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Re: [討論] 沒有蔣介石就沒有今天的民進黨

看板HatePolitics標題Re: [討論] 沒有蔣介石就沒有今天的民進黨作者
jo4ck6ul4id
(藍礁郝嗤)
時間推噓 X 推:3 噓:4 →:54

https://reurl.cc/G4Mrdy

先上個影片

啊,假如有要反駁影片內容我沒意見,但最好拿出更好的史料反駁

不然與小粉紅無異

但我不會跟標題與原文一樣,認為今天的民主是國民黨的功勞

任何時代推進都是綜合因素

我個人都傾向台獨,但我真的極度厭惡跟小粉紅同水準的塔綠班

講回台灣的現今民主,到底是誰的功勞

假如用上面這句來講,那無疑跟小粉紅9.2塔綠班一樣

所以比起談是誰的功勞

應該要這樣說

台灣是否經歷戒嚴,是
兩蔣是否相信民主,是
黨外是否推動民主,是

第一與第三大概都有共識,第二大概兩邊都有其他想法

但兩件事讓我個人認為,當時兩蔣帶來的人與團隊,總體而言是相信民主

胡適對國民黨的評價,與蔣中正對學術機關基本尊重,都說明,民進黨評價蔣中正是殺人魔王有明顯的距離

試問,假如各位穿越時空進入蔣中正的軀體,也同時擁有蔣中正的記憶,在1949左右,有多少人就算有後見之明會做的比蔣中正更好?

更何況在非動盪的年代,就有人要吊別人路燈

那更是天大的笑話

接著是蔣經國,那還真是民進黨沒人能越過高牆的領導者

就不提國民黨喜歡吹的經濟奇蹟,我沒興趣當另一條吹捧的狗

韓戰後,美國意識到台灣的重要性

美麗島事件對台灣影響是否深遠,當然是

但蔣經國假如有意,不要說政權是不是姓蔣,要維持國民黨的家天下,我想並沒有那麼難

簡單講,今天國民黨廢到如此地步,都還有近4成的支持者,這不是塔綠班最清楚?千萬別幻想當時蔣經國的威望會因為美麗島就垮掉

李登輝代表國民黨選,也是把其他黨外按在地上摩擦,這才是事實

至於美國說不要讓蔣家繼續統治云云

你各位真的認為,假如蔣經國真的要走向獨裁,美國就不幫助了嗎?

這就是我開頭貼的影片的原因

美國是不是對華人乃至於台灣友好的國家

毫無疑問絕對是(題外話,李天豪講美援與美麗島也非常好看)

但影片裡講的,國際之現實,現實之殘酷,恰恰證明兩蔣與國民黨,絕對不算所謂的殺人魔王

假如小蔣要獨裁,就像被出賣的台灣一樣,把台灣賣給國民黨,再賣一次不會有什麼困難,蔣經國不會不明白

當然,沒有美麗島與李登輝,台灣轉型不會那麼快速與順利

但不要忽視當權者有往民主目標前進

阿,還有,為何有些從中國跑出來的異議人士說,中國要民主化,掌權的團體必須也要有這個想法,中國才可能轉型成功

假如國民黨還是抱著是小蔣開放台灣才民主

假如民進黨還是抱著是有美麗島黨務才民主

那都是跟邪教一樣,假借某些名義來操控他人
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.138.240 (臺灣)
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Iaincc 04/04 12:47江南案

Iaincc 04/04 12:48這就是不好好讀近代史,改看Youtub

Iaincc 04/04 12:48e學歷史的下場

Iaincc 04/04 12:52李天豪講現代台灣史就算了,對有經

Iaincc 04/04 12:52歷過的人來說,少了很多東西,很多

Iaincc 04/04 12:52根本他自己腦補的

TanyaVonDeg 04/04 12:53小蔣可以給正面啦 老蔣就算了

TanyaVonDeg 04/04 12:54真正讀過民國史就知道 老蔣不是什麼

TanyaVonDeg 04/04 12:54好東西 無能又愛面子

Iaincc 04/04 12:54不算殺人魔王?去跟228家屬說吧!

