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Re: [討論] 沒有蔣介石就沒有今天的民進黨

看板HatePolitics標題Re: [討論] 沒有蔣介石就沒有今天的民進黨作者
jump2j
(Lockel)
時間推噓19 推:23 噓:4 →:151

※ 引述《jo4ck6ul4id (藍礁郝嗤)》之銘言:
: https://reurl.cc/G4Mrdy
: 先上個影片
: 啊,假如有要反駁影片內容我沒意見,但最好拿出更好的史料反駁
: 不然與小粉紅無異

同意。
沒有史料的歷史評價,絕大多數都受到意識形態主導的個人感受,沒有任何參考價值。

: 但我不會跟標題與原文一樣,認為今天的民主是國民黨的功勞
: 任何時代推進都是綜合因素
: 我個人都傾向台獨,但我真的極度厭惡跟小粉紅同水準的塔綠班
: 講回台灣的現今民主,到底是誰的功勞
: 假如用上面這句來講,那無疑跟小粉紅9.2塔綠班一樣
: 所以比起談是誰的功勞
: 應該要這樣說
: 台灣是否經歷戒嚴,是
: 兩蔣是否相信民主,是
: 黨外是否推動民主,是
: 第一與第三大概都有共識,第二大概兩邊都有其他想法
: 但兩件事讓我個人認為,當時兩蔣帶來的人與團隊,總體而言是相信民主

所以還請你拿出史料,不要空談個人感受。

: 胡適對國民黨的評價,與蔣中正對學術機關基本尊重,都說明,民進黨評價蔣中正是殺人魔王有明顯的距離
: 試問,假如各位穿越時空進入蔣中正的軀體,也同時擁有蔣中正的記憶,在1949左右,有多少人就算有後見之明會做的比蔣中正更好?
: 更何況在非動盪的年代,就有人要吊別人路燈
: 那更是天大的笑話
: 接著是蔣經國,那還真是民進黨沒人能越過高牆的領導者
: 就不提國民黨喜歡吹的經濟奇蹟,我沒興趣當另一條吹捧的狗
: 韓戰後,美國意識到台灣的重要性
: 美麗島事件對台灣影響是否深遠,當然是
: 但蔣經國假如有意,不要說政權是不是姓蔣,要維持國民黨的家天下,我想並沒有那麼難: 簡單講,今天國民黨廢到如此地步,都還有近4成的支持者,這不是塔綠班最清楚?千萬別幻想當時蔣經國的威望會因為美麗島就垮掉
: 李登輝代表國民黨選,也是把其他黨外按在地上摩擦,這才是事實
: 至於美國說不要讓蔣家繼續統治云云
: 你各位真的認為,假如蔣經國真的要走向獨裁,美國就不幫助了嗎?
: 這就是我開頭貼的影片的原因
: 美國是不是對華人乃至於台灣友好的國家
: 毫無疑問絕對是(題外話,李天豪講美援與美麗島也非常好看)
: 但影片裡講的,國際之現實,現實之殘酷,恰恰證明兩蔣與國民黨,絕對不算所謂的殺人魔王
: 假如小蔣要獨裁,就像被出賣的台灣一樣,把台灣賣給國民黨,再賣一次不會有什麼困難,蔣經國不會不明白
: 當然,沒有美麗島與李登輝,台灣轉型不會那麼快速與順利
: 但不要忽視當權者有往民主目標前進

既然要談史料,我們來談史料

以下論述取自:
陳翠蓮教授的〈為黨鞠躬盡瘁的蔣經國〉
薛化元教授的〈解嚴30年─解嚴的歷史意義及民主化後的歷史問題〉
段復初助理教授的〈中華民國民主化下的文武關係:軍隊國家化的進程〉

1.蔣經國的執政風格

首先,讓我們先釐清,是甚麼,讓人民有了蔣中國很「民主」的錯覺?主因是因為他很親民。蔣經國執政時期,替自己打造了苦民所苦的螢幕形象,他非常熱衷於下鄉考察,親自光顧小吃店品嘗麵線、在鏡頭前哄小寶寶、為龍舟競賽運動員加油,他的所作所為,成為今後台灣政治人物爭相模仿的行為準則。

