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[板務] 板規反應與建議

看板HardwareSale標題[板務] 板規反應與建議作者
heacoun
(劍魔流)
時間推噓23 推:23 噓:0 →:54

批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則
第二十六條(提出之對象及看板)
對於板主之建議,於該看板提出。對於小組長之建議,於該群組事務看板提出。

本篇為對板主建議,故依據站規合法發文。
若推文有非針對板務而是刻意引戰,請以板規處理。

以下引述AngelBank板主公告之板規內容:

先貼上爭議的第五點:
5.請於賣文中詳述物品型號、使用情形,
並附上內容物照片、完整產品序號、購入證明(註1)
全新未註冊或仍需註冊之物品可遮蔽部分序號
保固內產品無購入證明者,賣方需提供其他證明文件(註2)
例:客服回信、產品註冊通知或網頁查詢截圖

要拍完整序號的原因,不外乎是想防套利,
我先問一個問題,你管得到PTT買低去其他網拍賣高的嗎?
答案是根本管不到。那難道要大家都不要賣?

假設想賣整台保內電腦,要拆光光拍下每個零組件序號,這板主群認為合理?
市面上機殼千百種,相信板主群都DIY高手,了解有些機殼整線有時候才是最耗時的,
請板主群摸摸良心,你真的會願意要賣整台的時候全拆拍完再重裝重新整一次線?
假設大家都是丙級以上高手好了,拆10分鐘裝10分鐘再給你整線10分鐘,
有些塔散水冷更是難裝,還沒算拍照或裝回去遇到BUG的時間,這樣最少30分鐘。

為什麼要來Hardwaresale賣?
就以前到現在的經驗,就是簡單方便快速。
相信很多人反對的理由都是太麻煩太耗時,而不是不願意做。
為什麼不能拍張實物照片即可?
以上是拍序號會遇到的困難跟麻煩,你們真的想過了?


再來推文都有提到拍序號跟提供購買證明會有很多衍生的問題,

保內的:你說全新或仍須註冊物品才可以遮蔽部分序號,所以已註冊的就不能遮蔽了。
很多客服是提供實物序號照片+購買證明就可以做保固轉移的,
被盜用轉移保固請問板主群負責賠償還是負責提告嗎?
拿大家最愛的羅技保固,客服叫我拍實物照跟購買證明就可以出保了。
日後已過保的人只需要來hardwaresale找照片素材就可以了。

其他:
依照先前的每日刊登文章數,不出幾個月這裡就會充滿各種實物照片跟購買證明,
非PTT的使用者,隨便Google關鍵字都可以存取這些圖片。
如同大家很清楚的FB或其他社團詐騙,很多都是提供照片或改圖詐騙得手,
hardwaresale要成為全國最大的硬體買賣實物照片及購買證明的素材圖片庫?

再來如果被盜去詐騙,警察循線找到圖片來自PTT hardwaresale,
要被盜的賣家去警局說明,板主群幫忙賠償時間成本甚至如果需要訴訟的成本嗎?
當然以上只是假設,不會發生最好;一但發生了,對賣家會很麻煩。

更何況,因為要拍序號就過濾掉了不會DIY的人,
請問不會DIY的人沒有權利在這裡販賣東西嗎?

電蝦大家都看過很多篇宰羊文章,因為他們都是去拉菜單現場請店家組裝,
結果想賣的時候hardwaresale的標準是要這些不會DIY的人全拆拍序號才能賣?
請問板主群何德何能可以這樣過濾特定使用者?
請不要站在會DIY的既得利益者立場思考,不是每個人都具備所有專業技能。

對,放大絕招一定最簡單,不爽不要賣。
但都是板上的使用者,當過賣家買家,
希望有個公平的環境可以回歸最原始的初衷,
價格不好那就降價,賣不掉那就再降價或自用。

我不是來找麻煩,因為是這條條款在找賣家麻煩,
可以去推文看看多少人反對,請正視使用者的意見。
或是有爭議條款開投票,如果多數人同意照此板規,相信大家都沒意見。

我也不是只會批評跟反對,這邊提供應該是大多數人比較能接受的建議:

第五條修改:
刊登販賣需拍實物照片,照片以能涵蓋大部分物品即可,不用拍序號。
如我提的整台電腦:機殼外觀照一張,開側蓋一張拍到裡面東西即可。
不會DIY的人開側蓋不困難。

保內商品需站內信提供買家購買證明或保內的證明,
若未提供,買家可向板主檢舉,可以回過頭水桶賣家,要桶多久就是你們決定。
但我說實在的,沒提供保內證明大部分買家都不會買的。


