇禎報告

從他駐地到京城 一路上幾乎沒見到活人

即使有城池 也只剩城牆

別說人 一條狗都沒有 這種情況下怎麼治國？





3.軍事

這邊不用談什麼戰略

也不用談大家最愛的崇禎不信任將領

一開始崇禎確實還有跟流寇 女真一戰的實力

但綜合前述的各種原因 即使平定一波 還是會有下一波

從兩個面向來跟說說

一是欠餉 也就是欠薪

當時軍中貪汙情況嚴重

將領常指使底下的士兵幫自己打雜 種田 甚至搞走私

但又不發錢 欠薪水兩三個月已經算是好的

還有欠兩年沒發薪水的

這種軍隊一打仗不是潰散就是槍口朝後

二來是軍隊紀律爛到不可思議

導致已經沒有人願意支持軍隊

崇禎最後一次派中央力量去剿匪

讓大學士李建泰領軍

行經廣宗縣 縣令關閉城門拒絕官兵入內

大學士發怒攻破縣城 取得唯一一場勝利

沒多久生病 就很滑順的投降了

由此可知 先不討論軍隊數量 兵器使用等等

光是缺錢跟缺民心 就可以知道晚明官軍根本沒有一戰的能力了






總之 崇禎衰嗎? 真的蠻衰的

如果讓他讓他放到明朝其他皇帝的位子 都不會滅亡

只能說他上任時機糟到不行

面對的是整個明朝長期結構性問題的爆炸

那怕換唐太宗還是漢武帝來也是GG

這真的是蠻衰的









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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.187.116 (臺灣)
※ PTT 網址
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kutkin 12/29 21:38資訊量太大

