Re: [討論] 軍武板大佬也承認烏克蘭戰報灌水了

※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 早知如此何必當初呢.......
: 軍武板的大佬吉米，終於發了一篇承認烏克蘭如何在這幾年「由盛轉衰」的。
: 就是戰報吹太大，什麼戰損比1:10，耗盡俄羅斯戰力之類的。
: 結果實際上是俄羅斯第一年失敗後戰術改革，穩紮穩打，組織革新。
: 烏克蘭卻制度混亂，浪擲兵力，導致幾個能打的部隊通通在不必要的戰場上燒光。
: 後續新兵組成有問題，甚至排長看不懂指南針這種笑話都有。
: 「士兵有鬥志，但不想被無能長官帶去送死，導致士氣更加低落」
: 當時那些「大本營戰報」就有吹太大的質疑，但誰質疑就被酸黃俄孝子。
: 到今天才有人講「戰報會灌水，戰線不會」這種中肯話。
: 而且那些問題都是2023年最遲2024年夏天就開始累積了。
: 這連要怪川普都沒辦法，川普那時候什麼都不是。
: 然後澤倫斯基只會一直喊著要各國政要去前線看看。
: 明明這個一直在前線的烏克蘭總統都沒辦法看到烏克蘭軍隊這麼多問題了。

如果有長期觀察俄烏戰報的大概就可以從以下數字得到大概的概念

1. BBC Russia 的死亡統計
2. 俄羅斯跑去數訃聞的統計
3. 重要戰役戰損比(巴赫姆特)
4. 俄方每週損失人數

俄羅斯的會比較準確, 我在開戰時看到約 1:10 ,
巴赫姆特約 1:6 , 這個是有統計雙方的, 所以在去年年中之前真實戰損約略 1:8 上下

為什麼不統計烏方的數據, 主要是烏方太多失蹤, 而且烏方戰報灌水太嚴重

目前記得(現在沒認真看了), 大概俄軍開戰後死亡約在 9 萬多, 加上烏東二萬多, 瓦格納二萬多
所以總數約在十三萬

以 1:8 的戰損推估目前烏軍死亡應該在百萬左右

輔佐的數據可以是, 俄烏雙方的炮彈數量約為 1:10,
而且俄軍還有丟不完的各型 FAB-500/1000/1500/2000

軍武版長期忽略這些客觀的數據, 而且版主比共產黨還奇怪的水桶標準
讓軍武版變成一言堂啦. 長期下來去軍武版討論的都是同溫層

而且這也不是軍武版的問題, 整個台派群體都是同樣的問題
包含青鳥, 民進黨等等

我還算晚說俄羅斯必贏的, 像台灣長期做戰線的邱世卿是開戰就說烏克蘭必輸
我要等到俄羅斯找到對付 SWIFT 的時候才確定俄羅斯會贏
等到北約死也不自己下場就有 99.999% 的信心度了
我支持俄羅斯嗎? 不, 我只是客觀分析事實, 以我自己的看法講出來

但是台派青鳥還有軍武版就會將這種客觀事實變成情緒勒索
什麼你是中共派來認知作戰的, 你支持俄羅斯啦.
這種情緒層面只有打手槍價格沒有情報分析價值的東西

軍武需要轉向嗎? 只是蠢豬看到那隻放血的刀才知道自己要被殺了
有些豬被運走的時候就知道了
大部份的時候豬是沒辦法決定自己的命運的

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真的

BBC Russia 就可以對數據了, 我知道一大段時間烏軍的殺敵人數==俄軍的殺敵人數

開戰前 4000 , 開戰後約 2300 萬 1:6 是巴赫姆特整場戰役瓦格納統計的, 巴赫姆特是對攻方非常慘烈的戰役 不管你信不信, 這個是一個參考值 有些人會少算一點, 但是也有 60~80 萬哦

資訊管制, 但是還是很多征兵影片, 但是之前主要都是征烏東民眾吧 這半年烏西才有感覺 一般烏方受傷死亡比還會低一點, 預設是烏方受傷死亡率會高

烏克蘭很慘啊, 誰說不慘的, 只是俄羅斯沒打總體戰 還有西部軍區這種吃飯大老爺, 打了一年可能十幾平方公里沒什麼進度的 整個前線兩邊都在 100 萬之譜

守方炮彈是進攻方的 1/10 進攻方有 FAB-500/1000/1500/2000 , 如果你不知道是什麼可以去查 被 FAB-500 打到大概十幾公尺內就汽化了, 2000 打到就一百多公尺就汽化了 而且 FAB 是滑翔炸彈, 一般的防空飛彈沒辦法防 至於 155vs152, 俄方是量大管飽, 集束彈兩邊都有, 但是猜猜看誰多.

反過來 1:6(俄:烏) 死亡人數

一大塊是烏東區, 那邊印象就三百多萬了, 跑去俄羅斯的就 300 多 加上去歐洲的 1000, 這些都是大概

你這就小澤算法, 其他人沒找到就是失蹤, 不是死亡.. 不用付錢

大概俄軍數據就在這邊上下

有點忘了, 不過大概是這樣

現在阻止戰場前進的是無人機, 俄軍 CAS 能力再不好也比烏軍要收北約情資但是 打不出去好 烏軍用無人機可以阻擊俄軍猛攻, 但是今年這一輪無人機戰也換新一輪了 庫斯克那邊還出現路上架漁網防無人機, 兩邊都有電戰系統, 俄軍好一點 俄軍也有從中國大陸取得的光纖無人機設備

上面有些人會覺得為什麼守方會損失慘重? 和想像不一樣 主要取決於 1. 無人機數量, 蹲坑不再有用, 無人機還可以水平炸進去 炮兵可以透過無人機觀察進行炮擊, 這也是炮彈比 10:1(俄:烏) 的參考來源 2. 溫壓彈, 這東西俄軍可多了, 守方沒有優勢, 用於城鎮戰 3. 烏軍損失並不限於專業部隊, 一般沒有戰鬥經驗的填線兵也很多 像巴赫姆特中後期就有大量的填線兵, 這些在專業戰鬥部隊前面不堪一擊 4. FAB, 打到人就消失了, 無法統計, 基本靠猜, 旁邊的沒碎還可以算一下

非常慘烈但是只是相對..... 而且是整場戰役統計 你可以參考上面第三點

廢不廢不好說, 但是俄軍是用相對戰損低的方式推進 人家只要兵補的上去那可能還可以撐, 畢竟這年代有無人機, 坦克洪流碰到無人機群 也是要回家的

因為烏軍還是有城鎮優勢, 像諾瓦希爾卡掉了, 往西的推進都是一日數里的. 你會覺得沒總崩是因為俄軍投入也就是這一百萬, 戰線上千公里, 還有一堆人 在庫斯克被烏軍牽滯住 不過這也只是結果, 應該問為什麼普丁不再投入更多兵壓過去, 我不知道 就像我不知道為什麼民生設施到了這半年才被大量攻擊, 而且像很多設施像車站連打都沒打 我們只能猜而已

第一年沒真正打電廠, 主要還是札波羅熱核電站被拿走了

問題是烏東最後三大城之後就一馬平川了, 所以有些地方幾天就吃下一塊 春季翻漿期結束可能會有一波，也可能會對上烏軍最後一波