TanyaVonDeg 04/04 12:55就連他在民國史那一段的評價就已經負

TanyaVonDeg 04/04 12:55面居多了 徹來台灣沒幹什麼好事根本

TanyaVonDeg 04/04 12:55不意外

Iaincc 04/04 12:56搜了一下貼文,想帶風向洗白國民黨

Iaincc 04/04 12:56不意外

TanyaVonDeg 04/04 12:57只能說日本人被軍國主義綁架,不然

TanyaVonDeg 04/04 12:57當初美日密約簽下去徹底拿到東北,就

TanyaVonDeg 04/04 12:57中國南部那破爛工業跟無能領導給他三

TanyaVonDeg 04/04 12:57十年也起不來

jo4ck6ul4id 04/04 13:23就說了,有時光機,進入蔣中正的軀殼

jo4ck6ul4id 04/04 13:23,有多少人能比蔣中正做的更好?不如

jo4ck6ul4id 04/04 13:23發表一下高見,蔣中正如何做的更好

bruce2248 04/04 13:37開穴跟毛匪也支持過台獨啊

bruce2248 04/04 13:39開穴的問題是只會狗吠反攻大陸 GDP都是

bruce2248 04/04 13:39美國在幫忙拉

bruce2248 04/04 13:40美援興建水庫公路 開穴狗吠反攻大陸

jo4ck6ul4id 04/04 13:43阿富汗與在中國的國民黨不就證明,有

jo4ck6ul4id 04/04 13:43了美援不代表阿斗扶的起來,美援之於

jo4ck6ul4id 04/04 13:43在台灣的國民黨是強心針,但假如還是

jo4ck6ul4id 04/04 13:43那個無能的民國政府,該倒的還是會倒

jump2j 04/04 15:18你自己前文都說要討論請拿史料了,全文後

jump2j 04/04 15:19半段洗白兩蔣卻全不是以"我個人覺得"為名

jump2j 04/04 15:19

jump2j 04/04 15:19*全部是以*

jump2j 04/04 15:22我建議你去閱讀一篇論文「中華民國民主化

jump2j 04/04 15:22下的文武關係:軍隊國家化的進程」

jump2j 04/04 15:22事實上,蔣經國死時,台灣仍然是國民黨的

jump2j 04/04 15:22家天下。

jump2j 04/04 15:24彼時軍隊仍然掌握在國民黨菁英手中,是經

jump2j 04/04 15:25歷了二十多年的調整,才逐漸穩定的國家化

jo4ck6ul4id 04/04 21:54不提為何拉拔李登輝,蔣經國的人生後

jo4ck6ul4id 04/04 21:54面已經很明顯對黨外放軟,今天歷史事

jo4ck6ul4id 04/04 21:54實是蔣經國確定朝民主化走,我的假設

jo4ck6ul4id 04/04 21:54是,民進黨假如認為兩蔣就只是殺人魔

jo4ck6ul4id 04/04 21:54,只是單純的獨裁者,什麼美麗島什麼

jo4ck6ul4id 04/04 21:54江南案,以當時蔣經國的威望,他不需

jo4ck6ul4id 04/04 21:54要佈局李登輝,蔣經國也可以跟蔣中正

jo4ck6ul4id 04/04 21:54剛到台灣還在動盪時期戒嚴的強度一樣

jo4ck6ul4id 04/04 21:54,不管你是要台獨還是共產黨滲入直接

jo4ck6ul4id 04/04 21:54刑場見,二條一的天條,後期很明顯沒

jo4ck6ul4id 04/04 21:54用的那面兇。再來就是,民主化又不是

jo4ck6ul4id 04/04 21:54今天睡覺明天起來就民主化,也不是有

jo4ck6ul4id 04/04 21:54人抗議就民主化,我文章就說了,是綜

jo4ck6ul4id 04/04 21:54合因素,不管國民黨講的是蔣經國的功

jo4ck6ul4id 04/04 21:54勞,還是民進黨說的,認為民主化都是

jo4ck6ul4id 04/04 21:54當時黨外人士的功勞,都是偏頗的。而

jo4ck6ul4id 04/04 21:54且我就說了,黨外與蔣經國對於民主化

jo4ck6ul4id 04/04 21:54都是存在正面影響,要說時空背景不同

jo4ck6ul4id 04/04 21:54,蔣經國才是真的做到時空背景不同順

jo4ck6ul4id 04/04 21:54應潮流,不是蘇光頭開倒車的時空背景

jo4ck6ul4id 04/04 21:54不同