但在親民的招牌背後,他一點都不民主,以下是美國大使館在1970年,對蔣經國的評估:

「在性格上,蔣經國12年的蘇聯經歷歷使他不信任任何人、情感上孤立,但樂於與底層大眾接觸,與工農一起生活工作,這使他和國民黨其他領導者很不同。在政治信仰上,蔣經國並不相信共產主義,但他吸收了共產黨的組織技能,在青年救國團、政工制度、黨的改造等工作上,都有模仿自蘇聯的影子。儘管蔣經國樂於親近大眾、展現某種民粹主色彩,但他更衷心信仰儒家思想與家父長制威權主義。而蔣經國的權力風格也不似蔣介石,後者具有領袖魅力,蔣經國則沉默寡言、莫測高深、令人畏懼。」

美國大使館並對蔣經國掌權後的施政方向作初預測,蔣經國掌權後將務實地從事經濟發展,但同時會更嚴密控制台灣社會、壓縮異議人士空間,使威權統治更加穩固;他會繼續任用台灣人菁英,但不能期待他有意義地增進台灣人的政治參與。

日後看來,這個判斷相當準確。

舉例言之,在中壢事件後,他是這麼評價林義雄、黃信介等人:「流氓、地痞、政客,以及不法叛亂份子企圖搗亂之現象日益明顯,且有共匪和台獨做他們的後盾」、「康(寧祥)、黃(信介)、張(俊宏)、林(義雄)之類,被共匪利用,從事破壞搗亂和打擊。」

再比如,美麗島事件,蔣經國在日記中自陳:「我即下令將全部禍首拘捕,暫作處理,網打盡之後,再做剷草除根之事,為黨國利益,不得不下此決心 」。

當然還有在他任內發生的各種血腥暴力案件,1980年2月發生林宅血案,3月蔣經國欽點惡名昭彰的總政治部部主任王昇成立「劉少康辦公室」,展開「對敵鬥爭」。1981年陳文成教授陳屍台大校園,1984年國防部情報局派黑道殺手到美國槍殺劉宜良。

陳翠蓮教授形容,蔣經國是「穿著西裝的帝王」,缺乏現代國家的國民權利、自由民主觀念,並對民主政治遊戲規則十分厭惡。這位「現代帝王」的最高使命是守護父親留給他的「黨國」,將一切政治競爭者視為寇讎。

2.蔣經國晚年的解嚴措施

把蔣經國奉為民主之父的人們,總是津津樂道的談到解嚴如何開放黨禁、報禁,將此譽為台灣邁向民主化的里程碑。在此必須釐清兩點:

首先,蔣經國並非自願解嚴。

1980年代是政治暴力的最高點,蔣經國因糖尿病導致眼睛、腳部病變,健康急遽惡化。政治暴力產生的強大後座力,令身心孱弱的蔣經國逐漸無力招架。陳文成事件後,美國國會修法將人權狀況做為武器出售條件,1982年蔣經國向美方傳達將推動民主化、本土化等改革方向。江南案導致國民黨政府形象破產, 1985年8月蔣經國透過《時代雜誌》透露「蔣家人不再繼任總統」。

即便如此,蔣經國仍然抗拒改革。 1986年3月駐美代表錢復返國述職,轉達美方立場,提醒人權狀況不佳將停止軍售。錢復建議結束戒嚴,以改善國際形象。但是,蔣經國總統仍堅持「不能做,做了會動搖國本」。風中殘燭的蔣經國極力護持父親留下的黨國,但終究力不從心,台灣民主運動繼續勇敢挺進。1986 年 9 月民主進步黨成立,蔣經國只好在中常會表示會順應潮流,於10月鬆口台灣將儘速解嚴。

