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[討論] 到底誰的制度比較公平

看板HatePolitics標題[討論] 到底誰的制度比較公平作者
sincsnow
(sincsnow)
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如題。

本來各政黨在設計制度的時候,就會有希望自己的黨更能佔優得利的情況。

民眾黨提的辯論三場再加上五家民調公司的做法,明顯是針對侯友宜在辯論會上,不可能比柯p更佔優勢的角度而設計的。

而比民調也是基於相同的理由。因為柯p的網路聲量和自己的內參民調,一直都是柯p碾壓侯友宜。

國民黨為了自己陣營的利益,當然也要想辦法破解民眾黨的攻勢。於是在大家覺得國民黨可能會不敢面對的時候,金小刀提出了「民主初選」實體投票的方式,反將了民眾黨一軍。就是著眼在動員人力投票上,可以海放民眾黨的角度上而設計的。

我覺得各黨各為其私,各為其利益的維護,而設計出對己方有利的制度,本來就沒有什麼不對的地方。

但如果一昧的說自己黨主張的「辯論+民調」才是「最公正、最公平、最公開」,而別黨設計的制度就是「陰謀算計、心機頗深、只想吃掉對方,毫無公正性」。我覺得這樣說的話,就很不公允了。

每個政黨都想活下來,本來就會有比較偏自己,照顧自己的制度。只是一直說我的制度才最公平公正,而別人設計的制度就是想佔便宜......,這樣說不過去吧。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.155.198 (臺灣)
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purplvampire 10/15 06:51當然是對比式民調阿,怕灌票就10家

※ 編輯: sincsnow (111.82.155.198 臺灣), 10/15/2023 06:53:26

banmi 10/15 06:55支持實際投票,但簽什麼認同就大可不必了...

banmi 10/15 06:55畢竟真的選舉也是實際去投票啊!!

hankwtc 10/15 06:56柯還主張要一半行動,笑死。乾脆全網路,

hankwtc 10/15 06:56不是更狠

BDG 10/15 06:59累積相罵本 把最後不合歸罪對方

banmi 10/15 06:59金小刀出這一招,柯文哲大概很難對付....

banmi 10/15 07:00不過金小刀這一招應該也不會真的走到底,走

banmi 10/15 07:00到底對藍白應該都是傷害,我不相信會出來投

paracase 10/15 07:00就各佔50%也可以

banmi 10/15 07:00票的人會多到哪裡去....

akito555 10/15 07:04如果還有半年以上民主初選也許搞得出來

akito555 10/15 07:04剩不到一個月根本不可能

chyichyi23 10/15 07:13小刀這招厲害 完全踩著柯的痛處

chyichyi23 10/15 07:14柯虛胖的支持度 在716就被揭穿了

alonzohorse 10/15 07:18民調啊,30%市話30%手機40%app

piliwu 10/15 07:21當然是實際投票,你明年總統大選是要坐在

piliwu 10/15 07:21家裡等電話喔

purplvampire 10/15 07:22動員投票準,現在總統是韓國瑜

piliwu 10/15 07:23你實際烙不到人明年就催得出票?

piliwu 10/15 07:24動員投票跟造勢不一樣柯粉硬拗很好笑

alonzohorse 10/15 07:25藍就繼續低能,柯北市提名立委,我

alonzohorse 10/15 07:25看你們怎麼選

conanhide 10/15 07:27當然實際投票呀

conanhide 10/15 07:28柯文哲要提就提呀,你哪根蔥呀

x747 10/15 07:31不當動員這個言論真的笑死

AtDe 10/15 07:32基本上如果CF 說錢全部KMT 出,KMT 反而不

AtDe 10/15 07:32敢,因為選贏了,總統也不會贏,然後浪費一

AtDe 10/15 07:32堆錢

chyichyi23 10/15 07:34不當動員真的笑死 難道真正大選選輸

chyichyi23 10/15 07:34了你也要怪罪別人不當動員?

sheng319 10/15 07:34不當動員應該要得諾貝爾獎

ke0119 10/15 07:35笑你文哲大仔不提立委啦

ke0119 10/15 07:35整天說要內閣制的政黨不提立委,是耍智障

ke0119 10/15 07:35

glenmarlboro 10/15 07:37Kmt沒錢?高層演演戲你們白粉就信了

glenmarlboro 10/15 07:37? 你知道一瓶礦泉水 實際上廣告打

glenmarlboro 10/15 07:37多大嗎?