推

brella 12/29 21:39這裡一堆柯文哲信徒，沒空理你

:(

→

brella 12/29 21:40不過我看完了，內容確實很棒

→

brella 12/29 21:40感謝您

→

keter007 12/29 21:40加速師崇禎，自毀長城第一名

他也不算加速師 萬曆才是XD

推

derrick1220 12/29 21:42棒！

→

virgil7518 12/29 21:43吊路燈達人

推

derrick1220 12/29 21:44黃冊制度的問題及其影響 倒4第1次聽

→

derrick1220 12/29 21:44過 承蒙賜教

推

CharleneTsai 12/29 21:45U質文章

推

derrick1220 12/29 21:48將領指使士兵去打雜 種田…北宋末年

→

derrick1220 12/29 21:48的太監樞密使 童貫也幹過 只能說各

→

derrick1220 12/29 21:49朝各代亡國原因87%雷同

黃冊是一個很值得研究的點 制度本身是很好的 也很強 但任何制度久了都有弊病

推

eeffbbjjoo 12/29 21:49推

推

joumay 12/29 21:51推推

推

cafein 12/29 21:53既視感 跟現在好像

胡說!以古非今是要棄市的

推

pk9993 12/29 21:54優質+1

推

diablo4 12/29 21:55推

推

flybow 12/29 21:56推

推

weRfamily 12/29 21:58業業老公

推

lifehunter 12/29 21:58冰凍三尺 非一日之寒

噓

cedca 12/29 22:02低能豬元璋根本不會治國

話可不能這麼說 黃冊在朱手上就搞得很好

推

Insight99 12/29 22:02為什麼樓樓上叫業業老公

推

donby 12/29 22:03嚇我一跳 以為又是胡歌老公文XD

推

Evajavaleon 12/29 22:03推好文

→

flybow 12/29 22:04可是南明感覺還是很有實力耶 還可以分家

內鬥內行 跟國民黨一樣:(

推

jin3232000 12/29 22:05推

推

shorty696820 12/29 22:06優文

推

Sadan 12/29 22:06內容真的很棒

推

yujuismylove 12/29 22:06推

推

maximu 12/29 22:09推實用

推

kikoyo 12/29 22:09不要那麼專業好不好

推

peter0625 12/29 22:10優文

→

giunrz 12/29 22:10明朝一堆王死有餘辜 福祿宴只是人民宣洩

→

giunrz 12/29 22:11一堆人民都變飢民了 你吃到300斤還不分點

推

spirit119 12/29 22:12推

推

lucifer666 12/29 22:13其實宗室後來就是大禮包、朝廷不敢

→

lucifer666 12/29 22:13改革不敢開就

→

lucifer666 12/29 22:13留給叛軍流寇去開

推

abian 12/29 22:21推

推

hugr85 12/29 22:24自己不敢砍自己王室 結果開門王室被屠光

這也蠻有趣的 明朝宗是短視近利到不可思議的程度 不知道他們心裡在想啥

推

yu800910 12/29 22:24推推

推

wade59420 12/29 22:25明朝皇帝真的也是好幾個有病的 要嘛不

推

heavensun 12/29 22:25真的慘 東南富庶區官員上京任官

→

wade59420 12/29 22:25上朝 要嘛就是煉丹的 不然就是短命的

→

heavensun 12/29 22:25震驚 一路上鬧飢荒的地區賣人肉

到最後 連人都消失QQ活在當時真的慘

推

coffee112 12/29 22:31推推

推

handsomeGG 12/29 22:33優質文

推

xoxiandy 12/29 22:35有趣好讀推

推

ebod221 12/29 22:35推

推

crt0921 12/29 22:37推

推

lineagjason 12/29 22:38優質推文…..可惜推文裡面有髒東西

推

cavabien 12/29 22:40推文裡有髒東西

推

yannicklatte 12/29 22:46推

推

hydracarina 12/29 22:50優文 推文有髒東西

推

TyuzuChou 12/29 22:50推

推

FannWang 12/29 22:52推

推

z0 12/29 22:52最後還是不敢從宗室課稅 所以一堆宗室被闖王打

→

z0 12/29 22:53爆賺翻

推

tin989 12/29 22:53推中堂大人☺

為甚麼你可以打笑臉!

推

BrokenYume 12/29 22:55哇沒想到鴻章大連歷史也能溜一下

我歷史文起家的內

推

whk1895 12/29 22:55現在台灣土地兼并情況也越來越嚴重……

現在有很多娛樂來麻痺 而且福利制度會讓你活下去 要像以前那樣推翻政權很難了

推

sdbb 12/29 22:56謝謝

推

yyancovo 12/29 22:57推 長知識

推

yadohime 12/29 22:58推 ~

推

whoisanky 12/29 22:58查了明末 這皇帝真的可憐

推

gwava 12/29 23:00不錯

推

sorrry30000 12/29 23:04好文

推

eggeggyayaya 12/29 23:07推

推

elibra01 12/29 23:08有點即視感

推

cash1019 12/29 23:09推，如果狠一點把皇室人員清空，拿富豪

→

cash1019 12/29 23:09殺雞儆猴就可以了

但這也有問題 皇帝的統治仰賴一群既得利益者 把人都殺光 這些寧可頭反賊也不要為你效忠了 民心不在 統治階級也不挺你 只是加速死亡而已 你看連伯伯 他選不贏總統 寧可去跟對岸靠攏 你如果先對皇室宗親下手 難保不先被除掉

推

SevenPort 12/29 23:09這個開頭我以為是手槍伯XD

太老了吧 還知道手槍伯

→

dream0131 12/29 23:09你哪抄來的

ㄏ 我還要抄喔

※ 編輯: Pellaeon (111.249.187.116 臺灣), 12/29/2022 23:13:21
推

shi21 12/29 23:14推

推

goodbye 12/29 23:19有看有推

推

dogfacehoho 12/29 23:20推推

推

jimluvssally 12/29 23:20推

推

ebv 12/29 23:25再怎麼可憐還是皇帝阿!還是有很多權力的

→

ebv 12/29 23:28難不成中共如果打過來你會覺得EE或DPP可憐嗎?