換句話說,蔣經國晚年的處境,根本不是如原po所說「蔣經國假如有意......,要維持國民黨的家天下,我想並沒有那麼難。」

事實上,解嚴是蔣經國在病痛纏身之際,面對島內外民主人士逐步進逼、以及美方以斷絕軍事保護為要脅下,因無力控制局面,而不得不為之舉。

第二,是對於「解嚴」這個概念的嚴重誤解

1948年,國民大會通過「動員戡亂時期臨時條款」,凍結中華民國憲法的適用。

1949年,國民政府頒布「台灣省戒嚴令」,宣布台灣正式進入軍事管制。

所謂解嚴,只是解除軍事管制的狀態而已,人民犯罪基本上不再受軍法的審判,而軍事情治機關在形式上,也不再指揮或是執行一般人民犯罪工作的偵訊、調查或是審判。但這完全不代表台灣正式「民主化」,因為「動員戡亂時期臨時條款」仍在,憲法依然處於被凍結的狀態。

就連解嚴本身的效力,都被打了折扣。根據「戒嚴法」第10條規定,平民在戒嚴時期遭受軍事審判者,得在解嚴後上訴救濟。但蔣經國在解嚴之前,早已提前打下保險,下令立法院制定「國安三法」,凍結人民依照戒嚴法本應享有的司法救濟權,並以新瓶裝舊酒的方式將言論、集會遊行、結社、入出境等重重管制納入。1987年的蔡有全許曹德案、1989年的鄭南榕案、1991年調查局人員進入校園逮捕學生的獨台會案在在顯示,解嚴多年,台灣的言論自由仍然受到打壓障。此外,集會遊行必須政府同意,出境仍受管制、海外民主運動人士仍因黑名單無法返鄉。

誠如薛化元教授所言:1987年的解嚴,對於戒嚴時期自由、人權的保障,還達不到「戒嚴法」所保障的規定。解嚴了,卻無法根據法律進行對戒嚴時期人權受到侵害的案件重新檢視,體制內原本有限的「轉型正義」,在蔣經國總統的決策下,根本無法展開。解嚴僅是台灣自由化改革的開端,並無法達到落實憲法對基本人權的保障。而蔣經國總統直到執政的最後,沒有準備推動國會全面改選,因此人民無法透過定期的選舉來決定誰來執政,自然也不可能透過定期的選舉來達到政黨輪替的可能,民主化的改革進展更為有限。

換言之,解嚴離民主化,還有相當一大段距離。

3.蔣經國死後的政治格局

稍微談一下蔣經國留下的政治格局,簡單來說,就是國民黨仍控制著軍隊系統,其主要方法有三:

將軍隊整合進入國民黨高層決策圈(利益分配)
國民黨黨工深入軍隊基層,確保基層軍官對國民黨菁英領袖的效忠(監督控制)
軍隊在國防政策與軍隊組織上的完全控制力(軍隊自主)

這三個安排,讓蔣經國死後的軍隊,仍然是一個效忠於黨,而非國家的軍隊。段復初教授在其撰寫的文章中提到,台灣於李登輝時期始,歷經了10於年的軍事改革,才逐漸的把這支「黨軍」打造為「國軍」。有興趣可以閱讀他的文章。

4.結論

不可否認,蔣經國對於台灣的經濟打造了深厚的基礎,然而,這不是本文討論的議題。
回到本文主旨,有關兩蔣是否相信民主,原po根據自己的感受,採取肯定見解。
但根據真實史料,答案恐怕是相反的。蔣經國至死都致力於維護父親所留下的黨國體制。