2020.8.28 AM5:00 Q&A
關於第五條討論熱烈,先說明大原則:針對保固內的產品
稍微說明為何此條會出現
1.賣方提供的資訊越多,買方才能更安心的選擇
同意
2.序號照一開始的確是因為轉售套利而誕生,同物品有四個賣一個
誰知道是想賣哪一個,拿1月購入的配8月的購入證明也不是沒碰過
同意,但很多庫存的賣家可以只刊一次,每個人問都說還沒賣出,要賣幾個都行。
買家才不會管是不是照片上的序號,只看價格跟保固一樣就好。
3.承上,賣方要讓商品資訊透明化,買方也能驗證其物品是相對安全的
舉證物品保固資訊不是買方應該做的事情
所以我建議賣家需提供購買證明或保固資訊給買家,但不是直接刊而是站內信。
4.3C產品到底留不留外盒,想不想留外盒,每個人的決定不同
但物品只要在保固內,保留物品的完整性我想應該沒什麼問題
這句話你是不是不食人間煙火啊大哥,請提供DDR400終保記憶體外盒給我可以嗎?
而且很多店家組裝後並不會留下所有外盒給買家。
不是每個人買的時候就決定要賣,要坐時光機回去留盒子嗎?
5.此規定對於不會DIY的人的確不太友善,但不會可以學
不知道可以找資料,不理解可以請教人,時間成本大家都一樣
有人提到#1V6iu1w7 這篇其實做到了賣方該做的事情
物品型號,詳細的實物照片,事實上只有你要不要做這個選項
不要用既得利益者立場說的容易,請問您從初學者到會DIY花多久?
您都會提時間成本了,賣家只是要賣個東西需要經歷這些完整的學習時間成本?
#1V6iu1w7這篇小女子沒拍到CPU序號。
當然他CPU理論上過保了,過保當然簡單,
保內的要拆風扇擦掉散熱膏,拍完再塗散熱膏,再把風扇裝回去。
我不信沒DIY技能的人會。

Q1:很多二手品發票都丟了,這樣不是很麻煩
A1:保固內看發票或證明文件,過保只需要實物照片
拍序號的麻煩你迴避沒提,公開PO購買證明的風險我上面說過了。

Q2:全新品兩個月只能賣一件 所以同一件物品每七天po一篇可以嗎?
A2:可以,比起之前好多了吧

Q3:序號公開PO出來會不會被人惡意利用? 例如詐騙從網路找圖+
從拿別人保固內的序號來取信買方?
A3:除了全新品有註冊物品所有權的因素外,已註冊之序號影響其實不大
有心人士根本不需要依靠照片就能完成他想做的事情
已註冊的序號一樣可以被轉移保固,影響很大。
當然『有心人士根本不需要依靠照片就能完成他想做的事情』,
但沒照片可以增加困難度降低風險。
假設不PO照片讓有心人士詐騙成功的難度從20%降到5%,已經是很大的成功。

Q4:我跟別人買二手來,想升級要賣掉的話,沒盒子不可以賣囉?
A4:無論有沒有外盒,只要能詳細列出其物品資訊,是可以賣的
當然,保固內之物品,賣方應負舉證責任


Q5:一般人可能兩週就把外盒丟了
A5:這還真是難說,有些資訊還只有外盒才會有
若是能提出證明,丟不丟其實是無所謂

Q6:要序號感覺跟手機秀IMEI沒兩樣
A6:事實上,這兩者讓人知道其實也不會發生什麼危害
這位大哥,危害很大好嗎.....
IMEI=手機身分證,光是模擬器都可以任意修改IMEI了,
專業的有IMEI就可以從交換機去改。
拿去做犯法的事你跟我說讓人知道沒什麼危害?

至於硬體序號風險,如上面提的。


Q7:尾牙抽到,節日受贈之物品,無購買證明
A7:請自行舉證保固資訊,這不是買方要做的事情

Q8:套裝電腦怎麼看
A8:套裝電腦本體有序號,以該序號為主
保內註明套裝電腦型號,拆機品以過保二手品論
套裝拆了影響保固,故也不該要求拍所有序號,有保固證明即可。


*以上鄭重請板主群討論修改,而不是推了就打算硬上。
mobilesales沒有強迫拍IMEI、
Macshop也沒有強迫拍IMEI、
carshop沒有要求拍車身號碼或產品序號、
Digitalhome沒有要求拍電視或其他物品序號。

請板主群審慎思考評估,謝謝。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.97.15 (臺灣)
PTT 網址

tkuturtle 08/29 17:17嗯,好

p7115 08/29 17:26

chenliyu0410 08/29 17:32如果實物照片旁邊有加上手寫id加上

chenliyu0410 08/29 17:32日期會不會比較好?