推

ibahan 12/29 23:28推

推

glass203571 12/29 23:29推

→

ebv 12/29 23:31事實是他要負最大責任 只能說能力不夠又雖吧~

推

Tsutomu69 12/29 23:32推

推

blueseal 12/29 23:34所有的統治都仰賴既得利益者啊，要平衡

→

blueseal 12/29 23:34才能長治

推

axz123999 12/29 23:40推推如果是朱元璋救得起來嗎？

推

dawson0406 12/29 23:41推

推

faxy 12/29 23:41

推

bigjam 12/29 23:42推

推

odddriver 12/29 23:44優質好文

推

scott33 12/29 23:46氣候也是吧 人口兩億 但遇上小冰河時期

推

qqprgod 12/29 23:52以為是業業老公

推

goodice 12/29 23:55推

推

reexamor 12/29 23:58明代很多問題都是源自朱元璋設計的制度

推

jehow 12/30 00:05朱元璋來應該就有救 殺既得利益者不手軟

→

jehow 12/30 00:05幾萬幾萬在殺

推

tinderbox 12/30 00:08推！

推

lalalawei 12/30 00:08強

推

tapiyake 12/30 00:14學知識~

推

dustin942093 12/30 00:15好像在聽故事 真有趣

推

promise2003 12/30 00:32長知識了

推

TKW5566 12/30 00:34阿業業老公呢

推

RG5678 12/30 00:34推

推

neo5277 12/30 00:36推

推

za2205 12/30 00:37萬曆不是有SSR張居正嗎？

推

hodj 12/30 00:41台灣也要開始了

→

quinietos 12/30 00:52用祖制就像台灣現在用200年前乾隆制度

→

quinietos 12/30 00:53萬曆沒有亂搞他是啥都不搞

→

quinietos 12/30 00:54還有張居正變法 怎會加速師

推

Renaud 12/30 01:00真正的加速師是對面那隻XDDD

→

Renaud 12/30 01:02台灣至少可以用選票換掉DPP

推

marshmallowH 12/30 01:07厲害厲害

推

adminc 12/30 01:07看到塔綠班走狗崩潰，真開心

推

livestock 12/30 01:20有聽到一些新穎的點，感謝，夠專業

推

Batou 12/30 01:34推中堂大人

推

victor87710 12/30 01:36推

推

goodboy31415 12/30 01:42推

推

hollowlife 12/30 01:43推 福祿宴 嘔嘔嘔

推

deanisme 12/30 02:07推推

推

gidens 12/30 02:17完美符合所有法蘭西斯福山政治衰敗的條件

→

gidens 12/30 02:17慘

推

badruid 12/30 02:28竟然不是業業老公

推

kaeyo 12/30 02:58明朝的廠衛制度可以解說一下

推

DarkerDuck 12/30 03:00優文推

推

polestar0505 12/30 03:10EE大概是天啟的階段

→

leo755269 12/30 03:13衛所崩潰影響很大 本來衛所在一定程度

→

leo755269 12/30 03:13上能使中央不用負擔過大的經濟問題 後

→

leo755269 12/30 03:13來軍屯田被大量兼併 只能由中央提供軍

→

leo755269 12/30 03:13餉 後金崛起後 應付遼東的軍費徹底壓

→

leo755269 12/30 03:14垮中央財政 只好各種加稅 又碰到天災

推

leo755269 12/30 03:23明後期的皇帝也是各種極品 道士翹班仔

→

leo755269 12/30 03:23蹺班仔二號、該去當工部尚書的木工

推

ihady 12/30 03:45推故事

推

fan0226 12/30 04:33問題是為什麼明朝可以270年，皇帝

→

fan0226 12/30 04:33各種奇耙，然後

→

fan0226 12/30 04:34滿真十三帝各各讀書讀到要死

→

fan0226 12/30 04:34奏摺批不完，依然比較短XD，真的妙

推

fan0226 12/30 04:36不過嚴格來說，明朝不算滿清滅的

推

eggbird 12/30 06:07專業好文

推

medy 12/30 06:11富人逃稅，搞的國家沒錢，土地亂畫，怎麼跟

→

medy 12/30 06:12現在台灣炒房與富人逃稅導致民不聊生相近？

推

k18535318 12/30 06:41真的打起來不是潰散就是槍口朝後 果然

→

k18535318 12/30 06:41歷史就是不斷重演

→

checcc 12/30 07:05哇靠 台灣即視感

推

lalateam 12/30 07:27優文

推

pikochu 12/30 07:39好文要推

推

daye2012 12/30 07:40沒有組織分工，一個領導累死又做不好

推

kl2991 12/30 07:55有趣 謝謝分享黃冊

推

pureman 12/30 08:03寫得不錯

推

skyesp 12/30 08:05推 好看

推

rex03187 12/30 08:07黃冊把全國統計了一次 初期沒人敢亂搞

→

rex03187 12/30 08:07過了幾代後面呈報上來的資料就開始造假

推

shoinchang 12/30 08:08大師可以也分享一篇萬曆多擺爛嗎

推

windcounter 12/30 08:09跟現在權貴炒地黑金 黑道治國一樣

推

selph1120 12/30 08:10好奇這樣的情況，袁崇煥是怎麼打的...