cfetan 10/15 07:40談判初期爭取對己競爭有利條件是天經地義

cfetan 10/15 07:40,自始就是談判的正常,看到一些親綠評論

cfetan 10/15 07:40,有點離譜搞笑

mazznia 10/15 07:40當然是實際投票,你投票日也是要親自去

mazznia 10/15 07:40,網路投票才是更容易被灌票

kougousei 10/15 07:41有人嗆柯要提立委 柯要提早就提了

kougousei 10/15 07:41以為提立委不用錢喔

kougousei 10/15 07:41而且柯除了那幾個發言人以外也沒人了

kougousei 10/15 07:41提一堆阿弟仔只會自己反傷喔

mazznia 10/15 07:45綠想要灌票還要特地跑現場比網路難多了

mazznia 10/15 07:45,而且我也不懂街坊民調例如木炭路人隨

mazznia 10/15 07:45便挑都柯屌打賴,幹嘛會怕現場投票,是

mazznia 10/15 07:45不是街坊有什麼難言之隱

honor1991 10/15 07:46各為其私很合理?用最公平的方式就很不

honor1991 10/15 07:46公允了?網軍到底有沒有腦?阿不是!你

honor1991 10/15 07:46們的腦都用在騙人民了,報在子孫吧!美

honor1991 10/15 07:46國人的阿公!

conanhide 10/15 07:49柯文哲有臉說錢全部別人出喔??

ZathanaZ 10/15 07:53沒時間了反正

camuskiroro 10/15 07:58選舉是票多的贏,又不是民調高的贏,

camuskiroro 10/15 07:58動員能力強相對的支持者的投票率會比

camuskiroro 10/15 07:58較高,這樣來看投票應該是比民調公平

camuskiroro 10/15 07:58才對

oneyear 10/15 07:58辯論一定會辦,每次選舉民調也一直都有,

oneyear 10/15 07:58但最後的實體投票每次也只會玩一次,畢竟

oneyear 10/15 07:59誰沒事就跟你返鄉投票?而且你投票所設的

oneyear 10/15 07:59位置也有影響,就算不在籍投票,你國民黨

oneyear 10/15 07:59有那個能力做出系統能連線避免重複投票嗎

oneyear 10/15 07:59?且無法避免綠營灌票給較弱的候選人的問

oneyear 10/15 07:59題,因為你看不出賴票的流動,反而純民調

oneyear 10/15 07:59也比較不會有灌票的問題,因為能很清楚看

oneyear 10/15 07:59到每個人的%數,要是賴突然少個5%,就能

oneyear 10/15 07:59很明顯看出綠營灌給誰

hkd2 10/15 08:01神經病才信太監党那張嘴

sponge88 10/15 08:01藍再繼續低能,柯去跟郭合,把淺藍的吸

sponge88 10/15 08:01走,區域立委遍地開花,看你國民黨要怎

sponge88 10/15 08:01麼玩。

hkd2 10/15 08:02一開口就造謠虎爛

jht 10/15 08:02選舉投票日的結果最公平XD

hkd2 10/15 08:04找郭吸票能吸去吸啊www

phoenixtwo 10/15 08:06國民黨實體投票也要辯論吧

camuskiroro 10/15 08:06所以賴少5%要怎麼知道那5%是多少給侯

camuskiroro 10/15 08:06多少給柯? 柯說綠的怕柯 侯要不要說

camuskiroro 10/15 08:06有淺綠票灌給柯? 至於投票所藍白可

camuskiroro 10/15 08:06以各自設點互派監視人員,這種家大業

camuskiroro 10/15 08:06大的優勢也是民調看不出來的,這樣看

camuskiroro 10/15 08:06來只比民調國民黨的確虧很大

flybirdy 10/15 08:08白粉最死忠 到時候柯輸了翻臉也是力挺

newthinker 10/15 08:08猜拳決定比較實在

bibiwei 10/15 08:10那個認同卡,只會更限縮吸引本來國民黨支

bibiwei 10/15 08:10持者..

iamasoldier 10/15 08:14柯如果輸不起要提名那就提 自以為哪

iamasoldier 10/15 08:14根蔥

aoi 10/15 08:14要走到底也可以啊,但是柯不敢同意XDDDD

geniusbl 10/15 08:24各選各的最公平

yen0829 10/15 08:24柯是怕幾點的,要投就來投啊

piliwu 10/15 08:24綠粉都沒人拿身分證幫郭連署為何白網軍一

piliwu 10/15 08:24直吹會拿身分證假投給侯

smallox 10/15 08:30這麼優質的投票制度當初國民黨黨內初選怎

smallox 10/15 08:30麼不用

honor1991 10/15 08:40一堆臭嘴仔,怎一直檢討在野陣營,臭蛋

honor1991 10/15 08:40萊豬超買高端每件都是國家大事,你們領

honor1991 10/15 08:40人錢財顛倒黑白,討論一下好嗎,黨的走

honor1991 10/15 08:40狗!