: 阿,還有,為何有些從中國跑出來的異議人士說,中國要民主化,掌權的團體必須也要有這個想法,中國才可能轉型成功
: 假如國民黨還是抱著是小蔣開放台灣才民主
: 假如民進黨還是抱著是有美麗島黨務才民主
: 那都是跟邪教一樣,假借某些名義來操控他人
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bear701107 04/04 18:10藍粉讀的是國民黨給的歷史啊

piggybill 04/04 18:11你引用的都是各種意見啊 又不是史料

piggybill 04/04 18:11笑死 什麼帝王的 不就是意識形態嗎

Harvard5566 04/04 18:12沒有美國因素是不可能這麽快民主化的

bear701107 04/04 18:12原來蔣經國的日記不是史料好喔

bear701107 04/04 18:13蔣經國日記寫說為了黨國要幹掉美麗島

bear701107 04/04 18:14的人 還是說藍粉要說蔣經國的日記不是

Harvard5566 04/04 18:142F沒看內文嗎?最關鍵的是1986年蔣經

bear701107 04/04 18:14蔣經國寫的?

Harvard5566 04/04 18:14國對解嚴的態度

piggybill 04/04 18:16查了一下陳翠蓮一個深度政治學者 嘻嘻

都成年人了,學會就事論事。 你如果不認同台大教授的言論,可以援引不同學者的意見,或者自己寫一篇文章,引用史 料、提出相反的證據打臉他,以人廢言並沒有任何建設性。

Harvard5566 04/04 18:17不過我願意肯定兩蔣為了「自由中國」

Harvard5566 04/04 18:17的門面 最起碼比中共民主 否則當年的

Harvard5566 04/04 18:17黨外連一點發展空間都沒有

Harvard5566 04/04 18:19@piggybill 不喜歡的話 你可以看戚嘉

Harvard5566 04/04 18:19林、武之璋的書 應該會很舒服

piggybill 04/04 18:24https://reurl.cc/5402bq

一個台大學生對於老師課堂的評價,跟這個老師的研究成果有甚麼關聯性? 你的邏輯還好嗎?

piggybill 04/04 18:25以前杜正勝至少做學問認真 現在要捧這

piggybill 04/04 18:25種程度的學者 算了吧 當大家都不會孤

piggybill 04/04 18:25狗嗎

你的程度很高? 我看你谷歌半天,也沒有去查明甚麼相反的研究或史料,只會用以人廢言這個爛招

piggybill 04/04 18:27基本上文史工作者 立場太偏的就很遜

piggybill 04/04 18:27連李天豪這種民進黨粉絲都盡量兼容各

piggybill 04/04 18:27種立場了 麻煩要捧也捧點稍微有水準的

piggybill 04/04 18:27 謝謝

piggybill 04/04 18:27連台大學生都知道這個老師程度跟立場

piggybill 04/04 18:27你繼續舔沒關係

抱歉喔。一個台大生對於老師上課的評價,跟這個老師的研究成果,一點關係都沒有。 你的問題,就是沒有能力針對「實質內容」進行討論,只會透過攻擊作者人格,來達到混 淆視聽的效果。

geordie 04/04 18:27國史館的資料藍粉會信唄,要不要查一查1

geordie 04/04 18:27979美國全面轉向中國,然後美國還來台跟

geordie 04/04 18:27小蔣談判的事啊?

bear701107 04/04 18:28台大學生可能是基於意識形態做出評論

bear701107 04/04 18:28啊笑死

geordie 04/04 18:28那些都是外交文件耶

bear701107 04/04 18:28拿課堂評價來說嘴不就跟拿google一星

bear701107 04/04 18:28的評價說嘴一樣

geordie 04/04 18:30連美國外交官建議中華民國改名成台灣的

geordie 04/04 18:30外交文件到有

amothia 04/04 18:30舉薛化元這種黨政色彩極濃的學者當案例,

amothia 04/04 18:30直接就噓了。

又一個以人廢言的。 麻煩來個水準高點的人好嗎?可以就事論事討論的這種。

geordie 04/04 18:32美國的CIA 則有李登輝接替小蔣的歷史情

geordie 04/04 18:32

bear701107 04/04 18:33藍粉:那些都是個人意見不是史料

piggybill 04/04 18:34本來看文章就要先看作者啊 是你自己蠢

piggybill 04/04 18:34 歷史最基本的就是先看誰是作者這種常

piggybill 04/04 18:34識都不會 難怪被嘴

唉唷,理虧就惱羞欸。好奇蠢字值幾萬啊? 看作者身分嘛,人家好歹台大教授,你誰? 拿一個台大學生的課堂意見,否定教授的研究,這兩者有啥關聯性?你確定這是這個台大 學生的本意嗎?

