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Re: [討論] 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

看板HatePolitics標題Re: [討論] 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊作者
CCY0927
(茹絮夢)
時間推噓 7 推:9 噓:2 →:130

你這憲法好像只看一半,我建議你要搭配地圖來說明。

若照你所說,凡事都要以憲法為主,那麼中華民國可從沒舉辦過什麼「領土變更案」,誰准你把「大陸地區」縮減到「中共控制之地區」的?

中華民國憲法增修條文

第 1 條
中華民國自由地區選舉人於立法院提出憲法修正案、領土變更案,經公告半年,應於三個月內投票複決,不適用憲法第四條、第一百七十四條之規定。

第 4 條 5 中華民國領土,依其固有疆域,非經全體立法委員四分之一之提議,全體立法委員四分之三之出席,及出席委員四分之三之決議,提出領土變更案,並於公告半年後,經中華民國自由地區選舉人投票複決,有效同意票過選舉人總額之半數,不得變更之。

《中華民國全圖》內政部版(1987年)
https://i.imgur.com/AURYiwF.png

圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

中華民國爭議領土
https://i.imgur.com/dKfEEt0.jpeg
圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

自己看看你口中的「大陸地區:指臺灣地區以外之中華民國領土」範圍應該是哪裡吧。

順便弱弱的問一下,依照憲法,中華民國在 2021 年東京奧運總共拿了幾面獎牌?


※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係條例啊
: https://i.imgur.com/jVI0wjS.jpeg

圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊
: https://i.imgur.com/4RWGppR.jpeg
圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊
: https://i.imgur.com/4FIHpbk.jpeg
圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊
: 不過你們本來就是吉娃娃巨嬰
: 台獨本來就是玩假的 嘴皮子跟貼紙建國
: 遇到什麼都逃避不處理
: 這種程度萬一遇到戰爭 八成也是逃避吧!
: 你們根本處理不了這些

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.110.74 (臺灣)
PTT 網址

Sinreigensou 06/18 11:23https://i.imgur.com/LmvKaTM.jpeg

圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

你要提供一下你貼的「大陸地區」範圍嗎? 圖瓦國是「大陸地區」嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:26:28

Sinreigensou 06/18 11:33最高法院裁定沒違憲問題了

Sinreigensou 06/18 11:34你的問題這張圖都解答了

所以你的「大陸地區」範圍在哪?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:35:06

kauosong 06/18 11:35大陸地區就是自由地區以外之中華民國領

kauosong 06/18 11:35

所以範圍在哪,可以像我一樣把圖貼出來嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:36:35

kauosong 06/18 11:36中共控制之區域。其實我們也沒定義是多

kauosong 06/18 11:36

kauosong 06/18 11:37而且礙於我們治權未能控制大陸地區。也

kauosong 06/18 11:37只能這樣定義

Sinreigensou 06/18 11:38靠腰大陸地區在我貼的那裡面法官就

Sinreigensou 06/18 11:38有講了 你根本沒看在那邊繼續跳針

你那文章內的「大陸地區」講到後面就是「中共控制之地區」,跟「指臺灣地區 以外之中華民國領土」有一樣喔? 圖瓦國、江心坡、阿魯納恰邦、白龍尾島…是「大陸地區」嗎?

kauosong 06/18 11:38法律上大陸地區就是中共控制區域

中華民國有舉辦過「領土變更案」嗎?誰准你這樣定義的?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:42:01

flyclud 06/18 11:38怎麼不去問陸委會?

kauosong 06/18 11:39中共控制的區域。因為我們沒辦法控制。

kauosong 06/18 11:39所以只能這樣定義

Sinreigensou 06/18 11:39啊好啦法官沒有貼兩岸人民關係條例

Sinreigensou 06/18 11:39細則,我這邊補給你

cttw19 06/18 11:39中共若成功收復固有領土朝鮮 中華民國的

cttw19 06/18 11:39領土又可以擴大了!