推

iwillwait 12/30 08:11認真推

推

iew 12/30 08:12順順的看完了，人類就是在歷史中看到現在的影

推

farren7410 12/30 08:18推

→

ms0552764 12/30 08:19崇禎就不及格的皇帝，只是放在其他時

推

x69toki 12/30 08:19你確定不是在寫今日

推

rex03187 12/30 08:19萬曆就因為立太子問題30年怠政

→

ms0552764 12/30 08:19間還能補考，他這時段直接死當。

→

rex03187 12/30 08:2030年不上朝 跟文官集團賭氣

推

gna239 12/30 08:21好久沒看到認真文惹 推

推

terry1020 12/30 08:25看完了 推推

推

jordan1204 12/30 08:26推

推

andrew1357 12/30 08:35明朝各種廢物皇帝，真的是誰出生在中

→

andrew1357 12/30 08:35國誰倒楣，現在好像也差不多？XD

推

kwchu1 12/30 08:37推

推

akak5504 12/30 08:43有看完 讚

推

Tassadar250 12/30 08:46推一個，長知識

推

Asucks 12/30 08:51認真看，推

推

justhit666 12/30 08:51優文

推

DarkyIsCat 12/30 08:54好文推

推

CSFV 12/30 08:57昨日明朝 今日臺灣？

推

mark845 12/30 08:58推

推

cklan 12/30 08:59怎有既視感

推

paz1117 12/30 08:59好看讚

推

qazwsx7825 12/30 09:07原來鴻章大除了BMW以外還能講古 佩服

推

sosocan 12/30 09:14推

推

denal 12/30 09:23讚！

推

bitcheggs 12/30 09:24優質文章啊

推

m13m13m 12/30 09:24哇靠你不說明朝 我以為在說現在

推

coldy 12/30 09:29好文，但2F硬要扯柯也是莫名其妙

推

jodawa 12/30 09:49優文推

推

solidworker 12/30 09:52推 長知識

推

Xuvuu3143 12/30 09:52推

推

j68345517 12/30 10:06推

推

kogreece 12/30 10:07推

推

RX7802 12/30 10:08手槍伯，我喜歡你!

推

hoij79627 12/30 10:16歷史迷推

推

zonppp 12/30 10:24既得利益者在朝中勢力太大 根本無法改革

推

hoij79627 12/30 10:29我以前查到過一份資料是明末四川人口

→

hoij79627 12/30 10:29約400餘萬人，但到了康熙年間再統計就

→

hoij79627 12/30 10:29只剩7萬人左右。要嘛明末那份是亂搞胡

→

hoij79627 12/30 10:30扯，要麻就是那段死太多人了（抖）

推

smoke47s 12/30 10:39你明代百姓？，太瞭解了吧

推

namirei 12/30 10:53有趣

推

gipo776 12/30 10:54好文

推

elfindor 12/30 11:02推個

推

sding 12/30 12:25長知識

推

olafbb 12/30 12:25推優文 2樓很無聊

推

rickyiu 12/30 12:30推

推

ups 12/30 12:35優質好文

推

camelliaking 12/30 12:47推生動有趣的歷史科普！

推

ppigep 12/30 12:57好猛 又學到了

推

minichuchu 12/30 12:59看完 謝謝

推

blue500 12/30 13:10有邏輯給推

推

sggs 12/30 13:11王室摳門崇禎自己也是啊，大臣建議他以祭祖

→

sggs 12/30 13:11的名義去山東，再南下讓史可法接駕逃去南京

→

sggs 12/30 13:11，只是路費要皇帝自己出，崇禎就不肯要公費

→

sggs 12/30 13:11出，拿上朝討論大臣反對就沒了，連自己要逃

→

sggs 12/30 13:11跑的錢都不肯自付

推

curance 12/30 13:11推

→

sggs 12/30 13:13假如當初崇禎有逃到南京或太子有到南京，說

→

sggs 12/30 13:13不定南明還能撐好多年，對太子沒去南京也是

→

sggs 12/30 13:13崇禎反對，怕大臣全跑光

推

stayforever 12/30 13:23業業老公呢？

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camera08 12/30 13:37這開頭真的很像手槍伯 xDD

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newsmaker 12/30 16:15推

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lovelock110 12/30 16:38推

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pinrannie 12/30 17:10先END 推推

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ShangLai 12/30 17:15推

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PeikangShin 12/30 17:45我還以為在說塔綠島……

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ooolllddd 12/30 18:43優文

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david77321 12/30 18:44習慣性看ID xD 優質文章推推

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david77321 12/30 18:45原來黃冊作弊誇張成這樣

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monnom 12/30 19:42推

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yiche 12/31 00:32朱由檢也是自作孽吧 袁崇煥他處死的欸

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alozo 12/31 01:14明代一堆奇葩皇帝還能撐那麼久，就優秀的

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alozo 12/31 01:14文官制度在撐著，但撐的越久就爆的越大，

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alozo 12/31 01:14崇禎換成其他明君也是GG

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abb123456 12/31 12:35推

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Erict 12/31 12:51好文

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encoreg57985 12/31 21:04另一個差不多慘的是漢獻帝

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[問卦] 崇禎是不是最倒楣的皇帝
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