kaede1984 08/29 17:44合法發文? 提出又不一定是發文

rook18ies 08/29 17:49上個版主被罷免的原因是執法太嚴,並

rook18ies 08/29 17:49不是賣家賣的物品有問題,現在反而用一

rook18ies 08/29 17:49堆律條來限制賣家,這跟當初初衷相反

cito 08/29 17:51推意見,公布販賣商品完整序號有其風險性。

winston11tw 08/29 18:01

jeta890119 08/29 18:13nb蝦也沒有要求貼序號吧

danielqwop 08/29 18:17同意

rook18ies 08/29 18:19你賣一樣要貼序號,保固,產品至少三張

rook18ies 08/29 18:19圖,如果有人賣多一點會變成點近去全是

rook18ies 08/29 18:19圖片

jeta890119 08/29 18:19話說隔壁版只要求五天一篇,這裡七天

shining1202 08/29 18:25在完成交易的過程中賣家可以提供保固

shining1202 08/29 18:25相關資料給買家即可,為何序號這種相

shining1202 08/29 18:25對隱密的資料要公開揭露?其必要性與

shining1202 08/29 18:25風險顯然不成比例啊

selnec 08/29 18:27其他平台沒要秀序號 拍序號對低買高賣就幾

selnec 08/29 18:28乎沒喝阻力

selnec 08/29 18:29何必搞這種自欺欺人的版規

andrew6355tw 08/29 18:30再拉長啦 月or季/1po...這才真嚇阻

andrew6355tw 08/29 18:32其實應該無為而治,

a58524andy 08/29 18:48不,怎麼突然跳到無為而治了

a58524andy 08/29 18:48ptt停註這麼久你覺得是為甚麼

a58524andy 08/29 18:49無為而治在牽涉利益的地方怎麼可能有

a58524andy 08/29 18:49

coolnananana 08/29 18:50通通打成無保固賣就好了

andrew6355tw 08/29 18:53這應該賣方自主, 規定沒出來之前

andrew6355tw 08/29 18:54就有賣方這麼做了. 只是方式難統一

andrew6355tw 08/29 18:55廠商這麼多 保固條款不見得相同.

andrew6355tw 08/29 18:58琲熒N思是 板規從簡 初犯輕放(如警

andrew6355tw 08/29 18:59告) 再犯從嚴(如桶3次後 4就永桶)

andrew6355tw 08/29 19:00更正"琲熒N"為"我的意"

andrew6355tw 08/29 19:06板規2也有問題,定義"新品"沒意義

andrew6355tw 08/29 19:08可能涉及售價/價值,更麻煩可能涉保

buehrle 08/29 19:11序號和購買證明一起公布,萬一被搶登,發

buehrle 08/29 19:11生勒贖也是個問題。有些產品廠商的序號

buehrle 08/29 19:12要配對官方網站帳號的。

buehrle 08/29 19:13被搶登勒索贖金怎麼辦?

buehrle 08/29 19:15他有序號、購買證明,申請一個轉移保固

asxy25 08/29 19:16有道理給推

buehrle 08/29 19:16就搶登。難道買家還要跟對方玩搶登遊戲

buehrle 08/29 19:16搶登回來? 那他又搶登,我再搶登,他又搶

buehrle 08/29 19:17我還搶,他再一直搶,我也一直搶...

buehrle 08/29 19:17最後要不要付錢了事?

josefy 08/29 19:19

smile521688 08/29 19:25推,不符比例原則

rsz723 08/29 19:30覺得有購買證明就好,序號坦白說保內不想

mark0628 08/29 19:30

rsz723 08/29 19:30貼出來,怕麻煩惹事~

WeAntiTVBS 08/29 20:06還有發票字軌與號碼如果還沒過兌獎期

WeAntiTVBS 08/29 20:06限被公開 要是中了奬也是有被盜領的

WeAntiTVBS 08/29 20:07可能...之前就已經發生過各式盜領事件

scarbywind 08/29 20:14發票不是要正本去領?

heacoun 08/29 20:18偽造發票有發生過啊,只要知道字軌跟發票

heacoun 08/29 20:18號碼就有風險。

WeAntiTVBS 08/29 20:36從可以用APP兌獎開始 只要有字軌跟號

WeAntiTVBS 08/29 20:36碼與相關資訊輸入就會把獎金匯入戶頭

WeAntiTVBS 08/29 20:36就造成了發票正本在手上卻無法領獎的

WeAntiTVBS 08/29 20:37悲劇 原因就是發票號碼公開在網路上被

WeAntiTVBS 08/29 20:37盜領.....

MyDarkLife 08/29 22:10我覺得提出的看法合理

MyDarkLife 08/29 22:11文章第二段還不錯 這篇沒來戰XD

zhtw 08/29 22:43不知道這次修板規是否為所有板主的共同決議

zhtw 08/29 22:43說真的 修的很爛

s8752199 08/30 10:08第一天東西賣掉,還要等六天才可以賣喔

WeAntiTVBS 08/30 11:14因為之前就有人想過新品定義這個問題

WeAntiTVBS 08/30 11:14只預設未上機通電過確實有點籠統 所以

WeAntiTVBS 08/30 11:15才要新增購買未超過15天是同新品 不過

WeAntiTVBS 08/30 11:15因為部分經銷商有提供30天不良換新期

WeAntiTVBS 08/30 11:15所以這部份就應該直接同步 購買一個

WeAntiTVBS 08/30 11:16月的 應該通通視為新品

WeAntiTVBS 08/30 11:16中間沒說不能新增或減少 但是已賣出的

WeAntiTVBS 08/30 11:17項目不能動 不然就視為清空內文

※ 編輯: heacoun (1.172.229.45 臺灣), 09/07/2020 23:09:13