Sinreigensou 06/18 11:39https://i.imgur.com/oEccwif.png

圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

Sinreigensou 06/18 11:40對按定義目前大陸地區是看中共領土

Sinreigensou 06/18 11:40中共擴張那大陸地區就會擴大

中華民國有舉辦過「領土變更案」嗎?誰准你這樣定義的?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:42:51

kauosong 06/18 11:43我們不否認中共控制大陸地區啊。這是現

kauosong 06/18 11:43實啊

你要談所謂的「大陸地區」,怎麼可以不搭配地圖,只談一半?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:45:05

kauosong 06/18 11:44我們承認大陸地區被中共控制。所以沒有

kauosong 06/18 11:44領土變更的問題

蒙古國、圖瓦國、江心坡、阿魯納恰邦、白龍尾島…? 你沒舉辦過「領土變更案」,誰准你把「大陸地區」縮減成「中共控制之地區」?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:46:39

kauosong 06/18 11:45我們承認中共是政治團體。他控制的大陸

kauosong 06/18 11:46地區也是我們的領土。所以沒有領土變更

kauosong 06/18 11:46的問題

kauosong 06/18 11:47除非我們修憲放棄大陸地區。那才有領土

kauosong 06/18 11:47問題。礙於現實大陸地區範圍不是我們能

kauosong 06/18 11:47控制

你上面這些話裡的「大陸地區」是指「中共控制之地區」,不是「臺灣地區以外之 中華民國領土」。要談真正的「大陸地區」,請自行參閱上面地圖範圍。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:49:59

kauosong 06/18 11:47沒有領土變更啊。祇是就區分為兩區而已

你的「大陸地區」又不是「臺灣地區以外之中華民國領土」,哪來的「區分為兩區」。

Sinreigensou 06/18 11:48簡單講法官覺得沒問題

Sinreigensou 06/18 11:49我貼的是最高法院刑事判決

Sinreigensou 06/18 11:49你層級沒這高就閉嘴啦

圖瓦國、江心坡、阿魯納恰邦、白龍尾島…是「大陸地區」嗎? 呵呵,依據你最愛的最高法院刑事判決,不回答一下嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:52:49

kauosong 06/18 11:53不是中共控制的區域就不是大陸地區啊

kauosong 06/18 11:54礙於現實。中共能控制的區域不是我們能

kauosong 06/18 11:54控制

《中華民國全圖》內政部版(1987年)不就擺在那嗎? 中華民國有舉辦過「領土變更案」嗎? 誰准你講說「不是中共控制的區域就不是大陸地區」?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:56:26

kauosong 06/18 11:54有啊。大陸地區的定義 https://i.imgur.

kauosong 06/18 11:54com/3prBIXF.jpeg

kauosong 06/18 11:55 https://i.imgur.com/LgEmsbl.jpeg

圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

你的「大陸地區」又不是這個定義,看一下地圖上「真正的」大陸地區,好嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:57:37 ※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 11:57:53

kauosong 06/18 11:58憲法並沒有附件地圖啊

kauosong 06/18 11:58你那地圖根本不能當依據

笑死,「《中華民國全圖》內政部版(1987年)」不能當依據,那你談什麼 「大陸地區」?談什麼「臺灣地區以外之中華民國領土」?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:00:50

carbomd 06/18 12:05K大你是真不知道中華民國疆域? 噴赤河,

carbomd 06/18 12:06薩彥嶺, 曾母暗沙, 烏蘇里江與黑龍江交界

carbomd 06/18 12:06這不是中華民國國民常識???

kauosong 06/18 12:07你搞錯什麼了吧。憲法增修條文是1991年

kauosong 06/18 12:07才第一次修法完成

kauosong 06/18 12:08你拿1987年的地圖?拿明朝劍問民國的事

kauosong 06/18 12:08

我提供最接近 1991 年的地圖來讓你知道中華民國的範圍啊,哪是什麼「拿明朝劍 問民國的事」?

ilove305 06/18 12:08可惡的共產黨敗家子,敗光土地還來

ilove305 06/18 12:08找老子麻煩

kauosong 06/18 12:08地圖是依照憲法劃定的區域繪製。因果關

kauosong 06/18 12:08係要先搞清楚

笑死,「地圖是依照憲法劃定的區域繪製」,那 1987 年的地圖你怎麼不認?

Sinreigensou 06/18 12:09真的 增修條文過了當然是依照最新

中華民國有舉辦過「領土變更案」嗎? 誰准你縮減「大陸地區」範圍的?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:11:36 ※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:12:28

carbomd 06/18 12:12可是翁委員明明拿的就是秋海棠地圖, 問

kauosong 06/18 12:12憲法增修條文修定後才有大陸地區

對啊,「大陸地區:指臺灣地區以外之中華民國領土」,所以不是應該搭配上面 那張地圖來看嗎?

carbomd 06/18 12:12顧立雄部長反攻大陸.不也是拿明朝的劍問

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:13:36

carbomd 06/18 12:13清朝的官. 一樣莫名其妙.

kauosong 06/18 12:13你拿憲法增修條文訂定前的地圖問我增修

kauosong 06/18 12:13條文的內容。牛頭不對馬嘴

你也可以拿憲法增修條文之後出版的《中華民國全圖》來談論啊,你要嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:15:04

carbomd 06/18 12:14所以現在中華民國地圖是老母雞+台灣這樣?

