[討論] 曹興誠.公子沈.中國統治的恐怖(2)

堅持反共。非營利。請多支持這些愛好民主、自由、和平的重要人士(意見領袖)。如果認同他們，請去幫他們點讚，再分享給更多愛好民主、自由、和平的人們。
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
曹興誠老師
知定講堂 曹興誠
https://www.youtube.com/@babujushi

公子沈老師
公子沈 Mr. Shen
https://www.youtube.com/@gongzishen
公子沈會員官網
https://www.gongzishen.com/
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
與公子沈對談：中國統治的恐怖【知定講堂 曹興誠】EP27
知定講堂 曹興誠
https://www.youtube.com/watch?v=Or2O40F5uQg
影片共25分鐘。
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
[討論] 曹興誠.公子沈.中國統治的恐怖(1)
https://www.pttweb.cc/bbs/HatePolitics/M.1719591386.A.784
— — — — — — — — — — — — — — — — — —
03:48
曹興誠： 所以說，你看看那個北韓，金家也是個大笑話。那金家，人家講說，為什麼他(金家)能夠鞏固政權?

公子沈： 有外部輸血

曹興誠： 而且等於說黑道老大給底下錢。所以他們等於黑幫綁在一起，一起欺負老百姓。那你北韓還小，你中國這麼大，你能夠得到多少錢一直往下分。所以2022年可能是個拐點，為什麼說呢? 那個中國的GDP啊，說要接近美國嘛。這個2021年，好像到了75%。2022年掉到70%。2023年掉到了65%。就是2022年應該是一個拐點。下來以後，那麼他(中共國)跟美國這個(差距)越來越大。他(中共國)說要趕上美國，這個東昇西降，大概我看是沒什麼希望。

公子沈： 沒戲了。已經沒戲了。這個形式已經完全變了。

曹興誠： 他想靠自己來推動經濟成長，我看不太容易。

04:42
公子沈： 所以說，他現在就要花更多精力搞宣傳，就是要給大家洗腦嘛。就是讓大家真的認為好像”厲害了我的國”。然後，我們可以對抗歐美了，然後他們就是沒落了，他是
要花很多的精力去製作這些影片啊，這種大外宣，他就投入到這個經歷的。

如果說，像過去改革開放時期，是我成長的時代，是胡錦濤時代，上中學的時候。那個時候，大外宣的這個經費沒那麼多，真的經濟在成長，大家看的到，所以他有一定的執政合法性，在其實那個時候，大多數中國人是願意犧牲一部分自己的自由，去換取一個安定的、繁榮的，而且未來有希望的生活。這是在江、胡時代。但是現在呢? 就是這個形式完全改變了。

曹興誠： 所以這個會不會像東德，東德的這個共產黨垮台很戲劇性。1989年10月7日舉行建國四十周年大閱兵，好像如日中天，沒想到一個月之內，他那個總理被其他中央委員，叫他辭職。就是何內克(Erich Honecker)。那很有意思，後來大家說叫他辭職以後，何內克看看說，我也贊成我辭職。馬上11月柏林圍牆倒塌，還不到一年啊，被西德就合併了。這中間，真的在1989年10月7號到1990年10月5號，差兩天一年，就是沒了，這個很有趣。

06:05
曹興誠： 如果中國，這個中央這個政權，比如說，hold不住了，他到底會有什麼變化。

公子沈： 那就看，那就看他，他死的方式是什麼? 死亡的，有好幾種方式嘛。萬一習近平想不開了，要在台海發動戰爭，甚至在南海跟其他國家發動戰爭，他必須要樹立威望嘛。那萬一這個仗打輸了，或者是出現兵變了，那就是另外一種死法。他打贏的可能性不太大。現在他面對的不是台灣，或者是面對東南亞的國家，他面對是整個西方陣營，他沒有任何勝算的。

曹興誠： 當然阿。其實不要看日本。我是說，現在若美國在旁邊看，讓這個中國跟日本再打一仗。中國敗得不會比甲午之戰敗得輕，恐怕還更慘。

公子沈： 現在火箭不是摻水了嗎? 當時砲彈摻沙子，就一個意思。

曹興誠： 我個人覺得，台灣的未來還是蠻樂觀的。因為主要是中共現在搞得太差了。所以說，像去年11月29日，Fox News 公佈了的一個民調，就是雷根總統基金會公布的民調，關於國防的，裡面講說美國77%的人認為中國是敵國。68%的人認為台灣是盟國。72%的人呢，認為如果中共攻打台灣，美國應該立刻承認台灣是一個主權獨立國家。那麼這個數字非常高，我相信這個中共不可能連這個都不知道。所以中共只要一打。

公子沈： 立刻宣布獨立了! 不用猶豫了!
曹興誠： 沒有任何懸念~

公子沈： 你是敵人嘛，你就要消滅我們。這民族建構，他(中共)這一打，比您(曹興誠)幹十年，這個事兒都還快。

曹興誠： 真的，所以我說可能這個，台灣完全擺脫中國的糾纏，這個最後臨門一腳還得靠習近平來幫忙。

公子沈： 現在也是靠習大大在加速開倒車。

曹興誠： 我們今天大概聊這樣子。你有什麼問題要問我的，有沒有?