metro721 10/15 08:40十月中才正式談合作 只剩一個月 柯美蘭

metro721 10/15 08:40又要在新竹選 曾正黔吃屎 國民黨要民主

metro721 10/15 08:40初選 行政上一個月作業困難 也是故意

metro721 10/15 08:40雙方都沒有誠意啦 要有一個人願意有條

metro721 10/15 08:40件退 才合得起來

undeadmask 10/15 08:43「民主」初選就騙白痴用的,沒看到死

undeadmask 10/15 08:43忠綠畜一看見關鍵字討論的津津有味,

undeadmask 10/15 08:43有夠好笑

Haruno 10/15 08:46空軍跟陸軍的對抗,看誰比較厲害

sheng319 10/15 08:48民調能贏 實體投票也應該會贏啊 真不知

sheng319 10/15 08:48道在怕啥 還是白粉也怕民調都灌水的

yudofu 10/15 08:51事實就是柯文哲怕

ejru65m4 10/15 08:57國民黨的初選制度更好 但是沒配套 建議

ejru65m4 10/15 08:57學美國以後三黨初選由中選會舉辦 符合年

ejru65m4 10/15 08:57齡投票人只能選其中一黨初選參加 票選

ejru65m4 10/15 08:57結果除非違法不得推翻。比黨主席或全代

ejru65m4 10/15 08:57會決定好多了

ejru65m4 10/15 08:58你只能選一黨參加 跨黨投票的狀況就會減

ejru65m4 10/15 08:58

ejru65m4 10/15 08:59也是更民主的制度

fridliou 10/15 09:10你知道地方補選投票率多低嗎

fridliou 10/15 09:11不成熟的國家學美國 笑死 再說時間夠嗎

nakibasara 10/15 09:11民主初選才是最直接民意,支持

fridliou 10/15 09:12民調公司是柯開的嗎 可憐 一點自信也沒

fridliou 10/15 09:12美麗島都贏了

metro721 10/15 09:16不成熟的國家學美國?不成熟的只有民眾

metro721 10/15 09:16黨跟柯粉吧 國民兩黨黨內選舉 不曉得辦

metro721 10/15 09:16過多少次全國實體投票了

roger717 10/15 09:18初選也是民調的一種啊,算其中一家,剩

roger717 10/15 09:19下四家共同決定

kncc31 10/15 09:21實際投啊 靠腰網路可以洗 一張一張投還有

kncc31 10/15 09:21人監票

kaminari22tw 10/15 09:25民進黨啊,直接取消初選超民主的嘻

keat 10/15 09:34那國民黨自己的初選有用過實名實體投票嗎

kaede0711 10/15 09:34實際投票絕對比較公平 畢竟連資格賽都

kaede0711 10/15 09:34不敢打實在很難讓人相信不是空氣票

bizer 10/15 09:38剩一個月搞初選制度?那你把賴清德拉進來一

bizer 10/15 09:38起投票算才叫準吧,那也就看民調就好啦

OCDisorder 10/15 09:38黨會罵的都可以

bizer 10/15 09:41把黨內選舉跟不同黨的選舉搞在一起,政黑腦

bizer 10/15 09:41袋還ok?

tyf99 10/15 09:41得民心得天下,得民調得痔瘡

tyf99 10/15 09:41選舉最大的祕密,就是票多的贏,票少的輸

Ligamenta 10/15 09:48都不公平,那你講一個公平的

pccu 10/15 09:51如果選舉是民調高的贏,2004總統就叫連戰

pccu 10/15 09:52所以願意實體投票的才是真的

m4tl6 10/15 09:55實際投票是最公平的

monkeytree 10/15 10:00台灣人就是愛鑽營,政治是為國為民,

monkeytree 10/15 10:00行為卻跟短視近利的奸商一個樣,到底

monkeytree 10/15 10:00是想為百姓做事還是來賺錢?