carbomd 06/18 12:16中華民國內政部可沒出過這種中華民國全圖

kauosong 06/18 12:17內政部地政司網站現在只有出台灣地區的

kauosong 06/18 12:17地圖

kauosong 06/18 12:17因為現在治權只涵蓋自由地區。

嗯,所以《中華民國全圖》在哪裡?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:18:42

kauosong 06/18 12:20內政部地政司網站沒看到啊。我也沒辦法

連地圖都沒有,你談什麼「大陸地區」?談什麼「臺灣地區以外之中華民國領土」?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:21:55

kauosong 06/18 12:21畢竟地圖不是憲法的附件。所以你跟我吵

kauosong 06/18 12:21地圖並不能代表什麼

kauosong 06/18 12:22畢竟從增修條文通過後。地圖就不用這個

kauosong 06/18 12:22秋海棠了

你又找不到增修條文後的《中華民國全圖》,誰跟你講「地圖就不用這個秋海棠了」?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:23:58

kauosong 06/18 12:22你一直糾結地圖。地圖就沒有法律效力啊

kauosong 06/18 12:23地圖又不是法律。你要地圖我晚上畫給你

kauosong 06/18 12:23

你談中華民國領土不需要地圖嗎? 沒地圖你談什麼「大陸地區」?談什麼「臺灣地區以外之中華民國領土」? 我好歹拿出內政部出版過的地圖,你自己畫的地圖有何公信力可言?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:26:30

kauosong 06/18 12:24你以為政府跟你一樣笨嗎?幹嘛畫地圖讓

kauosong 06/18 12:24人當話柄

kauosong 06/18 12:25所以你也只能找到1987年的地圖啊。人家

kauosong 06/18 12:25又沒這麼笨

kauosong 06/18 12:26吵地圖。你連最新的都找不到。要怎麼吵

kauosong 06/18 12:26

一個找不到《中華民國全圖》的人說 1987 年的地圖沒效力,這……

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:28:09

kauosong 06/18 12:27還真的不需要地圖欸。不然內政部幹嘛不

kauosong 06/18 12:27出?

kauosong 06/18 12:28你拿1987年的。已經過期了啊

笑死,沒地圖你談什麼「臺灣地區以外之中華民國領土」?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:28:43

Sinreigensou 06/18 12:28真的不用地圖+1法律就夠了

那麼可以用你口中的法律回答一下: 圖瓦國、江心坡、阿魯納恰邦、白龍尾島…是「大陸地區」嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:30:00

kauosong 06/18 12:30那內政部就沒出啊。怪我咧?我還可以找

kauosong 06/18 12:30到1945以前沒有台灣的。要不要?

沒地圖你談什麼「臺灣地區以外之中華民國領土」?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:31:42

kauosong 06/18 12:33沒地圖為什麼不能談?憲法跟兩岸人民關

kauosong 06/18 12:33係條例也沒附地圖啊。訂定法律的人會比

kauosong 06/18 12:33你笨嗎?

真的齁~ 那麼圖瓦國、江心坡、阿魯納恰邦、白龍尾島…是「大陸地區」嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:34:30

kauosong 06/18 12:35https://i.imgur.com/xoDsWid.jpeg

圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

kauosong 06/18 12:35https://i.imgur.com/8UBzxqT.jpeg

圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

所以「臺灣地區以外之中華民國領土」在哪? 其次,中華民國有舉辦過「領土變更案」嗎? 誰准你縮減「臺灣地區以外之中華民國領土」?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:37:07

kauosong 06/18 12:36當時訂定法律的人沒台獨仔那麼笨。很嚴

kauosong 06/18 12:36謹的

嚴謹卻不知道「臺灣地區以外之中華民國領土」在哪裡?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:38:01

kauosong 06/18 12:37你們一直雞蛋裡挑鋼筋。何不想要怎麼修

kauosong 06/18 12:37法比較實際

kauosong 06/18 12:38沒有土地變更啊。就是增修條文定義兩個

kauosong 06/18 12:38

kauosong 06/18 12:38完全沒有講到「領土」與疆域問題

「臺灣地區以外之中華民國領土」,沒「領土」嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:39:43

kauosong 06/18 12:39幹嘛扯領土呢?就區分兩個區。

kauosong 06/18 12:40對啊。就中華民國固有領土啊。但一開始

kauosong 06/18 12:40就沒說領土範圍了啊

沒說領土範圍的話,「臺灣地區以外之中華民國領土」在哪?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:41:54

kauosong 06/18 12:42整串從制憲到修憲。請問那時檢討領土範

kauosong 06/18 12:42圍了?