geordie 04/04 18:34如果你們認為學者有顏色的問題的話麻煩

geordie 04/04 18:34去國史館挖一下資料去看,,臭學者的顏

geordie 04/04 18:34色並不會使你的論述有利

enso 04/04 18:37蔣介石就是不民主,搞獨裁,所以才被趕出中

enso 04/04 18:37

piggybill 04/04 18:38我陳述的是事實啊 你看史料不會參考作

piggybill 04/04 18:38者嗎 不會的話我也沒啥好說的

很抱歉喔,即便是張亞中這種深藍學者,台大生也不會隨便因為他的政治立場,就不經 辯證而否定他的研究。因為既然都升等到教授,說明他一定具備相當的學術涵養,不論 其政治立場如何。 會這樣搞的,只有你這種考不上台大,卻又整天剽竊曲解台大生意見的人。

tigotigo5566 04/04 18:42美麗島的人沒幹掉 讓塔綠班大肆摧殘

tigotigo5566 04/04 18:42我們這一代

a9563741 04/04 18:42打日靠美,打共爛到輸掉整個中國,這歷

a9563741 04/04 18:42史罪人爲什麼要吹捧呢?

piggybill 04/04 18:42還好我念台大 嘻嘻

你B幾? 丟台大的臉。

geordie 04/04 18:42老蔣就是對內壓制不住阿共,對外又所託

geordie 04/04 18:42非人搞砸台灣,又讓蘇聯予取予求,才會

geordie 04/04 18:42烙跑來台的

bear701107 04/04 18:43所以piggybill認同當初國立編譯館的

bear701107 04/04 18:43歷史內容嗎?

bear701107 04/04 18:44認同蔣北伐是正確 而不是軍事叛變掉

bear701107 04/04 18:44當初合法且受國際認同的北洋政府

bear701107 04/04 18:45既然看史料要參考作者 會相信國民黨

bear701107 04/04 18:45的人我覺得應該是怪怪的 因為國民黨

bear701107 04/04 18:46就是最不可信的那個作者啊

tigotigo5566 04/04 18:47講廢話嗎 有誰真的那麼偉大願意下放

tigotigo5566 04/04 18:47權力? 你看現在民進黨怎麼反對聽證

tigotigo5566 04/04 18:47調查制度的,權力真相

geordie 04/04 18:48問題是憲法就沒給國會這個權力啊,搞屁

bear701107 04/04 18:48原來權力下放給國民叫做偉大行為啊

bear701107 04/04 18:49而且還是在晚年身體出狀況 又被美國

bear701107 04/04 18:49威脅才下放 還要跟美國宣示蔣家後代

bear701107 04/04 18:50不從政 啊不就好偉大好棒棒嘻嘻

s8955439 04/04 18:50怎麼抄襲:沒有毛澤東就沒有新中國

piggybill 04/04 18:50國立編譯館的確是因為立場 沒辦法寫清

piggybill 04/04 18:50楚國民黨怎麼打贏北伐的 也沒辦法寫清

piggybill 04/04 18:50楚為什麼會輸給共產黨的 沒錯啊

bear701107 04/04 18:50北伐不是打不打贏的問題 而是軍事叛變

geordie 04/04 18:50當初幹嘛要聽那些台大的聲音去廢掉國大

geordie 04/04 18:50咧?資進黨可沒這種飛天本領好嗎

bear701107 04/04 18:50的問題 你是假裝沒看懂嗎歷史高材生

tigotigo5566 04/04 18:51https://reurl.cc/A4GRad

piggybill 04/04 18:51我b幾甘你屁事 你連這麼簡單的東西都

piggybill 04/04 18:51不懂 只會引用側翼學者 我覺得你念哪

piggybill 04/04 18:51間學校都對不起老師

我是沒見過哪個台大教授教導學生,看文章先看學者的政治立場啦。 把你自己以人廢言的陋習,充當學校傳授給你的學術涵養?