ejru65m4 10/15 10:10政黨初選交給選民美國行之有年 一樣有跨

ejru65m4 10/15 10:10黨投票的問題 比較寬鬆的州你宣稱是支持

ejru65m4 10/15 10:10者就能投 靠的是慣例跟制衡 像是你亂到

ejru65m4 10/15 10:10藍白讓第二名上 那賴清德同樣上不了 他

ejru65m4 10/15 10:10們初選都是政府辦的 有法律效力 比較嚴

ejru65m4 10/15 10:10格的州則是所有政黨 你只能挑一個參加初

ejru65m4 10/15 10:10選 當然就算最有瑕疵的初選也比黨主席

ejru65m4 10/15 10:10或內部決定符合民主

ejru65m4 10/15 10:13老實說現在最大問題是認同卡肯定沒屁用

ejru65m4 10/15 10:13我就算在蔡總統面前簽也不代表我反對她

ejru65m4 10/15 10:13。所以跨黨投票一定存在

lpoijk 10/15 10:14投票就是最真實的民調 阿不然勒

ejru65m4 10/15 10:15就不要只搬一部分 要搬就搬全套 全政黨

ejru65m4 10/15 10:15初選都交給政府統一舉辦 你可以亂 我也

ejru65m4 10/15 10:15可以亂 你不亂 我就不亂

ejru65m4 10/15 10:15就跨黨投票問題 所以不真實啊

purple6928 10/15 10:16實投阿!只是就不能把樹下的都算進去

purple6928 10/15 10:16了~

ejru65m4 10/15 10:16誰敢保證沒有跨黨投票 要嗎就制度全抄

ejru65m4 10/15 10:16一個人只能選一個政黨初選投票 或者是大

ejru65m4 10/15 10:16家都公平 都可以亂

ejru65m4 10/15 10:18其實要細分 美國還要更細緻的分類跟操作

ejru65m4 10/15 10:18 不過最簡單就這兩套。

ejru65m4 10/15 10:20如果可以全面帶入美國政黨初選民主化的

ejru65m4 10/15 10:20制度 把權力從黨主席跟內部機構手中取走

ejru65m4 10/15 10:20還給選民 那好處絕對大過區區一屆誰當選

ejru65m4 10/15 10:20的小問題

ejru65m4 10/15 10:21只是三黨中實權派都會反對 而且中間程

ejru65m4 10/15 10:21序變法制化正式化 私下操作空間變小

ejru65m4 10/15 10:23越重視民意的政黨會越贊同 不過三黨 呵

ejru65m4 10/15 10:23

Kaken 10/15 10:24都很公平,但也都很不公平。只比民調柯文哲

Kaken 10/15 10:24不會輸,但比實體投票柯文哲不會贏。

ejru65m4 10/15 10:24看各自操作初選多讓人倒彈就知道

Kaken 10/15 10:33因為民調拒答的比例,會比實體投票不去投的

Kaken 10/15 10:33低非常多

undeadmask 10/15 10:38在台灣任何東西刻意掛上民主兩個字就

undeadmask 10/15 10:38是專騙低能兒 沒想到國民黨也學會綠

undeadmask 10/15 10:38營這招了

bj4j45 10/15 10:47你有沒有搞清楚重要的是民主而不是黨主?

zeon19841102 10/15 11:10不過辦投票是滿費時的,來得及嗎?

zeon19841102 10/15 11:10再來是錢誰出

a1119151 10/15 11:11大家通通當總痛最公平

oops66 10/15 11:44當然每個都馬找對自己有利的阿 還用說

sausage5566 10/15 11:49真心想藍白合的人會想出如何找出兩

sausage5566 10/15 11:49邊都接受的方

sausage5566 10/15 11:49案 狂粉才會一直吐槽

jack0216 10/15 11:52誰屌你啊 哈哈

shinywang 10/15 11:54柯文哲這個人不能碰應該會是藍綠最大的

shinywang 10/15 11:54共識!好險民進黨已排毒

ghjkl5566 10/15 11:55最公平的就明年初投票啊

pemit 10/15 12:26

honor1991 10/15 13:44賴功德這個軟腳蝦,四年前跪蔡論文,現

honor1991 10/15 13:44在想跟習維尼吃晚餐,真不知道會不會吃

honor1991 10/15 13:44到一半又雙膝一軟跪下去,美國人的阿公

honor1991 10/15 13:44,中國人的孫子,心存擺賴,盡貪而為!

allenz78 10/15 15:53柯直接翻桌了,說實體投票不玩了

Rex1009 10/15 20:18比無加成民調阿