公子沈： 我想有一個個人問題，就是覺得您，現在從事這個做公共的事務吧。跟您以前做生意，做企業家，您的這種感受，或者個人的這種價值的體現，有哪些您覺得不同的地方?

曹興誠： 其實這也很有趣。我是二十年來，我研究佛教。佛教講說，其實我們這個人做什麼事，背後有很多因緣。這因緣，大部分其實你也控制不了。到那時候，因緣俱足，你就做這事兒。像我來講，因為我以前講過，我2000年開始研究兩岸的問題。後來我這個09年退休了，退休了之後呢，3個月時間住紐約，一半時間住台灣，3個月時間住香港，新加坡很少去。那我其實一直沒有離開過這個關於兩岸的思考。

08:34
曹興誠： 現在看到香港的情形，我覺得回來抗中保台，這好像也是個緣份吧，就是這樣。那我現在就覺得我是處在一個很特殊的一個地位，為什麼呢? 第一個，台灣有所謂本省人、外省人。像我是一歲半來台灣，我是外省人。外省人族群很多，跟大陸的民族情結，什麼搞得亂七八糟的。我跳出來講，比所以本省人講有利，我可以罵外省人，說你們當時來台灣騙，什麼反攻大陸，現在你聯共欺負台灣人，這麼忘恩負義，能這樣做人嗎! 我可以這樣講，一般本省人，不敢講。我有這個特殊地位。第二個，就是這個，經過二十年的思考，其實我在很多問題想得很成熟，那麼另外有趣的一點就是說，我企業家，我做這個完全沒目的，純粹只做公益。公益的話，我做公益，我自己有錢，我不用去跟別人要錢。所以我幾個特殊的...

公子沈： …獨立...

曹興誠： …好像造就我說，現在我蠻特別的。變成我有一點獨一無二的這個的情形啊。
那我就覺得必須要做這個事。等於是天命。

公子沈： 也很享受做這個事情。

曹興誠： 而且挺有意思。而且你會覺得，像我們倆個就搞自媒體。你有沒有覺得現在很過癮的一件事情。就是人類有史以來，從來沒有說現在一個人在家裡可以講一句話，幾十萬人看，過癮呀。這也是很有趣的。

公子沈： 可以讓很多人看清楚這個形勢。平時他們可能有別的自己的生活，平時沒有時間去讀書，沒有時間去看新聞，那麼他看到我的內容，我可以把他的濃縮，然後同時加上我個人的見解。這樣的話，就可以改變他們的很多思維。有很多人在底下留言，說以前我是粉紅，但是看了你的節目終於恍然大悟。

曹興誠： 我看有人對你評論說，你講話非常簡潔有力，不像有人長篇大論，現在人都是喜歡看短的。所以能夠綜合一些觀點，很有簡潔有力的方式表現出來，其實這也是你的特長。

公子沈： 因為，我以前在中國，基本上是上學，沒有，後來我回去工作了幾年，但是主要是上學。所以說，我想問您的就是說，您在中國大陸也開過工廠，也做過生意，跟很多中國的企業家，中國的官員有這種交往啊。您覺得現在跟那個時候，或者您離開的中國大陸的時候，跟過去您在跟中國很熱絡的時候，有哪些巨大的差異?

10:58
曹興誠： 這很有趣。1988年我第一次進大陸，在北京。唉呀，我看到是言論自由的不得了。

公子沈： 那個時候是最最自由的時候。

曹興誠： 什麼話都講~我說哇~這個中國是跟我想的不一樣。89年64，一片肅殺，89年一搞，我有五年不敢進中國。到94年，我被朋友拉出去，那時候見到江澤民，還有那個曾慶紅。曾慶紅還請我吃飯，蠻有意思。當然後來，從這個94年，一直到2000年左右。基本上，改革開放。

活絡的時候，那個時候的官員絕對不跟你談這個政治問題，絕對不跟你談什麼台灣問題，就是給你拉生意，就是做生意。然後那個各地方的這個官員，競爭得非常厲害。

那時候，這個台灣有人誤會說我跑到大陸投資。其實2000年我底下的有些幹部，他們決定辭職跑到大陸去自己新創事業。那我跟他們說，你們要去我也拉不住你，不過以後大家合作一下，搞不好以後還可以併回來。所以你們去，募資什麼的，我幫你們一點忙。當時我找了很多外資，包括日本軟銀的投資，那個叫蘇州和艦，我還給他取個名字叫鄭和艦隊、和艦，在蘇州。

那在去的時候，很多的地方官員對我們講的是不得了啊。等於是紅地毯什麼警車開道，而且互相競爭的非常激烈。我到了無錫的時候，無錫書記跟我講說你，你千萬不要去上海，張江工業區以前是那個都是流沙，你打一萬根鋼筋下去，第二天早上一根都找不到。我說你，你哪天調到上海，你怎麼辦。很有意思。所以那時候看到很多，他們那時候就是招商引資，真是積極。後來到我覺得這個談兩案問題，到了2013年還很自由，後來就不行了。

(補充：
曹興誠稱曾面告中共高官：一國兩制根本騙鬼
中央社CNA
2022/9/21
https://www.cna.com.tw/news/acn/202209210190.aspx
)

— — — — — — — — — — — — — — — — — —
— — — — — — — — — — — — — — — — — —

--