bear701107 04/04 18:51蔣介石軍事叛變掉正規代表中國的政府

bear701107 04/04 18:51國立編譯館敢寫這段嗎?

piggybill 04/04 18:52北伐可是結結實實的打爆吳佩孚跟孫傳

piggybill 04/04 18:52芳 你連這個都不懂 沒啥好說的 你繼續

piggybill 04/04 18:52拿綠共史觀尻槍吧

bear701107 04/04 18:52所以是軍事叛變吧

bear701107 04/04 18:53你真的沒有回答到蔣的軍事叛變耶

geordie 04/04 18:53廣東軍政府去翻掉北洋政府的事從來都沒

geordie 04/04 18:53有寫進教科書裡

bear701107 04/04 18:53打爆就打爆啊 蔣就軍閥推翻當時中央

bear701107 04/04 18:53沒錯吧

bear701107 04/04 18:54看起來你挺維護國立編譯館 也就是國民

bear701107 04/04 18:54黨史觀 立場相當鮮明阿

bear701107 04/04 18:54既然你立場那麼鮮明 意見想必也跟你

piggybill 04/04 18:54代表性有啥好談的 美國建國有啥代表性

piggybill 04/04 18:54 中華人民共和國建國繼承了誰的合法性

piggybill 04/04 18:54 這種無聊的問題不要拿出來浪費時間謝

piggybill 04/04 18:54

bear701107 04/04 18:54上面吐槽的作者一樣不值一顧吧

bear701107 04/04 18:55還是迴避了國民黨軍事叛變這件事

bear701107 04/04 18:55果真立場鮮明 國民黨做的壞事都不敢提

geordie 04/04 18:55現在又變成是無聊的問題了是唄ww

bear701107 04/04 18:56基本上文史工作者 立場太偏的就很遜

bear701107 04/04 18:56這句話不知道誰說的喔

bear701107 04/04 18:57你立場那麼偏 真的很遜耶

bear701107 04/04 18:59國民黨叛變掉北洋政府 他們說北洋政府

bear701107 04/04 19:00好壞壞 國民黨被共產黨叛變掉 國民黨

piggybill 04/04 19:00我又不是文史工作者 你有夠無聊

bear701107 04/04 19:00也說共產黨好壞壞 這就是國民黨灌輸

bear701107 04/04 19:00國民的印象 所以國民黨說的基本上都

bear701107 04/04 19:00不信才是正常的

bear701107 04/04 19:01你不是文史工作者卻對文史工作者做出

bear701107 04/04 19:01立場評論 很棒棒喔

bear701107 04/04 19:01人家好歹是課堂修課才對教授有意見

bear701107 04/04 19:02學生姑且算他是文史工作者 啊你不是

geordie 04/04 19:02那你又有何資格說學者的顏色跟立場?好

geordie 04/04 19:02歹你也拿個歷史文件來嘴學者的論點啊

bear701107 04/04 19:02是在跟台大學生一體同心做什麼

bear701107 04/04 19:02看你講成這樣 還以為你是文史工作者

bear701107 04/04 19:03有著學者傲氣才對於立場鮮明的嗤之以

bear701107 04/04 19:03鼻 結果不是啊笑死

bear701107 04/04 19:03那你不就是基於當初國民黨給你的史料

bear701107 04/04 19:04去覺得這些學者的立場鮮明

geordie 04/04 19:04P某就算是拿校長的書來反駁我也尊重,問

geordie 04/04 19:04題是他沒有

bear701107 04/04 19:04還說史料要看作者 結果你的史料是國民

bear701107 04/04 19:04黨給的 說要看作者笑死

bear701107 04/04 19:04鄉民講講幹話大家都會 我也會

piggybill 04/04 19:05你們這群白癡塔綠班 好像真的跟你們沒