kauosong 06/18 12:42大陸地區就中共控制區域啊

沒有喔,「大陸地區:指臺灣地區以外之中華民國領土」,自己貼的圖好歹看一下。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:44:25

kauosong 06/18 12:43憲法沒提的事我要怎麼回答你?

kauosong 06/18 12:43憲法跟法律沒提的事 我要怎麼回答你?

kauosong 06/18 12:44與其一直挑戰法律 不如從修法來走比較

kauosong 06/18 12:44實際

怎麼會沒提?「臺灣地區以外之中華民國領土」、「領土變更案」不就寫在那嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:45:19

kauosong 06/18 12:44https://i.imgur.com/cc98LA0.jpeg

圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

https://i.imgur.com/xoDsWid.jpeg

圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:45:42

kauosong 06/18 12:46請問領土變更了那裡?

《中華民國全圖》內政部版(1987年)

https://i.imgur.com/AURYiwF.png

圖 台獨仔根本繞不過憲法跟兩岸人民關係啊

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:46:56

kauosong 06/18 12:46領土就沒變更啊 幹嘛要提領土變更案?

kauosong 06/18 12:471987年 憲法增修條文是1991

1987 年的領土長那樣,1991 年沒舉辦「領土變更案」可以任意縮減嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:49:07

kauosong 06/18 12:50沒領土變更的事實 何來領土變更案?這

kauosong 06/18 12:50不是基本邏輯嗎?

倘若沒領土變更事實,你的領土應該會長得跟 1987 年的一樣呀,但你又說不一樣,這樣 到底是有變更,還是沒變更?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 12:52:10

kauosong 06/18 12:51沒有發生的事 你要怎麼處理?

Finarfin 06/18 12:54就是老蔣拒絕un才會惹出一堆問題 維持現

Finarfin 06/18 12:54狀 不能動 一動就是中共玻璃心 其他國家

Finarfin 06/18 12:55就希望台灣不要出亂去倒共 好好維持現在

Finarfin 06/18 12:55親民主國家的狀態 然後國內一堆人吵這個

Finarfin 06/18 12:56不是當笑話給人看 就是當trouble maker

kauosong 06/18 13:07因為現實大陸地區非我方控制。中共控制

kauosong 06/18 13:07的範圍大小也不是我們能掌控的

所以領土到底是有變更,還是沒變更?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:09:09

kauosong 06/18 13:10沒有變更。但現實是中共控制的區域不是

kauosong 06/18 13:10我們能掌控的。所以你列地圖沒人可以幫

kauosong 06/18 13:10你背書

kauosong 06/18 13:12我們的領土大陸地區是中共控制。他們那

kauosong 06/18 13:12邊控制的範圍就不是我們掌控的

笑死,沒有變更卻縮減「臺灣地區以外之中華民國領土」範圍? 那地圖好歹是「內政部」出版,哪來的沒人可以幫忙背書? 更別說你沒半張《中華民國全圖》可討論。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:16:07

kauosong 06/18 13:16沒有縮減啊。一開始就沒定義範圍。哪來

kauosong 06/18 13:16縮減會增加領土呢

怎麼會沒定義範圍?「臺灣地區以外之中華民國領土」不就寫在那?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:18:20

kauosong 06/18 13:18你現在拿一張過期的地圖來逆推憲法。因

kauosong 06/18 13:18果搞錯了

「領土變更」本來就是對照出來的,你的地圖對照基準在哪?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:19:45

kauosong 06/18 13:23就沒領土變更的事實。怎麼來做領土變更

kauosong 06/18 13:23案?

kauosong 06/18 13:24中共控制的中華民國大陸地區範圍。非我

kauosong 06/18 13:24們能決定

「沒有領土變更」是對照出來的,你的地圖對照基準在哪? 勿忘「大陸地區:指臺灣地區以外之中華民國領土」。

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:26:28

kauosong 06/18 13:25所以我方官方不會幫大陸地區的範圍幫中

kauosong 06/18 13:25共背書

所以你在沒有任何可比對的前題下,斷定「沒有領土變更」?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:28:10

kauosong 06/18 13:34怎麼比對?後期中共控制範圍大小變更非

kauosong 06/18 13:34我們所能控制

「《中華民國全圖》內政部版(1987年)」現成的例子不就在那嗎?

※ 編輯: CCY0927 (111.255.110.74 臺灣), 06/18/2024 13:35:34

southes 06/18 19:01現狀就不同國