piggybill 04/04 19:05啥好說的 祝你們自慰順利摟

1.罵髒話、2.扣帽子、3.以人廢言、4.講不下去就脫離 你的水準大概也就這樣了 期待你就事論事,真的是我高估了你 為了你,我還特別去NTUcourse查了一下陳教授的評價 結果在出現的6、7則評價中,絕大多數都是5星 你特別挑了所有評價中「唯一一則負評」,攻擊陳教授的學術涵養,是不是? 呵。丟人現眼。

bear701107 04/04 19:05只是酸學者立場鮮明 自己卻拿不出東西

bear701107 04/04 19:05來說 這點很好笑

bear701107 04/04 19:06你前面不是很會回嗎?怎麼現在只能丟

bear701107 04/04 19:06出一句沒什麼好說的

bear701107 04/04 19:06你還沒回答國民黨是不是軍事叛變耶

geordie 04/04 19:07國史館被某些台獨鄉民認為是幫國民黨説

geordie 04/04 19:07話的地方P某都不去翻一翻,好意思說人塔

geordie 04/04 19:07綠班哦

bear701107 04/04 19:08因為他不是文史工作者 別為難他啦嘻嘻

geordie 04/04 19:09該不會國史館也變成塔綠班的地盤了吧ww

geordie 04/04 19:11國史館的衝擊力還不是很大,要是看到日

geordie 04/04 19:11本收的歷史文件跟談判不就完全崩潰?

geordie 04/04 19:11啊,反正他看不懂日文

bear701107 04/04 19:15外國史料立場鮮明 他可是不看的

Astromancer 04/04 19:20給推,被賤畜群起圍攻真可怕

bear701107 04/04 19:46所以就像我說的跟拿餐廳一星評論來說

bear701107 04/04 19:46嘴一樣 問他有沒吃過餐廳他沒吃過笑死

bear701107 04/04 19:47人家學生好歹有沾到點文史工作者的邊

bear701107 04/04 19:47這個p某連自己不是文史工作者都說的

bear701107 04/04 19:47出來 還在那邊嫌別人立場鮮明笑死

他自己斷章取義,然後批評別人偏頗,呵呵

cttw19 04/04 19:54專業文

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 04/04/2024 20:04:37

Harvard5566 04/04 20:03原po息怒 順便推回來

Harvard5566 04/04 20:04在政黑po認真文 辛苦你了

Harvard5566 04/04 20:06補推 抵制廢噓

nysky 04/04 20:13推,認真文

Antler5566 04/04 20:41認真推

t13thbc 04/04 21:16笑死 噓的根本講不出任何有系統足以反駁

t13thbc 04/04 21:16原pi的話 藍白粉就是槓精

t13thbc 04/04 21:16原po

anomic24 04/04 22:03真的看不懂在吵什麼欸,到底為什麼整理

anomic24 04/04 22:03研究史料的文章的論點,還需要去一一研

anomic24 04/04 22:03究作者的政治立場如何?

foolfighter 04/04 22:44蔣家家奴真是垃圾中的垃圾

WINDHEAD 04/05 08:33我很不認同那些說蔣經國主動改革的

WINDHEAD 04/05 08:351980年代柴契爾夫人整頓國營事業

WINDHEAD 04/05 08:35雷根推動去管制化, 到日本國鐵分拆民營

WINDHEAD 04/05 08:36是當時的國際趨勢,台灣不可能自外於風潮

WINDHEAD 04/05 08:37國際環境有極巨大的壓力迫使蔣經國放手

WINDHEAD 04/05 08:37解嚴與鬆綁經貿管制, 他如果死硬不改

WINDHEAD 04/05 08:37只會死得更慘而已

enkidu0830 04/05 08:39那種思考比較像師大體系教出來的

gamera 04/05 13:55推,認真文